Tegenvallende Sub in VW caddy...

[arjants]

Ik heb nu eindelijk een woofer + versterker in mijn VW caddy gebouwd, maar nu zit ik met het volgende probleem:
Bij snellere basslagen blijft de bas "hangen" en klinkt door...
Bij rustige muziek merk ik niets, maar bij bijvoorbeeld snellere trancenummers is het erg storend.
Nu wist ik dat het moelijker zou zijn om een goed geluid in de caddy te produceren, maar de verkoper (speciaalzaak) raadde me deze kist aan (bypass) i.p.v. een gepoorte kist die ik eigenlijk in gedachten had.

Is dit probleem op te lossen , eventueel door middel van een gepoorte kist?
Of is er niets aan te doen met zo'n groot volume in de achterbak?

Even wat plaatjes ter verduidelijking:


VERSTERKER, JBL P180.2 Powerserie

-Output 4 Ohms: 90W x 2
-Output 2 Ohms: 180W x 2
-Output 4 Ohms Bridged: 360W x 1
-Signal-to-Noise (dBA): >110
-Frequency Response (±3dB): 10Hz - 50kHz
-Total Harmonic Distortion: 0.05%
-Input Sensitivity: 250mV - 4V


BASKIST, JBL CB-250e

-25cm Bass
-Belastbaarheid: 300 Watt
-Nominaal vermogen: 150 WRMS
-Impedans: 4 Ohm
-Frequentiebereik: 40-150 Hz
-92 dB
-Afm.: 380 x 520 x 435 mm



HEADUNIT, JVC 4x 50Watt MP3

[Anoniem: 26388]

Volgens mij is die subwoofer veel te groot voor je achterbak...

een maat van mij heeft een klein MTX subwoofertje in zijn Caddy en dat klinkt super!

[GaMeOvEr]

Gepoort is juist eerder "boemerig" een gesloten kist juist niet...

[arjants]

Anoniem: 26388 schreef op 04 May 2003 @ 23:49:
Volgens mij is die subwoofer veel te groot voor je achterbak...

een maat van mij heeft een klein MTX subwoofertje in zijn Caddy en dat klinkt super!

Is die sub van je maat dan gepoort of niet?

en

Zou ik dan beter deze woofer in kunnen ruilen of is deze ook geschikt om in een home-made kist te bouwen?

edit:

dus toch zonder poort

[ Voor 5% gewijzigd door arjants op 04-05-2003 23:56 ]

[Wekkel]

Je hebt een bandpass kist meegekregen. Die zijn het moeilijkste strak klinkend te krijgen. Het rendement is zo ongeveer het beste op standaard kistontwerpgebied, maar het geluid is vrij indirect, wat niet altijd superzuiver te krijgen is. Samen met de 'boost' die het laaggeluid krijgt in de laagste regionen in een kleine ruimte van een auto, kan dat best wat zingerige bas geven. Probeer die kist dan ook eens te ruilen voor een gesloten exemplaar. Die klinkt het strakste met korte basslagen (trance) en geeft dankzij de natuurlijke 'boost' in het laag in de wagen vast nog voldoende diepgang.

[Anoniem: 82357]

idd, wat wekkel verteld.

Als ik jou was zou ik ff proberen te ruilen voor een gesloten kist, maar houdt er wel rekening mee dat een gesloten kist een lager rendement heeft als een BR-BP sub. (bij dezelfde hoeveelbijd effecientie van de driver, bv 90 zou deze in een gesloten kist 87 worden)

Een groot voordeel is wel dat je waarschijnlijk heel erg snelle (dat is jouw probleem, je delay is waarschijnlijk te groot, maar dat kan ook door de ruimte komen) en strakke bas krijgt

Vraag gewoon ff of je een gesloten kist uit mag proberen, en wanneer hij bevalt neem je m gewoon.

[arjants]

Ik heb nu een gepoorte kist getest (van een kameraad) en die werkt wel goed.
Hij heeft een 14" 1000W JBL power woofer in een 60 liter kist.
Nu is zo'n woofer een beetje overkill voor mij denk ik, jullie enig idee welke specs ik ongeveer nodig ben met z'n volume laadbak?

[Anoniem: 71405]

ik ben geen specialist in dit soort dingen.

maar ik heb die basbox ook maar dan een type groter.
in mijn lantra klinkt die kist echt dope.

misschien moet je het geluid eens laten afstellen in de winkel waar je het gekocht hebt. Ik had eerst dat de bas ook niet echt wou. ze hebben hem af gesteld en nu klinkt het echt zo mooi. en het kan nog hard ook. Ik moet de ramen open zetten om harder te kunnen.

advies is dus om het geluid in je auto even af te laten stellen.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 71405 op 05-05-2003 13:01 ]

[GaMeOvEr]

arjants schreef op 05 May 2003 @ 12:54:
Ik heb nu een gepoorte kist getest (van een kameraad) en die werkt wel goed.
Hij heeft een 14" 1000W JBL power woofer in een 60 liter kist.
Nu is zo'n woofer een beetje overkill voor mij denk ik, jullie enig idee welke specs ik ongeveer nodig ben met z'n volume laadbak?

Mwoah, gewoon een goed merk 12" Woofer in een dicht kistje. Je versterker kan behoorlijk vermogen leveren, dus dat zal het punt niet zijn.

[MM]

Zou je eventueel ook zelf wat in elkaar willen flansen of heb je daar geen zin in?

[arjants]

Ja hoor, geen probleem, ik heb er samen met kameraden al vele in elkaar gezet, de meest alweer verkocht, maar toch 2 "blijvertjes" overgehouden.
Ik heb dit keer gekozen voor een kant-en-klare omdat ik de komende tijd bijna tot geen vrij tijd heb... Eventueel kan ik het wel laten zagen en dan zelf in elkaar zetten.
Kan ook leuke pics opleveren

[subsonik]

Wat dacht je van een Monacor Silver-12 ? (12", 139 EUR, 200W rms, linkje)

In een BR kastje van 38L getuned op 37 Hz heb je een mooie -3dB op 40 Hz, helemaal niet slecht voor zo'n klein kastje.

Als je wat audiofieler ingesteld bent, evt. een gesloten kast van 50L overwegen in combinatie met een goed bass-boost filter - maar dan moet je wel goed weten wat je aan het doen bent

[arjants]

Hmm, link is dood maar snap wat wel wat je bedoeld. Danke je!

code:

Impedance (Z) 4 Ohm  
Free air resonance (fs) 29Hz  
Max. frequency range f3-500Hz  
Music power 500WMAX  
Power rating (P) 200WRMS  
SPL (1W/1m) 89dB  
Suspension compl. (Cms) 0.25mm/N  
Moving mass (Mms) 117g  
Mechanical Q factor (Qms) 5.49  
Electrical Q factor (Qes) 0.35  
Total Q factor (Qts) 0.32  
Compl. equival. vol. (Vas) 83 l  
DC resistance (Re) 3.2 Ohm  
Force factor (BxL) 14.09Tm  
Voice coil induct. (Le) 1.9mH  
Voice coil diameter ø 50mm  
Voice coil carrier KSV  
Linear excursion (X) ±5mm  
Eff. cone area (Sd) 490cm²  
Magnet weight 48oz.  
Weight 4.59kg

Even een discussie aanzwengelen

Wat is nu precies het verschil tussen een gesloten- en een gepoorte kist?
De verkoper vertelde dat de bas bij lagere volumes niet meer klinkt bij een gesloten kist, is dat waar?

[ Voor 56% gewijzigd door arjants op 05-05-2003 19:11 ]

[Anoniem: 82357]

A vented loudspeaker is analogous to a 24dB/octave cutoff high-pass filter, characterized by an enclosure having an open tunnel or port which allows the passage of air in and out of the box.
At low frequencies, the vent contributes substantially to the sound output of the system.
It does so however, by increasing the acoustc load at the rear of the cone, reducing cone motion, and the output of the driver.
As such, a vent only adds as much as it subtracts.
Compared to closed-box systems, vented enclosure posses several unique characteristics:
A: Lower cone excursion near the box resonance frequency.
B: Lower cutoff using the same driver.
C: In theory, a +3dB higher efficiency for the same volume closed-box system.
On the downside, vented enclosurs are much more sensitive to misaligned parameters.This factor makes the vented box loudspeaker somewhat more difficult for the inexperienced homebuilder.

[subsonik]

Een basreflex kist zal tot ongeveer z'n resonantiefrequentie een goed rendement blijven behouden, maar eens daaronder komt er dus bijna niks meer uit en gaat de conus ongecontroleerd grote uitslagen maken.

Het rendement van een gesloten kist daalt al bij hogere frequenties dan bij basreflex, maar die daling is bijlange zo sterk niet als bij een basreflex kist, waardoor je ook nog zeer diepe bas uit je kist kan halen. (mits bass boost voor de laagste frequenties) Ook de conusuitslag blijft beter beperkt bij de zeer lage bassen.

In een auto heb je nog het extra effect dat je zelf in een box zit - ik heb ergens gelezen dat hierdoor de lage frequenties extra versterkt worden, waardoor een basreflex kist die in een grote kamer lekker zou klinken, in de auto wat overdreven dreunerig gaat klinken. Een kritisch gedempte gesloten kist zou in een auto beter klinken... Als iemand hier meer over weet, en eventueel methodes om dit alles te berekenen, please enlighten us

[Wekkel]

De theorie van JBL uit zich in een grafiek voor een gesloten kist die in de simulatie langzaam afvalt naar beneden toe, in een gemiddelde auto mooi strak naar beneden doorloopt tot onder de 30 Hz dankzij de 'autoboost' zoals ik het maar even zal noemen

Je verhaal dekt de lading dus al best aardig.

[teacher]

Overigens; kijk ook eens kritisch naar het interieur van je auto; al die kale vlakken tegeonver elkaar!


Een beetje noppenschuim op wat strategische plaatsen zou ook al eea kunnen schelen.

[GaMeOvEr]

Het nadeel van een gesloten kist ten opzichte van een Basreflex is dat je er meer vermogen in moet pompen om lage frequenties net zo effectief te horen als met een Basreflex kist.

Echter is een dichte kist _altijd_ (mits een goede kist) beter, (qua klank) alleen moet je er meer vermogen inpompen.

[ Voor 3% gewijzigd door GaMeOvEr op 06-05-2003 00:22 ]

[arjants]

Dus conclusie voor mij:
Een dichte kist in combinatie met deze versterker moet beter gaan werken, mits er ook wat gedaan wordt aan de kale vlakken in de caddy.

Bedankt voor jullie info GaMeOvEr, teacher, Wekkel, subsoniceX!SiOn !

[Anoniem: 84007]

het is meestal kiezen of deelen
gesloten kist klinkt strakker (kickbas is erg mooi)
om met gesloten kist toch diep te gaan moet de omvang van de woofer groter zijn.
vanaf 12"

gepoorte kist gaat dieper (mooi voor R&B etc...)
woofer heeft meer te voorduren, omdat deze geen tegendruk krijgt!
Het is dan belangrijk dat de woofer een dikke magneetspoel heeft--- het liefst 2.

Ik persoonlijk vindt bandpass kist het mooist, het zo'n beetje een tussenvorm van bovenstaande kisten

succes met je overweging

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 84007 op 06-05-2003 13:55 ]

[Wekkel]

Anoniem: 84007 schreef op 06 May 2003 @ 13:55:
gepoorte kist gaat dieper (mooi voor R&B etc...)
woofer heeft meer te voorduren, omdat deze geen tegendruk krijgt!
Het is dan belangrijk dat de woofer een dikke magneetspoel heeft--- het liefst 2.

Een genuanceerdere benadering leert dat een goed gepoorte behuizing de woofer bij zijn resonantiefrequentie juist perfect in toom houdt, dit in tegenstelling tot een gesloten behuizing. Onder dat punt is inderdaad de controle weg. De magneetspoel is belangrijk voor de belastbaarheid. Of het er een of twee zijn maakt niet het verschil in dat verband.

Ik persoonlijk vindt bandpass kist het mooist, het zo'n beetje een tussenvorm van bovenstaande kisten

De basreflex kist is juist de tussenvorm. Gesloten is strak, basreflex gaat dieper, maar ten koste van de 'strakheid' van het geluid, bandpass geeft goed rendement, maar het geluid is nog indirecter en dus nog wat minder strak (in theorie).

[arjants]

offtopic:
Toch nog even een update voor anderen die eventueel hetzelfde probleem tegenkomen:

Na 2 weken en veel ergeren aan het brakke geluid toch maar besloten het anders aan te gaan pakken.
Zaterdagmiddag naar de winkel gereden en ik mocht verschillende kisten proberen, gepoort, ongepoort en een tube.
De gesloten kist klonk nog het beste, maar nu bleek dat mijn JBL power versterker geen JBL power sub kon aansturen!
Helaas ondersteunde de JBL geen 2 Ohm subs..

Toen maar een JBL GT3 geprobeert (4 ohm) en dat klonk best goed.
Toen de baas zelf langskwam en vertelde dat íe nog geen caddy met normale bas had gehoord zochten ze voor me naar een andere oplossing om toch veel lucht in beweging te kunnen krijgen.

Ik had 2 opties:

Andere versterker met één JBL power sub (2 ohm):


Of de onderstaande:
2x JBL GT3-12
225 Watt RMS/450 Watt piek,
gevoeligheid 89dB,
impedantie 4 ohm
1x Rockford Fosgate Punch 200S Year: 2002
100 Watt x 2,
200 Watt x 1,
12dB fixed 80Hz/120Hz HP/AP/LP crossover,
RCA and High Level Inputs, and 0/+6/+12dB Punch Bass Switch

EN NU PICS!






Ik rij er nu een paar dagen mee en ben echt zeer tevreden over de strakheid e.d. van het geluid.
Volgende stap is (zoals ook hier gemeld) het bekleden van de wanden met een dempend materiaal, wat dat wordt weet ik nog niet, het moet er wel mooi uit zien.
Daar kom ik zaterdag wel op als ik bezig ga met het wegwerken en verfraaien van de hele zooi.

offtopic:
Nog één puntje, de versterker wordt echt loeiheet na een half uurtje "blazen", hij vliegt dan in de protection en gaat dan ff uit, ligt dat aan de plek waarop 'ie nu ligt en gaat het over als ik em netjes op een plank monteer of moet ik meteen terug?

[Wekkel]

Sodeju, dat is dus gewoon grof geld spenderen. Die Rockford, kan die geen 1 Ohm lading aan? Dan was je met een RF amp en een enkele, dikke powersub klaar geweest.

Weet je zeker dat die rockford amp voldoende sap krijgt (draden niet te dun)?

[seq_uence]

Een beter optie lijkt me een wand plaatsen achter de stoelen en de subs (in een kist) naar voren gericht te plaatsen.

Maar heb je nog meer ingebouwd dan alleen die subs, het lijkt wel of alleen dat maar telt.

[Lennieboy83]

arjants schreef op 19 May 2003 @ 18:49:

offtopic:
Toch nog even een update voor anderen die eventueel hetzelfde probleem tegenkomen:

Andere versterker met één JBL power sub (2 ohm):
[afbeelding]

Dit is toch zo'n sub met een heel grote konus uitslag

edit:

Beetje erg lange quote

[ Voor 77% gewijzigd door Lennieboy83 op 19-05-2003 19:47 ]

[Jivecar]

Ik denk dat je te veel wilt met een relatief kleine versterker.
RF is goed maar 2x12" aansturen met de punch200s.......

'k heb al moeite om m'n 10" goed aan te sturen met de power350s (1x 372 watt @ 4ohm :-) ).

[arjants]

Voorin ligt nu een composet van jbl, die presteerd goed.
Het gaat me puur om op een laag volumeniveau ook een strakke bas te krijgen.
Tuurlijk kan 'ie ook hard, maar daar is het mij niet om begonnen.

Ik denk zelf eigenlijk ook wel dat het aan de versterker ligt, beide subs zin 4 ohm, dus de versterker moet 2 ohm leveren. Op normale niveau's kan 'ie het makkelijk aan, maar als je echt wilt gaan blazen komt 'ie wel wat adem te kort.
Nog maar even bekijken of ik daarvoor een andere ga nemen...