Gekke moderatie

[The Source]

Ik kijk niet veel naar moderaties, echter zie ik nu iets dat ik niet kan verklaren.

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=751934

1 * off-topic.. ok zijn mening
17 * gemodereerd
1 * informatief

Hoe komt het dat 17 personenen, als een post op -1 staat (stond) de post als met 0 gemodereerd beoordelen? En dan 17 keer achter elkaar? Lijkt me niet mogelijk zeker aangezien het al was gebeurd binnen 30 minuten nadat ik het bericht gepost had?

Weet iemand hoe dit mogelijk is? Of zijn er ook mod-bots?

[botoo]

Dat lijkt me een mooie voor Renegade om dat eens na te kijken, komt idd niet heel erg normaal over.

[RM-rf]

ik zou me kunnen voorstellen dat een LM de post meermaals heeft gemod, maar vergeten is de op 0:gemodereerd staande post 'terug' te zetten (ik meen dat msie dit automatisch doet, echter moz en opera niet, als je via back() terug gaat naar de net genodereerde post blijven de eerder gegeven moderaties staan)

in dat geval een onjuist handeling, 17x 0:gemodereerd is onwenselijk en onterecht.
vind, alhoewel de offtopic een ietwat klopt de post niet terecht op 0, 1 lijkt me beter voor een goed opgezette, informatieve en zijdelings gerelateerde post.
+1:informatief gegeven
(ik was het zelf dus niet, overigens)

[Superdeboer]

Dit belemmert wel het democratische proces dat ten grondslag hoort te liggen aan het modereren. Als het LM-tools zijn, en daar lijkt het op, dan is het wel onjuist gebruik ervan imho. In dat geval moet eens nagezien worden wat hier mis gegaan is.

edit:
Superdeboer was het dus ook niet. En The Source: modbots in die zin zoals jij bedoelt, bestaan niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Superdeboer op 23-04-2003 00:38 . Reden: ik was ut nie ]

[Robin]

botoo schreef op 23 april 2003 @ 00:14:
Dat lijkt me een mooie voor Renegade om dat eens na te kijken, komt idd niet heel erg normaal over.

Ik ben even * Rennie voor geweest en het aangegeven aan een devver.

RM-rf schreef op 23 april 2003 @ 00:14:
ik zou me kunnen voorstellen dat een LM de post meermaals heeft gemod, maar vergeten is de op 0:gemodereerd staande post 'terug' te zetten (ik meen dat msie dit automatisch doet, echter moz en opera niet, als je via back() terug gaat naar de net genodereerde post blijven de eerder gegeven moderaties staan)

Ik denk niet dat een LM'er de tag 0 gemodereerd zo snel zal toepassen. Als dit dan door een LM'er is gedaan, dan moet hij dit dan wel op deze specifieke reactie gedaan hebben want de overige reacties zijn zo te zien dermate gemodderd. Als er een andere tag is gebruikt dan 0: gemodereerd, dan is dat te zien door de gebruikte tag die vooraf is gegaan met een nul, bijvoorbeeld: 0: informatief, 0: informatief, 0: informatief, etc. Dit is dus doelbewust gedaan .

[Kees]

Het is bekend wie het gedaan heeft, we zullen ons beraden op passende maatregelen, want dit kan natuurlijk niet...

[Beaves]

Kan Kaj niet nog iemand ophangen?

[Renegade]

Robin Vreuls schreef op 23 April 2003 @ 00:20:
Ik ben even * Rennie voor geweest en het aangegeven aan een devver.

Probeer je te slapen, gaan ze dit soort dingen doen

Verder kan ik momenteel weinig meer vertellen dan Kees gedaan heeft. Wordt vervolgd

[Teckna]

ik heb eigenlijk weinig zin om te reageren in dit draadje, maar ik wil niet gelijk een persoon aanvallen. misschien is het handiger als we even open minded kijken wat er gebeurd is door de betreffende persoon even zelf uitleg te laten geven, dit moet dan ook van zichzelf afkomen.

overigens vond ik deze reactie geen -1 waard.

[Polaris]

overigens vond ik deze reactie geen -1 waard.

Hij werd ook niet vastgespijkerd op -1, maar op nul. Verder is deze manier van modden verkeerd, maar een echte doodzonde kan ik er nu ook weer niet in zien. Misschien was het trouwen wel gewoon een technisch mankement, een webbrowser die op hol sloeg of zoiets. Het lijkt me goed als degene die het heeft gedaan er hier eens uitleg over geeft.

[Verwijderd]

Erg wazig om dat zo te modden, trouwens wel bedankt voor de reactie dat mozilla niet automatisch de vorige moderaties cleant, dat had ik nog niet bemerkt.

[bazs2000]

Misschien dat er wat mensen (LM?) zich op deze reactie kunnen storten want deze mag nog wel wat meer naar boven. Aangezien de hoeveelheid moderaties ertoe hebben geleid dat de reactie bijna is doodgemodderd, is er meer nodig dan het reguliere modwerk.

Met wat samenwerking is deze reactie nog te redden.

[Verwijderd]

Misschien is het beter om eerst even te wachten wat er beslist word.
De post is nog wel een tijdje daar

[RM-rf]

bazs2000 schreef op 23 April 2003 @ 10:51:
Misschien dat er wat mensen (LM?) zich op deze reactie kunnen storten want deze mag nog wel wat meer naar boven. Aangezien de hoeveelheid moderaties ertoe hebben geleid dat de reactie bijna is doodgemodderd, is er meer nodig dan het reguliere modwerk.

Met wat samenwerking is deze reactie nog te redden.

ik twijfel sterk of deze reactie hoger zou moeten, hoewel de post erg goed is opgezet, is hij verder wel degelijk offtopic:
de post betreft de Nvidia nforce 3 Pro chipset, de nieuwspost zelf is direct gerelateerd aan de Apollo K8T400M-chipset van VIA (wel beide voor de Opteron, maar dat is verder de enige relatie)

als de post doorgaat naar +2 zou dat enkel zijn op de goede opbouw, niet op de vraag of dit direct relevante informatie is voor de nieuwspost zelf (de post zelf zou ook aanzet kunnen zijn voor een nieuwssubmit, daarmee krijgt de informatie betere aandacht)

[Wouter Tinus]

Ik heb die post vastgespijkerd op 0: Offtopic. The Source weet donders goed waar de submit en het forum te vinden zijn, en de reacties zijn gewoon niet bedoeld om je eigen nieuwspostjes in te gaan doen .

[MM]

Ben nu toch wel benieuwd wie dat zo gemodereerd heeft Ik gooi er zelf soms ook wel een multimod tegenaan, maar dan alleen om oude reacties toch nog ff te kunnen veranderen, vastspijkeren doe ik nooit.

[Verwijderd]

Wouter Tinus schreef op 23 april 2003 @ 14:50:
Ik heb die post vastgespijkerd op 0: Offtopic. The Source weet donders goed waar de submit en het forum te vinden zijn, en de reacties zijn gewoon niet bedoeld om je eigen nieuwspostjes in te gaan doen .

Kweetniet of het zo praktisch is..

Bezoekers zien de achterliggende gedachte niet, maar wel een bijzonder lage score .......
Los daarvan zal het The Source ook niet motiveren om een steentje bij te dragen.

Ik snap het concept 'nieuws-posting een draai geven in eigen straatje', maar is dat eigenlijk niet de bedoeling van Internet? Ik bedoel, je mag reageren en je mag extra info aandragen. Dat het niet in het specifieke straatje past zal dan wel....

/me denkt dat je in zulke gevallen beter van LM-tools kan afblijven, die zijn niet voor twijfelgevallen bedoeld denk ik.
Je kon 'm bv ook mailen of op reageren of gewoon laten staan etc. Nu vragen waarschijnlijk meerdere mensen af of LM wel altijd goed gebruikt worden..
/me bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Wouter Tinus schreef op 23 April 2003 @ 14:50:
Ik heb die post vastgespijkerd op 0: Offtopic. The Source weet donders goed waar de submit en het forum te vinden zijn, en de reacties zijn gewoon niet bedoeld om je eigen nieuwspostjes in te gaan doen .

Ik weet niets van hardware, maar dit lijkt me geen correct gebruik van de LM mogelijkheden.

Volgens mij moet de LM vooral gebruikt worden om foutieve beoordelingen te verhelpen - dat zijn veelal beoordelingen waarbij onterecht op mening wordt beoordeeld ipv op de lijn van het betoog.

Je argumenten voor het offtopic zetten vind ik niet sterk. Dit is gewoon je zin doordrijven als moderator en dat is niet de bedoeling lijkt me.

Offtopic reacties mogen best postief als het interessant is (en daar lijk het op gezien overige beoordelingen) en wouter is geheel vrij om te reageren met een verzoek het nieuws een volgende te submitten (met een link voor submitten erbij).

Maar nogmaals. Ik modereer nooit hardware en lees nooit hardware nieuws, en heb er geen kijk op of dit zo vreselijk offtopic is dat LM moet worden ingezet.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 April 2003 @ 22:47:
[...]

Maar nogmaals. Ik modereer nooit hardware en lees nooit hardware nieuws, en heb er geen kijk op of dit zo vreselijk offtopic is dat LM moet worden ingezet.

Een deel van je reactie geef ik je wel gelijk.
Ik ben ook van mening dat het niet tactisch is om op deze manier je LM status te (mis)bruiken. Ik had het beter gevonden als je het hier gewoon gepost had, en meerdere mensen hun mening hier over had laten geven. (dit valt Hawks een beetje tegen van Wouter)

Verder nog even tegen Zemanova: LM is niet speciaal om voor bepaalde reacties ingezet te worden, wij modden / reageren ook net als andere mensen (alleen misschien iets meer) en in de wat uitzonderlijke gevallen wordt er meerdere keren op eenzelfde reactie gemod. Zo kan iedereen toch zijn eigen mening er in verwerken, en blijft het geheel eerlijk.

_{en dat laatste mis ik nu net in dit verhaal}

edit:
oeps, verkeerde naam neer gezet, sorrie robin, kheb er wouter van gemaakt

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 24-04-2003 08:36 ]

[KeX]

Verwijderd schreef op 23 April 2003 @ 22:59:
[...]


Een deel van je reactie geef ik je wel gelijk.
Ik ben ook van mening dat het niet tactisch is om op deze manier je LM status te (mis)bruiken. Ik had het beter gevonden als je het hier gewoon gepost had, en meerdere mensen hun mening hier over had laten geven. (dit valt Hawks een beetje tegen van Robin)

Verder nog even tegen Zemanova: LM is niet speciaal om voor bepaalde reacties ingezet te worden, wij modden / reageren ook net als andere mensen (alleen misschien iets meer) en in de wat uitzonderlijke gevallen wordt er meerdere keren op eenzelfde reactie gemod. Zo kan iedereen toch zijn eigen mening er in verwerken, en blijft het geheel eerlijk.

_{en dat laatste mis ik nu net in dit verhaal}

Ik begrijp niet uit de reactie van * Robin dat hij de reactie vastgespijkerd heeft. Hij constateert alleen dat het doelbewust is gebeurd.

Verder heb ik niet het idee dat * KeX bedoelt dat de LM alleen dit soort taken mag doen, maar dat de special LM tools daar niet voor gebruikt mogen worden. Daar kan ik hem alleen maar gelijk in geven. Dat een LM daarnaast nog plain mod is staat daar buiten.

[Superdeboer]

KexDaFlex schreef op 23 April 2003 @ 23:13:
[...]


Ik begrijp niet uit de reactie van * Robin dat hij de reactie vastgespijkerd heeft. Hij constateert alleen dat het doelbewust is gebeurd.

Nou ik wel hoor... hij zegt: Ik heb die reactie vastgespijkerd en legt dan uit waarom volgens mij... Lijkt me dat je daar weinig anders van kunt maken.

edit:
Reactie op bazs2000: OMG, ik heb duidelijk een frikandelletje te veel gehad vanavond... Sorry voor mijn ondoordachte en op onwaarheden berustende reactie. Hierbij bied ik mijn welgemeende excuses aan aan Robin.
Volgende keer zal ik wat beter opletten.

[ Voor 28% gewijzigd door Superdeboer op 24-04-2003 00:06 ]

[bazs2000]

Je kan mij nog meer vertellen maar dat heeft Robin dus niet gezegd.
Wouter heeft dat gedaan, de kleur blauw mag dan wel verwarrend zijn maar de text is dat niet.

[The Source]

Persoonlijk vindt ik dat wat ik poste wel relevant, echter of andere het ook relevant vinden dat doet er niet toe. Daarvoor is het moderatiesysteem. Dat dat iemand het met -1 beoordeeld, who gives a damn, het gaat me dus niet om de punten die ik ervoor krijg.

Echter omdat ik het zelf wel relevant vond en 0:gemoddeerd zag staan ging ik kijken naar de moderatie. En daar viel mij op dat er iets van 17 * hetzelfde was gemod, iets dat erg onlogisch overkomt aangezien zeer weinig mensen een post gaan modden die op 0:gemoddereerd staat, laat staan dat het 17 mensen achter elkaar doen. Vandaar dit topic

Maar ik begrijp dus dat het een LM is geweest, nou dan is het opgelost... gelukkig geen bug Jullie mogen verder de discussie voeren of het beleid van de LM correct was, dat laat ik lekker aan mij voorbij gaan.

Wouter > eerlijk gezegd is de submit queue redelijk moeilijk te vinden (iig niet vanaf de FP) maar zo nu en dan zet ik iets in de submit queue dat weet je

[Alex]

The Source schreef op 24 april 2003 @ 01:15:
Wouter > eerlijk gezegd is de submit queue redelijk moeilijk te vinden (iig niet vanaf de FP) maar zo nu en dan zet ik iets in de submit queue dat weet je

Dit is bewust gedaan. Zodat niet elke user alles in de queue gaat gooien. Wouter/iemand anders van de nieuwscrew heeft ooit in TFF verteld dat het een klijn beetje spam scheelt. Niet veel maar iig wat

[spook]

Ik vind het preventief vast spijkeren door een multie mod door 1 persoon eigenlijk best wel discutabel.
en ik denk dat er best iets meer aandacht aan gegeven mag worden. ook was dit als ik het goed begrijp modden op het persoon wat ik ook niet correct vind.

Volgens mij zijn LM rechten hier niet voor bedoeld en ben ik wat dat betreft met Zemanova eens.

Dit valt in mijn ogen niet onder een posting naar de goeie score zetten maar het door een multie mod een posting vast zetten en vrijwel onmodbaar te maken.

en eerlijk gezecht hoop ik dat er iig duidelijkheid komt of dit wel of niet toelaatbaar is

[Renegade]

Even voordat we daarover verwarring gaan krijgen. Wouter is _geen_ LM. Wouter is een adje, en heeft daardoor iets andere rechten dan een LM. Ik weet het omdat ik dezelfde verandering heb ondergaan

Een adje kan dus wel modden in dezelfde draad nadat hij gereageerd heeft. Tevens is de multimod een standaard optie, het puntenaantal van een adje is echter niet *10 zoals bij een LM wel het geval is.

Dit is dus naar mijn mening niet zozeer een LM-probleem maar meer een discussie in hoeverre zoiets wenselijk is als LM.

[Alex]

Renegade schreef op 24 April 2003 @ 10:33:
Een adje kan dus wel modden in dezelfde draad nadat hij gereageerd heeft. Tevens is de multimod een standaard optie, het puntenaantal van een adje is echter niet *10 zoals bij een LM wel het geval is.

Heb je nu wel genoeg modpunten voor je modbehoeftes, Renegade? Offuhh ben je spontaan gaan reageren .

Wat zeker moet gebeuren op het moment dat de PM er is, is dat algemeen bekend wordt en overal te lezen valt wat deze rechten inhouden. Maar ook wat de FP-admin-rechten inhouden. En eventuele andere statussen. Dit wordt voor mij langzamerhand ook steeds duidelijker mede door de posts van Renegade maar eigenlijk had ik het het liefst ergens in een FAQ gelezen!

[Reacher]

prog-konijn schreef op 24 April 2003 @ 10:52:
[...]


Heb je nu wel genoeg modpunten voor je modbehoeftes, Renegade? Offuhh ben je spontaan gaan reageren .

Wat zeker moet gebeuren op het moment dat de PM er is, is dat algemeen bekend wordt en overal te lezen valt wat deze rechten inhouden. Maar ook wat de FP-admin-rechten inhouden. En eventuele andere statussen. Dit wordt voor mij langzamerhand ook steeds duidelijker mede door de posts van Renegade maar eigenlijk had ik het het liefst ergens in een FAQ gelezen!

Lijkt me dat admin rechten redelijk voor zich spreken en de PM rechten zijn ook al bekend. Dus ik zie even niet het punt dat je probeert te maken

[Alex]

Reacher schreef op 24 April 2003 @ 10:57:
Lijkt me dat admin rechten redelijk voor zich spreken en de PM rechten zijn ook al bekend. Dus ik zie even niet het punt dat je probeert te maken

Hier in TMF zijn ze bekend. Zeker de PM rechten(zie sticky). Maar bij de gemiddelde user op de FP? Ik denk totaal niet! Niet voor niets dat Renegade aan heeft gegeven dast de lancering van PM 'groots' moet zijn. Dit was een extra hint in die richting .

[spook]

ok dus niet specifiek LM rechten.. dan een discussie over LM/Admin rechten over dit soort acties. Ook voor een Admin vind ik wat gebeurd is discutabel.

Ik denk dat een discussie hier over zowel voor Adjes als voor LM'ers van belang is.
Of dat hier gebeurd of elders maakt mij niet veel uit, lijkt mij wel van belang dat het resultaat van die discussie wel hier bekent wordt.

Het gaat mij niet om 1 persoon ter discussie te stellen, meer om de actie die uitgevoerd is.
Om duidelijkheid te krijgen of het wenselijk of niet is dat zulke acties uitgevoerd mogen worden.

[Hielko]

Het vast spijkeren van reacties word standaard functionaliteit bij de PowerMod als ik me niet vergis. Op het moment is dat nog niet mogelijk, dus als Wouter een lading multimods doet om iets vast te zetten lijkt zie ik absoluut geen probleem.

[spook]

Vast spijkeren bij bv een trol of een flaimbate of bij een echte +4 reactie ok.
multie modden als een reactie moeilijk te modden is door "oudheid" of velle mods ok

maar reacties bij voorbaad vast zetten vanwegen een oftopic reden bij deze posting .. de Nforce chipset was al eerder genoemd zijn die reacties vast gezet ?.. er wordt volgens mij verteld dat het op user is gebeurd wat ik zobijzo discutabel vind.
Daarbij kijk naar de rest van de mods .. blijkbaar vinden de meeste mensen het wel intressantalleen hebben die wijnig invloed meer.

Ik zie dit als bewust (mis)bruik van rechten.
en of dit door een PM mogenlijkheid in 1x gebeurd of via een omweg met een mulie mod maakt mij geen r*** uit het gaat mij om het principe. Het gaat mij ook niet om deze 1 actie het gaat me er om dat er duidelijkheid komt.

in mijn ogen is z'n actie juist niet waar het LM gebeuren voor is als Adjes het wel doen zie ik dat als het onderuithalen van de LM's en daarmee het onderuithalen van de ideen die een behoorlijke trouwe groep modjes heeft.

Kan zijn dat ik het fout zie en mischien kan iemand mij daar van overtuigen maar dat een Adje het gedaan heeft op wat voor manier maakt nix uit.

Lees de eerste reacties van het topic eens ... en omdat het door een adje is gedaan maakt het opeens niet meer uit ???

sorrie hoor maar ik vind het best wel belangrijk dat hier duidelijkheid over komt.
Is dit ok of is het niet ok. Mag alleen een Adje zoiets of mag een LM'er dat ook ?

[Alex]

Mijn persoonlijke mening:
Inprincipe bezit een LM de rechten dus ze mogen het. Echter de LM's hebben volgens mij afgesproken dat ze hun LM-rechten weinig tot niet gebruiken. Echter Wouter kan als Admin van de site het wel doen aangezien hij niet onder die afspraak valt. Hij heeft die mogelijkheid en als hij vind dat hij zo'n reactie vast moet/wil nagelen kan en mag hij dat doen. Het is niet aan ons om daarover te oordelen, het is hooguit aan het MT om te zeggen of dit kan of niet. Wouter valt onder hun verantwoordelijkheid niet onder de onze. Dus wie zijn wij om daarover te oordelen

[spook]

Ok voor de duidelijkheid ..
1 ik ben persoonlijk niet gelukkig met deze actie. Is ondertussen wel duidelijk.
2 Wie er een beslissing neemt zou me eigenlijk een zorg zijn als er maar een beslissing komt over dit soort dingen voor LM en voor Adjes.
3 of je iets kunt zecht niet dat het mag. Je kunt zomaar flamen, schelden, warez, porna posten maar het mag niet. daarom vind ik de opmerking het kan dus het mag een beetje slappe dood doener.

Punt 2 is waar het mij om gaat. Ik zou graag duidelijkheid willen hebben wat de policy is of word met betrekking tot dit soort zaken voor LM en voor Adjes.

en oordelen mag iedereen en doet iedereen of je wilt of niet, een mening vormen is vaak al een een oordel of is gebasseerd op een oordeel.

[RM-rf]

dat een Adje dit deed en een LM is een terminologie-discussie, waarvan de uitkomst enkel relevant is voor statistici.

wat wel het geval is dat weinig tot niks werkelijk is vastgelegd in vaste beleidsregels, danwel beperkingen of controle-middelen binnen een functie:
ik denk dat het heel wenselijk is als er een (semi)-officieel standpunt komt van MT hoe te handelen in zulk een situatie.

de multimod kan ik qua score best begrijpen, de motivatie klopt, enkel zou de gebruiker in zijn positie zichzelf moeten inperken; bouwen echter op de morele grenzen van een persoon met 'extra modderatie-rechten' is een dunne lijn;
in die zin kan je een persoon zelf die over die dune lijn zelf gaat weinig kwalijk nemen.

rest een verzuchting dat als onze 'messias', de PM komt, dit alles verdwijnt omdat dan alles duidelijk vastgelegd wordt, dichtgespijkers en enkel rechten worden toegekend die ook gebruikt dienen/mogen te worden, en bovendien de tulpen in september bloeien

[ Voor 4% gewijzigd door RM-rf op 24-04-2003 23:39 ]

[KeX]

prog-konijn schreef op 24 April 2003 @ 21:44:
Mijn persoonlijke mening:
Inprincipe bezit een LM de rechten dus ze mogen het. Echter de LM's hebben volgens mij afgesproken dat ze hun LM-rechten weinig tot niet gebruiken.

Dit is nogal loos. Een LM gebruikt zijn rechten indien noodzakelijk geacht. Daar is geen kwantiteit over afgesproken. Er is dus geen dergelijke afspraak. Wat wel een afspraak is is dat de multimod niet zomaar ingezet mag worden (in feite het enige LM recht). Ruggespraak op TMF is in principe het beste. Dit gebuerd in rpaktijk lang niet altijd. Zeker niet als de delta door multimod in de score van een reactie één punt is.

Echter Wouter kan als Admin van de site het wel doen aangezien hij niet onder die afspraak valt. Hij heeft die mogelijkheid en als hij vind dat hij zo'n reactie vast moet/wil nagelen kan en mag hij dat doen. Het is niet aan ons om daarover te oordelen, het is hooguit aan het MT om te zeggen of dit kan of niet. Wouter valt onder hun verantwoordelijkheid niet onder de onze. Dus wie zijn wij om daarover te oordelen

Welke afspraak? Modereren doet een admin, of hij nu extra tooltjes heeft of niet, volgens de afspraken zoals omschreven in de faq. Dat moet in principe de grondslag zijn waarop de eindscore van een reactie wordt bepaald.

De vraag of wij daarover mogen oordelen vind ik een beetje vaag. Modinhoudelijk mag de reactie natuurlijk altijd beoordeeld worden, daarvoor is dit forum. De vraag of een adje de reactie afwijkend van de consensus van andere mods mag vastspijkeren is natuurlijk een andere en interessant voor de intro van de eventuele PM. Ik verwacht niet dat Adjes en eventuele PM's er vaak een andere mening op na houden, modinhoudelijk dan. Maar zo wel dan schept dit natuurlijk een precedent. Een soort overrule als het ware vanwege de persoonlijke moderatiemening van een een Adje. Dat is een wezenlijke discussie die hier IMO wel degelijk gevoerd mag worden.

Verder wil ik er niet al te veel woorden aan vuil maken omdat dit koren op de molen is voor notoire zeikerds, maar zomaar toegeven dat het mag omdat het kan, kan ik niet. Je hoeft maar heel kort te denken om de mooiste analogiën te verzinnen waarom dit nonsens is.

[Verwijderd]

(post is inmiddels niet meer te modden)

Nou, ik vind dit niet kunnen omdat hier de visie van 1 individu (doet er niet to van wie) boven de visie van elk ander persoon is komen te staan waarbij elk ander persoon (vrijwel) geen invloed meer heeft. Het mod-systeem is daar niet voor bedoelt. Sterker nog, er wordt op TMF niet bepaalt positief gereageerd wanneer er door een modder actie gevraagd wordt op een verse draad. Eerst even afwachten wat er gebeurd is het devies. Deze actie gaat ook daar regelrecht tegen in. Wmb. valt deze actie onder de noemer a) machtsmisbruik b) beperking van democratisch proces.

Oh, en ik vraag mij nu ook meteen af wie de PM's gaat controleren.... want blijkbaar zijn er ambtenaren met hoge functie die niet op een eerlijke manier met hun macht om gaan. In dit geval zou er ook gewoon een draadje op TMF gepost hadden moeten worden; de normale procedure dus. En please.. # zap -s 9 -y ouwe_jongens_krentenbrood

[Superdeboer]

KexDaFlex schreef op 24 April 2003 @ 23:55:
[...]
Een LM gebruikt zijn rechten indien noodzakelijk geacht. Daar is geen kwantiteit over afgesproken. Er is dus geen dergelijke afspraak. Wat wel een afspraak is is dat de multimod niet zomaar ingezet mag worden (in feite het enige LM recht).

Dat kan ik beamen. Zoals jullie in het vacature draadje van een paar dagen geleden hebben kunnen lezen ben ik vorige week LM geworden. Mij is niets medegedeeld over dergelijke regels (afspraken dus), behalve dat, wanneer ik van plan ben om bewust van de LM-tools gebruik te maken, ik dat het beste eerst in /16 kan aangeven en motiveren, zodat eventuele bezwaren door anderen kenbaargemaakt kunnen worden.

KexDaFlex schreef op 24 April 2003 @ 23:55 ook:[/b]
De vraag of een adje de reactie afwijkend van de consensus van andere mods mag vastspijkeren is natuurlijk een andere en interessant voor de intro van de eventuele PM. Ik verwacht niet dat Adjes en eventuele PM's er vaak een andere mening op na houden, modinhoudelijk dan. Maar zo wel dan schept dit natuurlijk een precedent. Een soort overrule als het ware vanwege de persoonlijke moderatiemening van een een Adje. Dat is een wezenlijke discussie die hier IMO wel degelijk gevoerd mag worden.

Misschien is het inderdaad aardig om de discussie vanaf hier geabstraheerd van dit specifieke voorval voort te zetten. De vraag waar het hier dan om draait, is de vraag naar de verhouding van de bevoegdheden van Adjes, PM's en Modjes. Of meer nauwkeurig: hoe onafhankelijk kunnen deze drie van elkaar fungeren? Wat dat betreft is het jammer dat ik pas zo betrekkelijk kort van de partij ben hier, omdat ik op die manier de inhoudelijke discussie bij de planvorming voor de PM heb gemist. Ik neem althans aan dat aldaar ook enige woorden gegund zijn aan de onderhavige problematiek.

Wat mij betreft dient er tussen Adjes, PM's en Modjes niet veel onafhankelijk gedrag te zijn. Afgezien van gevallen waarin spoed vereist is en ruggespraak dientengevolge onmogelijk, meen ik dat het verstandig is dat wanneer er mogelijk controversiële mod-operaties worden uitgevoerd (door wie van hen dan ook), deze eerst op /16 openbaar worden gemaakt.
Wanneer een ieder z'n licht er over kan laten schijnen namelijk, berust de uiteindelijke actie op een zo breed mogelijke instemming en zo kun je er op rekenen dat de weerstand tegen de daadwerkelijke actie zo klein mogelijk is. Dat lijkt mij van belang, omdat het tegenover het object van een eventuele ingrijpende moderatie (de poster zelf) naar mijn idee geen pas geeft als daar ook nog eens heftige tweespalt over bestaat tussen Frontpage Admins enerzijds en LM's anderzijds, of tussen hen onderling. Ik acht het van belang dat "de moderators met wat meer mogelijkheden" juist in een dergelijk geval eenheid uitstralen. Deze eenheid hoeft niet een volledig agreement te zijn, maar een consensus is daarvoor reeds genoeg.

Dat is allemaal zeer voordehand liggend lijkt mij.

Om dan toch nog even terug te komen op de reden waarom deze draad überhaupt gestart is: direct nadat ik vernomen had hoe de reactie van TS gemodereerd was, was ik nogal verontwaardigd. Na de korte, doch heldere uitleg van * Wouter kon ik er wel enigszins begrip voor opbrengen. Dat begrip werd echter een beetje overschaduwd door het feit dat de discussie erover zich hier voltrok nadat de actie gedaan was.

Ik hecht er dus persoonlijk waarde aan, dat van alle mod-acties die buiten het reguliere gebruik van bevoegdheden vallen, van te voren mededeling wordt gedaan hier op TMF. Dat geldt wat mij betreft onder de huidige omstandigheden dus voor Adjes en LM's. Onder regulier gebruik valt dus niet: "je hebt de bevoegdheden, dús mag je ze ook ten allen tijde gebruiken." Dat is een drogreden. "Je hebt de bevoegdheden, dus dien je met extra omzichtigheid te werk te gaan" lijkt mij een beter devies.

_{(Ik heb de toekomstige PM maar zoveel mogelijk buiten beschouwing gelaten, omdat ik zoals gezegd nog niet voldoende inzicht in diens bevoegdheden heb. Zodoende is mij niet duidelijk in hoeverre beslissingen van de PM achteraf nog ter discussie te stellen zijn.
Het bovenstaande is echter uiteraard zeer wel bruikbaar als weergave van mijn opvatting ten aanzien van de huidige situatie.)}

[Wouter Tinus]

Voor de duidelijkheid: Lieve Adjes hebben al sinds het begin der tijden multimod-mogelijkheden. Jaren voor er überhaubt iets als een LM bestond konden "wij" op deze manier al kromme moderaties voorkomen of herstellen, als alternatief voor andere maatregelen zoals een edit, mail, waarschuwing of ban. In die context zie ik mijn actie, en niet in die van TMF.

Ook in de toekomst zullen er altijd admins zijn die boven de (power)mods staan en beslissingen kunnen nemen of overrulen zonder verplicht te zijn om daar melding van te doen aan de users. Dat is niet democratisch nee, maar Tweakers.net is dat nu eenmaal niet. Dat in dit geval niet zichtbaar was dat het om een crewbeslissing ging is jammer (verwarrend misschien), maar ook één van de dingen die komst van powermod-tools op moet lossen.

[ Voor 41% gewijzigd door Wouter Tinus op 25-04-2003 07:30 ]

[KeX]

Wouter Tinus schreef op 25 april 2003 @ 07:18:
Voor de duidelijkheid: Lieve Adjes hebben al sinds het begin der tijden multimod-mogelijkheden. Jaren voor er überhaubt iets als een LM bestond konden "wij" op deze manier al kromme moderaties voorkomen of herstellen, als alternatief voor andere maatregelen zoals een edit, mail, waarschuwing of ban. In die context zie ik mijn actie, en niet in die van TMF.

Ook in de toekomst zullen er altijd admins zijn die boven de (power)mods staan en beslissingen kunnen nemen of overrulen zonder verplicht te zijn om daar melding van te doen aan de users. Dat is niet democratisch nee, maar Tweakers.net is dat nu eenmaal niet. Dat in dit geval niet zichtbaar was dat het om een crewbeslissing ging is jammer (verwarrend misschien), maar ook één van de dingen die komst van powermod-tools op moet lossen.

Adjes moeten die mogelijkheid ook hebben. En dat dit een mogelijkheid was is duidelijk en al lang bekend. Door toeval ontstaat (want verwacht was dat dit LM actie was) er over de reactie een discussie over de geldigheid van deze moderatie. De rechten van een admin of wie dan ook staan hier helemaal niet ter discussie. Zoals bekend, ben ik helemaal niet voor een overlegcultuur op dat niveau. Zo ontstaat een log en besluiteloos poldermodel waar niemand iets aan heeft, maar dat terzijde.

Het enige wat mij verbaasd heeft is dat een dergelijke IMO onopvallende reactie zoveel modaandacht van een admin heeft gekregen. Werkte hij op de zenuwen met een vorm van opdringerig in de aandacht brengen van "offtopic" info. Normaa gesproken was een dergelijke reactie er met een informatief vanaf gekomen en had er geen haan meer naar gekraait. Dat is de reden waarom deze zo opvalt IMO. Het is nogal verassend dat voor zoiets een Adje zijn multimodmessen uit de zak haalt.

Dat je je actie niet in context van het TMF ziet zoals je hierboven omschrijft ontgaat me dan wel. Is het zo dat er in dit geval andere uitgangspunten gelden voor de eindscore van een reactie?

Wat betreft het overrulen van de PM. Natuurlijk ligt er een bepaalde hiërarchische structuur ten grondslag aan de nieuwe opzet op de fp waarbij Adjes in de lijn boven de PM staan. Dat is heel duidelijk. Maar als een adje en een pM het niet eens zijn over een reactie dan lijkt het me dat er een discussie volgt waaruit consensus volgt en vervolgens een eindscore. En dat dit slechts in sommige specifieke gevallen gebeurd. En niet dat een Adje een actie van een PM bijvoorbeeld terugdraait zonder overleg onder de noemer van "het is hier geen democratie". Ik chargeer hier natuurlijk en wil geen potje hufterigheid uitspelen, maar ik wil in ieder geval wijzen op het feit dat communicatie nog belangrijker gaat worden.

[spook]

Wouter Tinus schreef op 25 april 2003 @ 07:18:
Voor de duidelijkheid: Lieve Adjes hebben al sinds het begin der tijden multimod-mogelijkheden. Jaren voor er überhaubt iets als een LM bestond konden "wij" op deze manier al kromme moderaties voorkomen of herstellen, als alternatief voor andere maatregelen zoals een edit, mail, waarschuwing of ban. In die context zie ik mijn actie, en niet in die van TMF.

Ook in de toekomst zullen er altijd admins zijn die boven de (power)mods staan en beslissingen kunnen nemen of overrulen zonder verplicht te zijn om daar melding van te doen aan de users. Dat is niet democratisch nee, maar Tweakers.net is dat nu eenmaal niet. Dat in dit geval niet zichtbaar was dat het om een crewbeslissing ging is jammer (verwarrend misschien), maar ook één van de dingen die komst van powermod-tools op moet lossen.

Ik heb het ook niet over democratsie maar dat er duidelijkheid moet komen.

botoo schreef op 23 april 2003 @ 00:14:
Dat lijkt me een mooie voor Renegade om dat eens na te kijken, komt idd niet heel erg normaal over.

RM-rf schreef op 23 april 2003 @ 00:14:
in dat geval een onjuist handeling, 17x 0:gemodereerd is onwenselijk en onterecht.
vind, alhoewel de offtopic een ietwat klopt de post niet terecht op 0, 1 lijkt me beter voor een goed opgezette, informatieve en zijdelings gerelateerde post.
+1:informatief gegeven
(ik was het zelf dus niet, overigens)

super-de-boer schreef op 23 april 2003 @ 00:19:
Dit belemmert wel het democratische proces dat ten grondslag hoort te liggen aan het modereren. Als het LM-tools zijn, en daar lijkt het op, dan is het wel onjuist gebruik ervan imho. In dat geval moet eens nagezien worden wat hier mis gegaan is.

Kees schreef op 23 april 2003 @ 00:23:
Het is bekend wie het gedaan heeft, we zullen ons beraden op passende maatregelen, want dit kan natuurlijk niet...

Beaves schreef op 23 april 2003 @ 00:41:
Kan Kaj niet nog iemand ophangen?

Adjes, server admin, modjes, Lm'ers zeggen hier volgens mij dat dit op z'n minst discutabel is, dan zecht een adje heb ik gedaan want de user zou het beter moeten weten en ik vind dit offtopic en opeens is alles oke?

En vervolgens belangrijkste motivatie ik kan het dus ik mag het? en er over praten heeft geen nut want we zijn geen democratsie?

Als de richtlijn wordt adjes mogen doen en laten wat ze willen en de modjes moeten hun mond houden (en zo komt het op mij over op dit moment) dan moet ik eens gaan bedenken of ik daar mee kan leven.

[Wouter Tinus]

KexDaFlex schreef op 25 april 2003 @ 07:49:
Het enige wat mij verbaasd heeft is dat een dergelijke IMO onopvallende reactie zoveel modaandacht van een admin heeft gekregen. Werkte hij op de zenuwen met een vorm van opdringerig in de aandacht brengen van "offtopic" info. Normaa gesproken was een dergelijke reactie er met een informatief vanaf gekomen en had er geen haan meer naar gekraait. Dat is de reden waarom deze zo opvalt IMO. Het is nogal verassend dat voor zoiets een Adje zijn multimodmessen uit de zak haalt.

Hij viel mij op omdat het gewoon geschreven was als een submit / nieuwspost, en die horen niet tussen de reacties thuis. Gezien het feit dat het offtopic is (gaat over een compleet andere chipset) beschouw ik zoiets als een uiting van onvrede over het werk van de nieuwscrew. Als in "jullie zijn niet snel genoeg" of "jullie negeren mijn submit" -> "dus post ik het hier wel even ergens in een draadje dat er op lijkt". Dat soort gedrag is IMO niet gewenst. Het kon echter zijn dat ik het fout had of gewoon overdreef, en daarom vond ik het niet de moeite waard om er zwaar aan te tillen (als in een mailtje of iets dergelijks), dus ik zette er maar een -1 Offtopic tegenaan. Omdat die dag ontzettend veel overgewaardeerd werd (de AMD-fanboys waren erg blij met hun Opteron, verschillende posts met alleen een paar linkjes op +4 gezien ) leek het me wel veilig om hem wat vaster te zetten, omdat ik niet van plan was om die post verder in de gaten te gaan houden of op TMF te melden. De vele +1 moderaties die ik verwachtte bleven echter uit.

Dat je je actie niet in context van het TMF ziet zoals je hierboven omschrijft ontgaat me dan wel. Is het zo dat er in dit geval andere uitgangspunten gelden voor de eindscore van een reactie?

Dat in principe niet, maar de manier waarop verschilt. De crew kon (en kan) zo'n beslissing altijd op eigen houtje nemen, terwijl de LM's altijd aan elkaar hebben gesteld dat dit soort dingen in overleg moest gebeuren. Nu vinden de LM's dat de crew zich ook aan hun opgestelde richtlijnen moet houden, en ik begrijp ook wel waarom, maar de redenatie van "wij hebben dit onderling zo afgesproken en dus was deze actie fout" gaat IMO niet op. Daarmee wil ik niet zeggen dat het een hele goede actie was trouwens, want achteraf gezien was het niet nodig geweest om zoveel 0: Gemodereerds er achteraan te gooien.

Wat betreft het overrulen van de PM. Natuurlijk ligt er een bepaalde hiërarchische structuur ten grondslag aan de nieuwe opzet op de fp waarbij Adjes in de lijn boven de PM staan. Dat is heel duidelijk. Maar als een adje en een pM het niet eens zijn over een reactie dan lijkt het me dat er een discussie volgt waaruit consensus volgt en vervolgens een eindscore. En dat dit slechts in sommige specifieke gevallen gebeurd. En niet dat een Adje een actie van een PM bijvoorbeeld terugdraait zonder overleg onder de noemer van "het is hier geen democratie". Ik chargeer hier natuurlijk en wil geen potje hufterigheid uitspelen, maar ik wil in ieder geval wijzen op het feit dat communicatie nog belangrijker gaat worden.

Natuurlijk moet dit in overleg gebeuren, en dat zal ook zeker het geval zijn. Het probleem is alleen het zichtbaar maken van zulk soort acties. Met een PM-icoontje en een stukje commentaar dat bij de reactie opgevraagd kan worden zou er meteen helderheid over de situatie zijn onstaan, en zou er intern of door de betreffende user makkelijker over gepraat kunnen worden. Die mogelijkheid is er echter nog niet, en ik had het dus alleen in TMF kunnen melden, wat mij op dat moment overdreven leek .

[botoo]

Ook al steekt de FP niet als democratische structuur in elkaar (adjes kunnen naar wens ingrijpen, al naar gelang hun eigen interpretatie van crewgedachten), het is heus geen dictatuur waarbij maar gedaan word waar men zin in heeft. Een goed leidingever luistert naar de wensen/opmerkingen van de bezoekers en kan doorgaans zijn handelen verdedigen.

[Delerium]

Wouter Tinus schreef op 25 April 2003 @ 08:25:
[...]
Als in "jullie zijn niet snel genoeg" of "jullie negeren mijn submit" -> "dus post ik het hier wel even ergens in een draadje dat er op lijkt". Dat soort gedrag is IMO niet gewenst. Het kon echter zijn dat ik het fout had of gewoon overdreef, en daarom vond ik het niet de moeite waard om er zwaar aan te tillen (als in een mailtje of iets dergelijks), dus ik zette er maar een -1 Offtopic tegenaan.

Ik begrijp dat een adje op de FP ook dingen moet kunnen doen, de vraag is of je daarvoor de modtools had moeten gebruiken. Je resultaat schiet het doel voorbij maar erger vind ik dat alle vrijwillige modders in een kwaad daglicht gesteld worden. Ergo, er staat een reactie die gemod is, zodat iedereen als eerste denk"Zo, zijn die TMFérs ff dol geworden" terwijl die van niets weten.
Dat is dus het concept dat Admins over het algemeen nogal selectief de belangen van TMF verdedigen.
* Delerium voegt toe dat Wouter een enorme meerwaarde heeft.

Natuurlijk moet dit in overleg gebeuren, en dat zal ook zeker het geval zijn. Het probleem is alleen het zichtbaar maken van zulk soort acties. Met een PM-icoontje en een stukje commentaar dat bij de reactie opgevraagd kan worden zou er meteen helderheid over de situatie zijn onstaan, en zou er intern of door de betreffende user makkelijker over gepraat kunnen worden. Die mogelijkheid is er echter nog niet, en ik had het dus alleen in TMF kunnen melden, wat mij op dat moment overdreven leek .

Ja, dat zou wel handig zijn, als het gelabeld wordt als adminactie zal ook niemand op TMF gaan miepen. Als iedereen weet hoe en waarom, zal ook niemand miepen. De 2 vragen die over blijven is of het wellicht niet op een andere manier had kunnen worden opgelost en wanneer implementaties van het modsysteem opduiken.

* Delerium denkt dat deze 'nare' situatie iig wel duidelijke uitleg opgelevert heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door Delerium op 25-04-2003 09:27 ]

[Wouter Tinus]

* Wouter Tinus is iig wel duidelijk geworden dat hij voortaan beter een reactie kan posten .

[KeX]

Wouter Tinus schreef op 25 april 2003 @ 09:47:
* Wouter Tinus is iig wel duidelijk geworden dat hij voortaan beter een reactie kan posten .

Ja want TMF'ers kunnen ontzettend neuzelen, maar bedoelen het goed hoor.

...
Nu vinden de LM's dat de crew zich ook aan hun opgestelde richtlijnen moet houden, en ik begrijp ook wel waarom, maar de redenatie van "wij hebben dit onderling zo afgesproken en dus was deze actie fout" gaat IMO niet op. ...

Dat is iig niet wat ik bedoel. Ik wil een Adje absoluut niet de onderlinge LM afspraken opleggen. Hooguit moderatietechnisch iets wat in de faq geschreven staat over waaraan een reactie moet voldoen om op 0 offtopic te komen. De wijze waarop dit gebeurd is idd aan de "instantie" die dat uitvoerd. Als dat dan een 17-voudige multimod van een Adje zonder overleg is is dan inderdaad voor dat deel niet relevant en hoeft verantwoordelijkhid voor de wijze ook niet afgelegd te worden.

Voor het onbegrip daarentegen is het wel weer relevant om te weten door wie het is gedaan.

[The Source]

Wouter Tinus schreef op 25 April 2003 @ 08:25:
Hij viel mij op omdat het gewoon geschreven was als een submit / nieuwspost, en die horen niet tussen de reacties thuis. Gezien het feit dat het offtopic is (gaat over een compleet andere chipset) beschouw ik zoiets als een uiting van onvrede over het werk van de nieuwscrew. Als in "jullie zijn niet snel genoeg" of "jullie negeren mijn submit" -> "dus post ik het hier wel even ergens in een draadje dat er op lijkt". Dat soort gedrag is IMO niet gewenst.

Kijk dan ga ik me er wel weer mee bemoeien.

Imho was het wel relevant want nVidia had net als VIA (waar het nieuws over ging) een chipset voor de Opteron gereleased. Knappe jongen die aantoont dat hier geen relavantie bestaat.

De reacties bij de nieuwspostings op tweakers.net worden door een ogenschijnlijk democratisch proces beoordeeld dus als er naar mening van de andere bezoekers offtopic reacties tussen staan dan worden die wel als dusdanig gemod en verdwijnen ze op het standaard niveau. Echter merk ik uit deze draad dat vele het wel relevant vonden maar dat jij het niet relevant vond of het teveel op een nieuwsposting vond lijken. Nu geef ik al heel lang reacties op tweakers en ik heb nog nergens gehoord of gelezen dat het posten van dat wat in jou ogen op een 'nieuwsposting' lijkt niet mag, dus als dat zo is hoor ik het graag.

Dus dan blijft nog over dat je het idee kreeg dat je je werk niet goed doet als nieuwsposter omdat er iemand anders (ik in dit geval) is die nieuws in de reacties eerder post dan dat jij ze in een aparte nieuwsposting hebt geplaatst. Als dit het geval is moet je imho zorgen dat op een of andere manier het nieuws eerder gepost wordt of er geen groot probleem van maken (wat het nu is aangezien we deze discussie voeren) of het in beleid vermelden dan kan ik me eraan houden.

Ik krijg bijna het idee dat het iets persoonlijks is en als dat zo is dan hoor ik het graag, je hebt mijn icq nr want ik help graag problemen de wereld uit.

[ Voor 6% gewijzigd door The Source op 25-04-2003 20:39 ]