Laptop/Mini Toetsenborden

[Verwijderd]

Ik heb me werkelijk suf gezocht naar een manier om een laptop toetsenbord aan te sluiten op de PC. Dus als een PS/2 aansluiting. Ik heb een Compaq laptop toetsenbord uit elkaar gesloopt.





Dit is dus het aansluitingkje wat ik kan vinden. Maar dit zit aan de laptop toets zelf.



Hoe krijg ik nou ze aan elkaar, of weet iemand een tutorial, of heeft iemand dit al geprobeert, iedereen zegt: "Het is mogelijk". Maar hoe?

_{.:litebreak:.}

---

[rml]TopicStarter is niet meer op zoek naar een electronica-oplossing[/rml]

---

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2003 19:30 . Reden: Nog een Pic ]

[Hydraulik-Phunk]

Waar gaat die witte kabel heen ?

[Verwijderd]

Hydraulik-Phunk schreef op 06 May 2003 @ 20:15:
Waar gaat die witte kabel heen ?

Die gaat naar de PS/2 plug. Dus dat is de kabel van het oude toetsenbord. Die in je PS/2 Poort kan...

[Verwijderd]

Dit is de logic van een safeway ps2 toetsenbord de kabel zat aangesloten aan die gaatjes waar DCVG bij staat. de toetsen zijn verbonden met een printvelletje welke weer contact maakt mat die koperen pennetjes

dit is de voor en de achterzijde
dus volgens mij gewoon een ps2 kabel aan dat witte kabeltje van jou maken

[Verwijderd]

Ehm, volgens mij is het niet zo helemaal goed uitgelegd door mij .

De eerste twee foto's zijn van een PS/2 Toetsenbord

De laatste uiteraard van het Laptop Toetsenbord

Dat PS/2 Toetsenbord werkt gewoon, daar is niks mee aan de hand, is van Compaq trouwens. En mijn Laptop toetsie dat ik van een aardige man heb gekregen die op mijn advert op vraag en aanbod had gereageerd, die wil ik nu PS/2 kunnen aansluiten op mijn AMD 2000+ systeem.

Je moet je dan voorstellen, dat je dan niet echt snapt welk kabeltje aan welk kabeltje vast moet.

[Verwijderd]

Dan ben je dus dat stukje logica van mij nodig, of die flatcable in die witte connector frotten

[Gallus]

waarom wil je dit eigenlijk?

[Verwijderd]

Omdat ie van Modden Houdt.... (denk ik...)

[3p0x]

weet iemand of er kant-en-klare laptop toetsenborden bestaan en waar ik die kan kopen??

[Verwijderd]

Je kan de toetsen borden alletwee hellemaal doormeten en kijken of de toetsen allemaal de zelfde pinout's hebben... als dat zo is, dan kan je zo'n schakelingetje gewoon namaken... anders moet je gaan nadenken hoe je de pinout het zelfde kan krijge...

edit:

Latop toetsen borden??? bedoel je om in je laptop te bouwen of zo er bij??
als je een nieuwe laptop toetsen bord wil hebben moet je contact opnemen met de fabrikant....

anders neem je toch gewoon een standaard USB/PS2 board??

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2003 20:58 ]

[BJD]

nee dat weet ik niet
wat ik wel eens heb gezien is een tb met een toch pad opzich ook wel kinky.
maar een laptop tb hoef je minder ver in te drukken

[Sine]

Verwijderd schreef op 06 May 2003 @ 20:20:
Dit is de logic van een safeway ps2 toetsenbord de kabel zat aangesloten aan die gaatjes waar DCVG bij staat. de toetsen zijn verbonden met een printvelletje welke weer contact maakt mat die koperen pennetjes
[afbeelding]
dit is de voor en de achterzijde
dus volgens mij gewoon een ps2 kabel aan dat witte kabeltje van jou maken

DCVG

D = data
c = clock
v = +5V
G = ground

dat is heel erg ps/2 ja

[ Voor 3% gewijzigd door Sine op 06-05-2003 20:47 ]

[3p0x]

ik heb er 1 x een gezien op een duitse beurs maar ik weet het merk enzo niet, en of het in nederland verkrijgbaar is. ik vind het namelijk wel vette tb's

[Verwijderd]

Ja, maar nu komt er bij de A een / en bij de ` komt een enter. Hoe kan ik dit verhelpen?

[console]

Verwijderd schreef op 06 May 2003 @ 20:48:
[afbeelding]

Ja, maar nu komt er bij de A een / en bij de ` komt een enter. Hoe kan ik dit verhelpen?

kabel al geprobeert om te draaien?

[Verwijderd]

console schreef op 06 May 2003 @ 20:50:
[...]


kabel al geprobeert om te draaien?

Idd, hij pakt toetsen aan de andere kant van Tb, je zouw zeggen dat de kabel verkeerd omzit...es ff omdraaien maybe Of anders een andere language instellen...Ff alle 100e languages nagaan

[Verwijderd]

Het omdraaien, dat gaat dus niet. Want de aansluiting zit aan een zijde van het plastic flatkabeltje. Maar hij ziet dus het oude toetsenbord, en moet dus het laptopTB gaan zien. Heeft iemand idëen?

[Verwijderd]

Printje namaken, en alle contacten omleggen??

[arjandijk162]

je kunt volgens mij ook de toetsen remappen

[arjandijk162]

check

http://www.google.nl/sear...-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 May 2003 @ 21:22:
Het omdraaien, dat gaat dus niet. Want de aansluiting zit aan een zijde van het plastic flatkabeltje. Maar hij ziet dus het oude toetsenbord, en moet dus het laptopTB gaan zien. Heeft iemand idëen?

zolang je de controller van je oude toetsenbord gebruikt zal hij het als het oude toetsenbord blijven zien.
de grootste kans op slagen heb je bij een toetsenbord van hetzelfde mark als waar de laptop van was.
weet je zeker dat die witte connector maar aan 1 kant aansluitpunten heeft? anders kan je toch eens proberen of het werkt.

[NielsNL]

Je kan ook het connectortje van het printje los solderen en omdraaien.
Is alleen wat lastig omdat het zoveel contactjes zijn. Je kun eerst even proberen of het werkt, door de flatcable aan de soldeer zijde tegen de contacten aan te leggen, anders is alle moeite voor niets.
Remappen is makkelijker denk ik.

[Verwijderd]

Ik ga dat remappen eens proberen. Ik houdt jullie op hoogte.

edit:


Remappen werkt niet, omdat de helft van de toetsen niet werken.



Lap Toetsenbord is trouwens van een Compaq Armada geweest.

[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2003 23:26 ]

[Verwijderd]

Ik heb dus een idee:

Nu zit ik moeilijk te doen via dat oude ding, en dat werkt dus niet. Kan je niet het zootje solderen zodat het zonder dat ding ertussen moet? Dus van Flat naar PS/2 rechtstreeks? Of hoe werkt het eigenlijk?

[Paul C]

Als ik jou 2e pic uit de bron post zie dan lijkt het mij dat er ook nog een chip en andere ongein tussen zit. Dus het kan misschien wel maar dan zul je waarschijnlijk ook vervanging voor die ongein moeten gaan zoeken!

[UltimateB]

Ik heb een tijdje geleden een toetsenbord gezien die er het zelfde als een laptop toestenbord uitzag. Helaas was die gebundled met een muis voor een eurotje of 80

Kzal ff kijken of ik achter de naam kan komen.

Ow btw, ikke ben nu dus uiteindelijk gewend aan een normaal toetsenbord en vind het een stuk prettiger nu (als dat je motivatie was ten minste)

[Verwijderd]

en hoe zit het dan met usb?

kan je hem niet usb aansturen?

[Verwijderd]

Een toetsenbord is opgebouwd uit een matrix waarop alle toetsen zitten. Die matrix wordt dan aangeboden aan een toetsenbord controller, welke dan het matrix signaal omzet naar een PS/2 signaal (paralell -> serieel). Nou is het vervelende dat er verschillende toetsenbord layouts zijn m.b.t. die matrix. Het remappen zou kunnen, maar geeft misschien een probleem omdat het geen eenvoudig x-y matrix is (row / colum). Speciale toetsen zitten vaak anders (shift, ctrl, alt, ... ).
Wat je zou kunnen doen is je oude toetsenbord en je laptop toetsenbord openmaken en dan voor elke toets kijken op welke pinnen ze zitten van je flexprint aansluiting. 'T is wat werk, maar dan weet je precies hoe het zit. In het ideaalste geval zitten alle pinnen in spiegelbeeld, maar waarschijnlijk zitten ze zo dat het niet direct compatible is. Dan zou je op je toetsenbord printje de spoortje kunnen doorkrassen en zo aansluiten zoals ze moeten met kleine draadjes. Of die connector overplaatsen op een stukje experimenteerprint en dan verbinden met dat toetsenbord printje, maar die connector heeft een geen standaard pinafstand.

En wat betreft USB, je mist die toetsenbordcontroller.

[Verwijderd]

/me denkt: Kon ik maar toveren.

Veel dank voor de uitleg. Maar heb je die controller dus nodig als je USB hebt, of PS/2?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 May 2003 @ 15:15:
/me denkt: Kon ik maar toveren.

Veel dank voor de uitleg. Maar heb je die controller dus nodig als je USB hebt, of PS/2?

die controller heb je altijd nodig, of je nu ps2 hebt of usb, 't is al1 een andere controller.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 May 2003 @ 15:15:
/me denkt: Kon ik maar toveren.

Veel dank voor de uitleg. Maar heb je die controller dus nodig als je USB hebt, of PS/2?

Je snapt het niet echt, een toetsenbord is een plankje met toetsen erop (en daar een matrix onder) met een controller eraan. Je hebt dus alleen het plankje met toetsen met de matrix.

De controller zorgt ervoor dat het van een signaal van de matrix omgezet wordt naar het seriele ps/2 of usb signaal.

In de laptop zit dus zo'n controller, maar die van je oude toetsenbord kan je niet gebruiken want ik kan zo tellen dat die matrix niet gelijk is omdat het aantal sporen in de flatcable niet gelijk is.

Je enigste hoop is een fatsoenlijke controller kopen of maken voor je laptop toetsenbord of gewoon een mini-toetsenbordje kopen. Met een microcontrollertje moet het wel te maken zijn, alleen heb je wel genoeg ingangen nodig (volgens mij is het zo dat als er op een toets wordt gedrukt dat dan dat spoortje onderbroken wordt.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2003 16:08 ]

[Crewlz]

Ik ben het met Thorry eens. Het is niet mogelijk omdat de layout van de toetsenborden anders is. Wat heel misschien wel mogelijk is is het doormeten van de toetsen naar het eiden van die lint bij bijde toetsenborden en dan kijken wele toetsen je wel aan de praat krijgt. (nooit allemaal) Missien als je de laptop nog hebt dat je het daar uit kan halen (controler) maar dat zal wel niet want die zit op het moederbord.

[Verwijderd]

daarom zei ik dus ook, als je een toetsenbord controller neemt die van hetzelfde merk is als waar het laptop toetsenbord afgesloopt is, dan heb je een grote kans dat de matrix hetzelfde is.

[Guru Evi]

Weet wel, Compaq heeft ook een eigen standaard op sommige oudere modellen van hun gewone pc's ook. Misschien dat dat het probleem is. Dus ik heb al Compaq gewone pc's gezien niet met een PS/2 aansluiting maar met een vierkante stekker met een paar pinnetjes in. Dus misschien daar es die specs van opzoeken.

[Verwijderd]

hmm, ps/2 is net zo goed een serieel systeem, bovendien kan je de matrix altijd uitlezen, ongeacht of het nou een ps/2, adb, usb, at of vage-compaq-standaard toetsenbord is.

[Verwijderd]

Het ontgaat me nog wat het doel is van deze knutselactie (behalve dat het leuk is om mee bezich te zijn).
Maar zou dit toetsenbord niet aan je verwachtingen voldoen?
Zelf gebruiken wij ze voor in de serverkasten, passen mooi in een lade met een TFT-schermpje

[W1LL3M]

kijk hier eens!
alleen moeilijk aan te komen
ikzelf heb de volgende en die bevalt me erg goed, maar de winkel waar ik die gehaald heb bestaat niet meer.

[Verwijderd]

Je wilt dus een laptop tobo omdat je die lekkerder vind typen, omdat die toetsen gevoeligerzijn/minder ver hoeft in te drukken. Maar als je een tobo open maakt zie je toch allemaal van die rubberdopjes, als je die nou vervangt door dopjes die soepeler indeuken heb je hetzelfde. Ik weet alleen nog of die zomaar te koop zijn...

[Verwijderd]

Nou, dan mogen alle posts dus weg waarin staat dat het mogelijk is. Voor niets nu een laptop toetsie hier liggen. De FN toets hoeft ut wat mij betreft niet te doen, dus moet ik een controller vinden die precies dezelfde matrix zou hebben als die van de lap. Btw, sluit alles heel mooi aan op de controller, alleen kloppen de knoppen niet, en doen sommige het niet.

Nu zoeken naar een variant, van dat soort bordjes.

[Verwijderd]

Zippy WK-801 bijvoorbeeld, maar je kan dit soort bordjes blijkbaar ook niet in NL kopen, al is het een variant. Weet iemand een betere als dat IBM geval?

[DirkT]

je probeerde dus een laptop keyboard te hangen aan de print van een oud toetsenbord... zoals een paar post eerder al te lezen is je hebt met verschillende controllers te maken deze krijg je dus nooitniet zomaar aan de praat, als je er gewoon voor zorgt dat je de controller uit het lappie sloopt ben je al een hele stap verder, daar kijk je dan nog eens naar de aansluitingen..

offtopic:
waarom in godsnaam een lapkeyboard dat typt toch voor geen meter lekker RSI verhogend... hier @ microsoft natural daar moet je nog drukken op de toetsen, het zijn geen wrijfletters

[UltimateB]

Ik heb een toetsenbord gevonden die je kan kopen. Is wel 'designer' met optische muis erbij. Kopen kan je hem hier:

Leiden
Unipars Computers
Tel. [phone] of 0715132060

Als je wil kopen tenminste ;]

[Verwijderd]

Mag ik dan een foto zien?

[Zpottr]

Zoek eens op Happy Hacker Keyboard. Ik weet niet hoeveel travel die toetsen hebben, maar het TB is we lekker klein.

[3p0x]

Verwijderd schreef op 07 May 2003 @ 18:35:
Zippy WK-801 bijvoorbeeld, maar je kan dit soort bordjes blijkbaar ook niet in NL kopen, al is het een variant. Weet iemand een betere als dat IBM geval?

mja en taiwan is oowk een beetje ver fietsen

check deze btc es : http://www.btceurope.nl/products_mini_wire.html (http://www.tweakers.net/pricewatch/32945) lijkt er oowk wel op (bij mij doen de plaatjes niet )

[ Voor 22% gewijzigd door 3p0x op 08-05-2003 17:36 ]

[Verwijderd]

amd_at_primus schreef op 08 May 2003 @ 17:34:
[...]
check deze btc es : http://www.btceurope.nl/products_mini_wire.html (http://www.tweakers.net/pricewatch/32945) lijkt er oowk wel op (bij mij doen de plaatjes niet )

Dat toetsenbord van BTC heeft geen Laptop toetsen, weer van herrie makende, met indruk functie toetsen, gewoon standaard, lijkt me duidelijk.

Dunne fijne in te toetsen laptop toets achtige toetsenborden.

Ik heb iets gevonden, maar ik weet niet of iemand die al in het echt heeft gezien.

Cherry G84-4100 - € 74,-

http://www.cherrycorp.com...r-ultraflach-g84-4100.htm

[UltimateB]

Verwijderd schreef op 08 May 2003 @ 17:20:
Mag ik dan een foto zien?

Ben even langs die winkel geweest. Hij is 99 euro, is draadloos toetsenbord met muis.

Kijk hier voor een plaatje en de specs.

http://www.ennyah.com.tw/...d/mediakeyboard_index.htm

[ Voor 45% gewijzigd door UltimateB op 08-05-2003 19:43 ]

[Verwijderd]

Ze zijn er dus wel, maar niet in Nederland. Want ik heb nu bijvoorbeeld een Logitech Navigator, maar als ik op men Laptop Acer zit he, dan typ ik twee keer zo snel, omdat ie een ander soort indruktechniek hebben. Hoop echt dat die foto wat is, want ze zijn dus wel verkrijgbaar, ik zoek namelijk zo'n Zippy, dat lijkt me fijn.

[Verwijderd]

Die Ennyah kan je hier ook bestellen: http://www.parel-it.nl

Is ie ietsie goedkoper, ik krijg de prijs dadelijk doorgestuurt, dus die zal ik straks wel even vermelden.

[UltimateB]

kewl, heb niet echt onderzoek gedaan, alleen ff daaro gevraagt ;]

[W1LL3M]

ik was vooral geïnterreseerd in kleine compacte tb's, een paar links:
1
2
3

[Verwijderd]

http://www.watson.nl/menu/frame.html?/OND_DEEL/input.html

Idd, dat is hem. En kost dus € 59,-. Das wel duur, als iemand anders hem voor 70 gulden had gekocht. Eerst effe verder kijken.

[McKaamos]

Ik ben ook op zoek naar hoe ik een laptop keybje van een Armada 1500C aan PS/2 knup.
heb dit topic via de search niet gevonden maar werdt er op ge-attendeerd door Sine.
jammer dat er hier geen oplossing is, en dat jij bent gestopt met et project.

[-DarkShadow-]

Reichelt heeft een heel assortiment aan laptop toetsenborden in vele goedkope en duurdere varianten.

[Verwijderd]

Ja, maar ik ben er mee gestopt omdat de matrix anders is dan matrix van de controller waar die op aangesloten is. Der controller van een Laptop kan je er niet uithalen, omdat ie onboard zit.

[AtomicShockwave]

zoek een gewoon los compaq toetsenbord, mol daar de controller enzo uit, kans bestaat dat het dan wel werkt. Maar misschien ook niet natuurlijk

[Verwijderd]

Hehe, er lopen nu 2 soortgelijke topics: Verwijderd in "Laptop keybje aan PC knuppen"

[McKaamos]

Verwijderd schreef op 11 May 2003 @ 18:49:
Hehe, er lopen nu 2 soortgelijke topics: Verwijderd in "Laptop keybje aan PC knuppen"

hier gaat et uiteindelijk meer over het vinden van een klein toetsenbord hoor.
mijn topic is echt gewijd aan het aansluiten van een laptop keyb aan een PC, no matter what. (zelfs als ik daarvoor een vorm van programmeren moet leren, solderen lukt me nog wel)

[Verwijderd]

Nou, ik heb dus gemerkt dat dat ene toetsenbordje nogal van prijsverschilt.

70
45
10

Dus, wat is het nou..

[Verwijderd]

Je bedoelt deze?

Die wil ik ook zeer graag maar 60 euro.. . Er is nog best veel keus zie ik (zie de linkjes boven aan de pagina).. Ik weet het nog niet maar ik moet er een hebben omdat het toetsenbord van mijn notebook stuk is.. Liefst usb..

[Seesar]

Ik heb er de ballen verstand van, maar ik denk niet dat het id van -_-Martijn-_- goed is, omdat ps/2 veel minder pinnetjes heeft, dan die flat cable van die tb van jouw......

Dus ik zeg je alleen maar, bespaar je een hoop werk door het NIET te gaan door meten, maar een andere oplossing heb ik niet, sry.

Heb je al gezocht naar menig convertor?

edit:
shit had niet gezien dat er meerdere pagina's waren, sry voor deze post, is dus allang gezegd

[ Voor 14% gewijzigd door Seesar op 13-05-2003 00:12 ]

[Verwijderd]

Ik ben zelf ook op zoek naar een dergelijk toetsenbord maar dan mét nummeriek gedeelte en zónder multimedia toetsen. Nu heb ik op een website van Coolermaster al een dergelijk toetsenbord onder het kopje coming soon zien staan, misschien ook een optie? Hij ziet er iig (naar mijn mening) leuk uit.

Update: Ik heb ondertussen een review op een Spaanse site voor wie deze taal machtig is gevonden. Het toetsenbord wordt met een traditioneel exemplaar vergeleken en hij blijkt iets kleiner te zijn dus misschien is dit ook nog een optie? Hij moet zo'n 45 euro kosten en kleurt mooi bij een alu kast.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2003 11:49 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 May 2003 @ 23:55:
Je bedoelt deze?
[afbeelding]
Die wil ik ook zeer graag maar 60 euro.. . Er is nog best veel keus zie ik (zie de linkjes boven aan de pagina).. Ik weet het nog niet maar ik moet er een hebben omdat het toetsenbord van mijn notebook stuk is.. Liefst usb..

60 pleuro man op de HCC beurs utrecht heb ik er 10 voor betaald voor in mijn broer zijn auto en het typt zeer lekker.

[Verwijderd]

Als die 10 euro kost op een beurs. Waarom dan idd 60 euro nieuw voor betalen.

Het wordt zoeken geblazen!

[Pubbert]

Ze zijn trouwens ook gewoon te koop voor PS2..

Cherry is het merk...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 May 2003 @ 10:59:
[...]


60 pleuro man op de HCC beurs utrecht heb ik er 10 voor betaald voor in mijn broer zijn auto en het typt zeer lekker.

Staat daar nog een merk/typenummer op? Ik kan er namelijk helemaal niets over vinden...

[AP3X]

Ooit hadden ze er eentje ( draadloos ) bij mycom.
zo'n zwart ding, die je nu kunt krijgen bij D-TV van UPC hier in Eindhoven.
Je kan ze ook los kopen bij UPC dus wellicht dat deze op een pc werkt aangezien die D-TV kast feitelijk een normale pc is.
Op marktplaats kom je ze ook nog wel s tegen.

[Verwijderd]

Ik heb ooit ook zo'n draadloos ding gehad met zo'n klein joystickje als muis (wombat oid).. Wel leuk maar niet klein genoeg.. Deze is echt superklein 28x15/16x1,1cm en dat is echt klein (en hopelijk lekker licht). M'n kapotte notebook tobo is 28,5x13,5x0,8cm..
Ik wil die of de zippy wk-610 usb:

Maar die is alleen in amerika verkrijgbaar en alle shops die ik bekeken heb verzenden niet internationaal.. Die is trouwens al voor 30 dollar verkrijgbaar...

Liefst wil ik die bovenste, maar die prijs

[Verwijderd]

Ik heb inmiddels wat meer info verzamelt over dit mini-tobo'tje:


Afmetingen: 275 x 130 x 10 mm (B x D x H)
Kleur: zilver met donkerblauwe toetsen, hoge kwaliteit kunstof
Aansluiting: USB
Gewicht: 292 gram zonder usb kabeltje

.. en ben inmiddels een animocheck begonnen.. Daar ik 60 euro nog steeds wat aan de hoge kant vind; Weet iemand nog een vergelijkbaar tobo dat in nederland/duitsland verkrijgbaar en goedkoper is?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 May 2003 @ 23:55:
Ik heb dus een idee:

Nu zit ik moeilijk te doen via dat oude ding, en dat werkt dus niet. Kan je niet het zootje solderen zodat het zonder dat ding ertussen moet? Dus van Flat naar PS/2 rechtstreeks? Of hoe werkt het eigenlijk?

heb je een schema dan?

[Verwijderd]

Ik heb een IBM Travel Keyboard with UtraNav (sk-4588). Misschien is dit iets wat je zoekt?

[Aham brahmasmi]

Wat lelijk!

Je hebt trouwens ook zo'n leuk blauw oplichtend transparant toetsenbord dat ook zo'n klein formaat heeft. Ik zag het laatst nog langs komen... ff zoeken:





Beetje duur alleen geloof ik...

[ Voor 10% gewijzigd door Aham brahmasmi op 27-06-2003 11:39 ]

[Verwijderd]

Dat ibm travel keyboard is dan ook weer 104 euro en de keyboardjes onder de 50 euro zijn allemaal niet usb of niet in nederland/duitsland verkrijgbaar ..
Deze k371 is bijvoorbeeld 25 euro maar 'groot' (336X165X32mm) en usb alleen optioneel..

[Verwijderd]

Ondertussen is de hele discussie van een CME-topic naar een *welk laptop/mini tobo's bestaan er allemaal of raad je aan* geworden. [rml]TS geeft aan dat hij niet meer op zoek is naar een CME-oplossing[/rml]

Ik raad alleen TopicStarter aan om in de GoT-search/PriceWatch/Google te kijken, want daar is ook behoorlijk veel informatie uit de destilleren.

move CME -> OH

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2003 19:35 ]