Welke platform voor kantoorserver?

donderdag 17 april 2003 08:17

Certified Prutser

ISA server moet je nooit rechtstreeks op het internet zetten. Er behoord altijd een hardware firewall voor te staan. De ISA server gebruik je slechts voor het finetunen.

Verder is het erg afhankelijk wat de kantoor omgeving doet om daar de hardware op af te stemmen. Ik zou in ieder geval voor Windows2000 of Novell?(weet laatste versie niet) kiezen zodat je user/password authentication hebt en meer handige futures als AD of NDIS

Acties:

tommie-boy

Verwijderd schreef op 17 April 2003 @ 00:29:
O ja, ik ben bekend met Winroute Pro. Hoe verhoudt dat zich tot ISA? I lees net dat ISA en MXStream wel problemen op kunnen leveren.

Da's onzin... Ik draai hier met 2 ISA servers én MXSTREAM binnen het bedrijf; geen enkel probleem (zolang je maar weet hoe en vooral wat je configureert)

Verder zou ik je als advies willen geven iig een Windows 2000 Server neer te zetten voor je domein.

Humor moet je serieus nemen

donderdag 17 april 2003 08:43

Acties:

seq_uence

edit:

Verkeerd gelezen

[ Voor 89% gewijzigd door seq_uence op 17-04-2003 08:44 ]

Donec eris felix, multos numerabis amicos

donderdag 17 april 2003 08:56

Acties:

Local Host

Het forum is om te leren.

Hoeveel mensen werken er in dat bedrijf ? ( houd er rekening mee dat er "maar" 50 gebruikers tegelijkertijd op de server kunnen inloggen als je SBS wilt gaan installeren.

Gezien je ook buitendienst medewerkers hebt is het misschien niet iets om te gaan denken aan Terminal Server ? Dit is zeer makkelijk te beheren op afstand.

Suc6 met implementeren !

donderdag 17 april 2003 08:59

Acties:

ADH_ED

Hoogbevaagd

RAS server?

donderdag 17 april 2003 09:02

Acties:

Verwijderd

Hey,

Je bent een hoop van plan, leuke klus!
Maar ik zou voordat je gaat opzetten toch proberen een cursus te volgen.
Ook al laat je het door een externe toko opzetten, je zal het zelf moeten gaan beheren.
En als je voor ieder 'probleem' meteen hun moet bellen dan gaat je dat knap geld kosten.

Wij willen gewoon aan de slag en er geen omkijken naar hebben.

Sorry ik denk dat je je hierin vergist.
Je zal toch echt onderhoud, backups, enzo moeten maken.

Matthey

donderdag 17 april 2003 09:06

Acties:

PipoDeClown

Izze Zimpell

Verwijderd schreef op 17 april 2003 @ 00:05:
Ik wil van scratch een nieuwe (Windows)kantooromgeving inrichten. E.e.a. dient optimaal beveiligd te kunnen worden en full/foolproof 24/7 kunnen draaien.

De buitendienst moet zo nu en dan in kunnen loggen (VPN?) vanaf de klantlocatie of mobiel.

Aan welk OS kan ik het beste denken?

Verwijderd schreef op 17 April 2003 @ 00:22:
Het zijn allemaal linkerhanden die daar werken (wat dit betreft) en zelf kan ik enkel een w98se netwerk opzetten/beheren. Wij willen gewoon aan de slag en er geen omkijken naar hebben. Misschien wel teveel gevraagd, maar ja, je moet ergens beginnen. Zelf zit ik qua hardware te denken aan iets waar ik hot swappable disks in kan hangen en eventueel een WAN opzet om een remote backup te draaien/te synchronizen. O ja, en natuurlkijk willen we een eigen mailserver met eigen domein, een webserver voor de klanten, een ftp-server, zoiets als een UBB draaien voor interne communicatie, beheer van prospects/facturering ...

Dus als je advies wilt geven: je hebt ruim baan ... ;-)

no offence, maar je verwacht nu eigenlijk dat got je een professioneel advies gaat geven?
naar welke produkten heb je zelf al gekeken?

-ms windows 2000 server
-kerio firewall
-lotus notes

-arcnogwat voor backup
-apache+php

[ Voor 7% gewijzigd door PipoDeClown op 17-04-2003 09:28 ]

God weet alles, want hij is lid van de Mosad. To protect your freedom i will take that away from you. Mijn drankgebruik heeft ernstig te lijden onder mijn gezondheid.

donderdag 17 april 2003 09:09

Acties:

Verwijderd

Nog freelancer nodig??

Oh ja, is er al iets bekend over het budget van die gasten? Een 24/7 fool-proof server-park, inclusief RAS-verbindingen gaat je een aardige duit kosten; niet in de laatste plaats vanwege het feit dat je sowieso wel een UPS + generator geinstalleerd wil hebben, alsmede een flinke airco, halon-blusser, kabeltjes naar politie en brandweer...

[ Voor 87% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2003 09:15 . Reden: Nuttige inhoud vergeten... ]

donderdag 17 april 2003 09:12

Acties:

DJSmiley

1 tip: LAAT dit doen.

wat jij schetst, is waar ik (door zelf proberen) ongeveer een jaar over gedaan heb. En jij wil dat "wel eventjes uitzoeken"

Basis draaiend krijgen lukt wel denk ik, maar dan??

En wat zegt het kantoor als het weken duurt voor de server draait? "Ach, hij moet het nog leren, geef m de tijd"
En bij storing? "Sorry meneer klant, ik ken windows 2000 pas sinds jullie server, dus ik moet eerst leren, dus het kan een paar dagen duren voordat ie t weer doet"

Dat gebeurt 1 of 2 keer, en dan zijn ze het totaal zat. (logisch)

Laat het doen, kijk ondertussen mee, en ga thuis het voor jezelf ook proberen. Daarna pas in bedrijfsmatige omgevingen gaan toepassen.

Naja, mijn voorkeur:
-Win2k srv (duh), met voldoende CALs
-Mdaemon email (ook agenda sharing bij de groupwise versie, en antivirus)
-Apache tbv webserver icm PHP en een forumpje in PHP
-Arcserve oid voor backup

Goedkoper:
Linux, met samba kun je vrijwel hetzelfde als win2k, alleen een stuk goedkoper.
Backuppen dmv een schedule, email en www srv zitten er al bij in

[ Voor 24% gewijzigd door DJSmiley op 17-04-2003 09:14 ]

donderdag 17 april 2003 09:18

Acties:

Bartjo

Wat is je budget?
Ik heb in projecten gewerkt waar de dingen die jij allemaal opnoemt de klant meer dan een miljoen euro hebben gekost.
Uiteraard kan het stukken goedkoper

donderdag 17 april 2003 09:23

Acties:

KoeKk

Verwijderd schreef op 17 April 2003 @ 09:02:
Hey,

Je bent een hoop van plan, leuke klus!
Maar ik zou voordat je gaat opzetten toch proberen een cursus te volgen.
Ook al laat je het door een externe toko opzetten, je zal het zelf moeten gaan beheren.
En als je voor ieder 'probleem' meteen hun moet bellen dan gaat je dat knap geld kosten.

Bij heel wat kleinere IT bedrijven licht de uurprijs rond de €50 per uur, dus 3 dagen in de maand onderhoud voor een netwerkje van 25 man (gemiddeld) kost je dus €150,- euro, dat over 12 maanden is 1800 Euro per jaar. Voor dit bedrag heb je garanties dat je netwerk blijft werken terwijl als jij een cursus van €1500 doet je geen garanties hebt + als je het zelf verprutst dat je nog steeds een IT bedrijf kan gaan bellen.

Dus ik zou je netwerkje lekker op laten zetten door een bedrijf wat er verstand van heeft

donderdag 17 april 2003 10:04

Acties:

ADH_ED

Hoogbevaagd

Misschien is Windows 2000 Small Business een optie? Is wel duur maar daar zit veel in (Outlook, VPN, ISA...)

donderdag 17 april 2003 12:25

Acties:

Massiefje

Bartjo schreef op 17 april 2003 @ 09:18:
Wat is je budget?
Ik heb in projecten gewerkt waar de dingen die jij allemaal opnoemt de klant meer dan een miljoen euro hebben gekost.
Uiteraard kan het stukken goedkoper

Dan heb jij je klanten behoorlijk een oor aangenaaid

Ik heb exact thuis draaien, wat deze manier bij de klant wil hebben. Heb het uiteraard ook al meerdere malen bij een klant geinstalleerd. Indien je weet waar je mee bezig bent (buiten het klikken van knopjes om), dan kan je dit binnen een paar dagen volledig draaiend hebben.

Kortom:
- Windows 2000 Server
- Isa Server op aparte machien
- MXstream (geen probleem met ISA, zoals eerder genoemd)
- BackupExec voor Backups
- Microsoft Exchange voor emailafhandeling
- En een Internet Information Server met PHP ondersteuning.

Kortom: Small Business Server is echt eht beste. Maar als j eniet weet wat je doet, stop er dan mee. Bij sommige dingen kan je UREN zoeken. Zeker bij Isa server............

donderdag 17 april 2003 12:27

Acties:

Massiefje

KoeKk schreef op 17 April 2003 @ 09:23:
[...]

Bij heel wat kleinere IT bedrijven licht de uurprijs rond de €50 per uur, dus 3 dagen in de maand onderhoud voor een netwerkje van 25 man (gemiddeld) kost je dus €150,- euro, dat over 12 maanden is 1800 Euro per jaar. Voor dit bedrag heb je garanties dat je netwerk blijft werken terwijl als jij een cursus van €1500 doet je geen garanties hebt + als je het zelf verprutst dat je nog steeds een IT bedrijf kan gaan bellen.

Dus ik zou je netwerkje lekker op laten zetten door een bedrijf wat er verstand van heeft

Euhm, 3 dagen in de maand = 150 euro ?? 3 x 8 uur x 25 euro = 600
600 Euro per maand x 12 = 7200

Toch iestje meer dan 1600 euro hoor. En voor veel bedrijven NET even teveel geld. Zeker in deze economische tijd.........

donderdag 17 april 2003 12:38

Acties:

Gitano

KoeKk schreef op 17 April 2003 @ 09:23:
[...]

Bij heel wat kleinere IT bedrijven licht de uurprijs rond de €50 per uur, dus 3 dagen in de maand onderhoud voor een netwerkje van 25 man (gemiddeld) kost je dus €150,- euro, dat over 12 maanden is 1800 Euro per jaar. Voor dit bedrag heb je garanties dat je netwerk blijft werken terwijl als jij een cursus van €1500 doet je geen garanties hebt + als je het zelf verprutst dat je nog steeds een IT bedrijf kan gaan bellen.

Dus ik zou je netwerkje lekker op laten zetten door een bedrijf wat er verstand van heeft

Reken dat eens even opnieuw uit !!

Je stelt 3 dagen per maand a € 50 per uur..
3 * 8 uur = 24 uur
24 * € 50 = € 1200 per maand dan.
12 * € 1200 = € 14.400 per jaar.

of je had 3 uur per maand in gedachten

donderdag 17 april 2003 12:40

Acties:

Gitano

Massiefje schreef op 17 April 2003 @ 12:27:
[...]

Euhm, 3 dagen in de maand = 150 euro ?? 3 x 8 uur x 25 euro = 600
600 Euro per maand x 12 = 7200

Toch iestje meer dan 1600 euro hoor. En voor veel bedrijven NET even teveel geld. Zeker in deze economische tijd.........

Je zit op de helft met het bedrag

waar haal je die 25 euro nou vandaan ?

donderdag 17 april 2003 12:53

Acties:

ADH_ED

Hoogbevaagd

Uurloon?

donderdag 17 april 2003 12:57

Acties:

Gitano

Bunghole schreef op 17 april 2003 @ 12:53:
Uurloon?

Ja was € 50 en niet € 25

donderdag 17 april 2003 14:05

Acties:

donderdag 17 april 2003 14:24

Certified Prutser

Ik zie allemaal ISA voorbij komen wat rechtstreeks het internet op gaat. Er wordt al tijden gewaarschuwd dit NIET te doen. Ook door grote bedrijven en ook in de cursus die ik voor ISA server gevolgd heb. Het is een Software matige firewall!!!! Voor sommige rules gebruik je een wizard en kun je niet zien wat de machine onderwater allemaal rechtstreeks openzet etc.

Acties:

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

Ik zou in ieder geval geen Windows 2000 Server nemen.

Grapje

Ik sluit me aan bij de vorige sprekers op één punt na:

Naja, mijn voorkeur:
-Win2k srv (duh), met voldoende CALs
-Mdaemon email (ook agenda sharing bij de groupwise versie, en antivirus)
-Apache tbv webserver icm PHP en een forumpje in PHP
-Arcserve oid voor backup

Ik raad je aan om in jouw situatie voor zoveel mogelijk integratie te gaan, dus Exchange 2000 voor mail, agenda en dergelijke en IIS als webserver.

E.e.a. is vrij eenvoudig te beheren en sluit perfect op elkaar aan. Gezien jouw kennis en ervaring zou ik het niet extra ingewikkeld (laten) maken. Als het bedrijf weg is sta je er namelijk weer alleen voor en heb je er alle belang bij dat er zoveel mogelijk info te vinden is over jouw software.

donderdag 17 april 2003 14:33

Acties:

richard_kraal

Massiefje schreef op 17 April 2003 @ 12:25:
[...]

Dan heb jij je klanten behoorlijk een oor aangenaaid

Ik heb exact thuis draaien, wat deze manier bij de klant wil hebben. Heb het uiteraard ook al meerdere malen bij een klant geinstalleerd. Indien je weet waar je mee bezig bent (buiten het klikken van knopjes om), dan kan je dit binnen een paar dagen volledig draaiend hebben.

Kortom:
- Windows 2000 Server
- Isa Server op aparte machien
- MXstream (geen probleem met ISA, zoals eerder genoemd)
- BackupExec voor Backups
- Microsoft Exchange voor emailafhandeling
- En een Internet Information Server met PHP ondersteuning.

Kortom: Small Business Server is echt eht beste. Maar als j eniet weet wat je doet, stop er dan mee. Bij sommige dingen kan je UREN zoeken. Zeker bij Isa server............

idd, sbs is een heerlijk pakket, eerlijk is eerlijk, maar kijk idd uit met isa, voor je het weet zit je een week te tobben (serieus, heb ervaring ;p)

let op het aantal gebruikers etc, voor de licenties en de toekomst, en btw, isa server op een apparte server installen, tis en blijft software en eist (vind ik persoonlijk, best veel)

idd kies voor terminal servert! makkelijk te beheren! krijg je zelden spijt van, tenzij je domme apps hebt die er niet op wille werken, btw vergeet ook niet dat terminal server en office server niet echt samen gaan, als mensen heel de tijd de schijf benaderen wordt je terminal server niet veel sneller

mijn advies

server1- > office, docs, apps
server2 -> isa firewall met misschien exchange ernaast, eventueel exchange op server1
server3 -> terminal servert

donderdag 17 april 2003 14:33

Acties:

donderdag 17 april 2003 14:38

Certified Prutser

uh sorrie jazzy maar windows2000 ad/dns exchange2000(standaard of enterprise denk aan database limit van 16gb) is niet "eenvoudig" te beheren maar vereist nogal wat kennis.

voordeel je kunt bijna alles online vinden als je maar goed zoekt.

Acties:

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

mutsje schreef op 17 April 2003 @ 14:33:
uh sorrie jazzy maar windows2000 ad/dns exchange2000(standaard of enterprise denk aan database limit van 16gb) is niet "eenvoudig" te beheren maar vereist nogal wat kennis.

voordeel je kunt bijna alles online vinden als je maar goed zoekt.

Klopt, dat laatste voordeel bedoelde ik dus.

Met 'vrij eenvoudig' bedoel ik met name de consequente userinterface. (bijvoorbeeld dat Exchange simpelweg een aantal properties aan een useraccount toevoegt)

donderdag 17 april 2003 14:47

Acties:

Verwijderd

Ik zou in dit geval denken aan Novell, uitbesteden natuurlijk, de simpele handelingen van het aanmaken van een gebruiker kan je zelf zo leren. Als Novell eenmaal draait is het naar mijn ervaring heel wat simpeler en makkelijker te onderhouden dan W2000. Hoe het met inbellen enzo zit bij Novell weet ik niet precies, misschien de Novell experts hier wel? Ik zou dit zelf uitbesteden aan een IT advies bureau, vooral omdat dit al snel 200.000+ Euro's (voornamelijk afhankelijk van hoeveel users/licenties) kan gaan kosten.

(iK heb een dergelijk fictief project onlangs afgerond, 50 users, nieuwe pc's, server, back-up, inbellen vanaf laptops, i-net verbinding en aanleg ed. kwam neer op een dikke 190.000 Euro.)

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2003 14:54 ]

donderdag 17 april 2003 15:12

Acties:

Zwelgje

mutsje schreef op 17 april 2003 @ 14:05:
Ik zie allemaal ISA voorbij komen wat rechtstreeks het internet op gaat. Er wordt al tijden gewaarschuwd dit NIET te doen. Ook door grote bedrijven en ook in de cursus die ik voor ISA server gevolgd heb. Het is een Software matige firewall!!!! Voor sommige rules gebruik je een wizard en kun je niet zien wat de machine onderwater allemaal rechtstreeks openzet etc.

je en

een cisco pix is ook een software firewall (draait gewoon een Cisco IOS op..)

heb je mischien bronnen die zeggen dat je ISA niet rechstreeks op het internet moet zetten

werkt zelf al tijden met ISA en dan ook rechtstreeks op het internet (2 of meer nics) en dat werkt gewoon super en het is veilig (je moet wel weten waar je mee bezig bent natuurlijk!)

A wise man's life is based around fuck you

donderdag 17 april 2003 15:16

Acties:

donderdag 17 april 2003 19:30

Certified Prutser

Jazzy schreef op 17 april 2003 @ 14:38:
[...]

Klopt, dat laatste voordeel bedoelde ik dus.

Met 'vrij eenvoudig' bedoel ik met name de consequente userinterface. (bijvoorbeeld dat Exchange simpelweg een aantal properties aan een useraccount toevoegt)

Ja dat klopt en de TS zit daarna dagen lang te zoeken waar die gebleven zijn

Acties:

elevator

Officieel moto fan :)

Verwijderd schreef op 17 April 2003 @ 00:05:
Ik wil van scratch een nieuwe (Windows)kantooromgeving inrichten. E.e.a. dient optimaal beveiligd te kunnen worden en full/foolproof 24/7 kunnen draaien.

De buitendienst moet zo nu en dan in kunnen loggen (VPN?) vanaf de klantlocatie of mobiel.

Aan welk OS kan ik het beste denken?

Er is al veel gezegd over het OS, maar..

Je zegt dat je een full/foolproof 24/7 moet kunnen draaien. Met "fool proof" bedoel je dat het bestand moet zijn tegen een fool, of wat? Hoe serieus moeten we het 24/7 verhaal nemen?

Wat moet die buitendienst dan kunnen doen als ze ingebeld zijn. Hun mail lezen? Agenda updaten? In het financieel pakket de openstaande facturen van de klant kunnen bekijken?

donderdag 17 april 2003 20:45

Acties:

SED

<<Voor sommige rules gebruik je een wizard en kun je niet zien wat de machine onderwater allemaal rechtstreeks openzet etc.>>

Dus oen je alles en bekijkt wat je gezet hebt.
Als je afhankelijk bent van een wizard, zul je noit complexe situaties kunnen neerzetten.

Isa kan best aan het internet. Hardwarematige firewalls ( in hoeverre is het dan hardware of ingebouwde firmware..= software)
Een beetje een hype maar een simpel VPN routerje geeft voor een paar honderd euro een prima bescherming.

Voor de vraagsteller..
Windows 2003 biedt vrijwel alles wat jij zoekt.

e-tech router-----> windows 2003 ( eventueel software matige firewall als extra daar aanzetten), remote werken via remote desktop via 128bits beveiligde verbinding en eventueel nog een VPN eronder, de VPN kun je binnen W2K3 opzetten.
Hardware Dell 2650 met raid 1
Goede backup regelen op externe tapestreamer en draaien met die hap.

donderdag 17 april 2003 21:16

Acties:

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

SED schreef op 17 April 2003 @ 20:45:
Voor de vraagsteller..
Windows 2003 biedt vrijwel alles wat jij zoekt.

Leuk, je bied hem een beta van een OS aan. Behalve dat het nog niet uit is heeft is het gewoon een OS, net als het wel verkrijgbare Windows 2000 Server. De TS vroeg om een complete kantooromgeving...

_{Off topic: lees je posting nog eens door na hem geschreven te hebben. Het lijkt nu net een verzameling losse kreten die kant nog wal raken.}

donderdag 17 april 2003 22:20

Acties:

Zwelgje

Jazzy schreef op 17 April 2003 @ 21:16:
[...]

Leuk, je bied hem een beta van een OS aan. Behalve dat het nog niet uit is heeft is het gewoon een OS, net als het wel verkrijgbare Windows 2000 Server. De TS vroeg om een complete kantooromgeving...

_{Off topic: lees je posting nog eens door na hem geschreven te hebben. Het lijkt nu net een verzameling losse kreten die kant nog wal raken.}

wat nou beta

windows 2003 is al gewoon uit hoor...

rtm ligt al bij de fabrikanten en over 7 dagen mag je hem zelfs in de winkel gaan halen

het beta stadium van windows 2003 ligt al bijna een maand achter ons

A wise man's life is based around fuck you

donderdag 17 april 2003 22:45

Acties:

sniper20

Voor nieuwe kantooromgeving met 25 users zou ik gaan voor

1 Windows 2000 SBS DC (Proliant ML 370)
1 Windows 2000 Terminal Server (Proliant ML 370)
thinclients + 15 inch TFT-scherm
enkele PC's voor draaien lokale software (Bijvoorbeeld telebankieren)
3 tot 4 HP4200DTN Printers
Cisco 826/827 met 3DES IOS voor Ipsec VPN

donderdag 17 april 2003 23:22

Acties:

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

sniper20 schreef op 17 april 2003 @ 22:45:
Voor nieuwe kantooromgeving met 25 users zou ik gaan voor

1 Windows 2000 SBS DC (Proliant ML 370)
1 Windows 2000 Terminal Server (Proliant ML 370)
thinclients + 15 inch TFT-scherm
enkele PC's voor draaien lokale software (Bijvoorbeeld telebankieren)
3 tot 4 HP4200DTN Printers
Cisco 826/827 met 3DES IOS voor Ipsec VPN

Heel leuk maar dat is toch geen serieuze aanpak? Je hebt bij lange na niet voldoende informatie om zo even een plannetje uit je mouw te schudden. Bijvoorbeeld, je weet niet welke applicaties ze willen gaan gebruiken en of die überhaubt wel onder TS draaien.

Datzelfde geldt voor de invulling van de hardware, niet dat er iets mis is met een Proliant ML370 maar zonder de rest van het plaatje te kennen kun je onmogelijk iezen voor een merk, laat staan een specifiek type. Mischien hebben ze wel sterke voorkeur voor IBM of goede relaties en kortingen bij Dell.

Printers zelfde verhaal.

Nee, zoals boven al is aangehaald is dit niet de manier om zoiets aan te pakken.