[printerpoort] lichten met relais aansturen

[MisterData]

Een vriend van mij doet veel met licht op feestjes enzo. Hij heeft ook zo'n lichtloop-kastje, waar hij z'n lichtjes op aansluit (niet professioneel dus, maar dat had je vast al door ). Nou had ik laatst een relais gevonden ergens en ik dacht dat hij daarmee via een computer z'n lichten kan schakelen. Hij vond het een goed idee, en ik ben voor hem gaan zoeken op internet naar schema's enzo. Ik heb het volgende gevonden:



Nou hebben wij nog een paar vraagjes:
• Hoeveel kanalen kan ik maximaal op de parallele poort tegelijkertijd bedienen? Ik heb gezien dat ieder kanaal van de parallele poort afzonderlijk aan/uit gezet kan worden door er een nummer naartoe te sturen waarvan de binaire vorm aangeeft wat aan/uit staat. Het programmeerwerk is trouwens geen probleem

• Is dit een veilige/handige oplossing? Kan dit zo eigenlijk wel?
• Waar moet ik op letten bij het kopen van de onderdelen (ik las ergens wat over spoelweerstand van het relais, please explan )
• Moet de 12-volt spanning die staat aangegeven wisselspanning of gelijkstroom zijn? Kan ik een transformator zo aansluiten hierop of heb ik meer nodig?

Ik wil dus even weten of ik het zo goed doe

edit::
het is misschien wel handig om erbij te vertellen dat zijn lampen gewone gloeilampen op 230V zijn en een vermogen hebben tussen de 50 en 100 Watt. Dit is natuurlijk belangrijk bij de keuze van een relais.

en bedankt voor de hulp alvast

[ Voor 17% gewijzigd door MisterData op 15-04-2003 20:01 ]

[Verwijderd]

Volgens mij ben je op zoek naar iets in deze richting:
[rml][ EL]Blinkenleds bouwen - PCB ontwerp - Group project?[/rml]
en dan zet je er ipv leds relais op...

[MisterData]

Verwijderd schreef op 15 april 2003 @ 20:13:
Volgens mij ben je op zoek naar iets in deze richting:
[rml][ EL]Blinkenleds bouwen - PCB ontwerp - Group project?[/rml]
en dan zet je er ipv leds relais op...

Wat daar gebeurt is een hele matrix met ledjes op de parallelle poort zetten, maar wat daar staat is veel te moeilijk voor mij als electronica-n00b en volgens mij werkt dat schema van mij ook

Owja, voor informatie over de parallele poort, zie hier: http://www.beyonlogic.org/spp/parallel.htm

[ Voor 12% gewijzigd door MisterData op 15-04-2003 20:19 ]

[koffercomputer]

Als de lampen veel moeten schakelen is het beter om triacs / thyristroren te gebruiken. Ook zijn er solid-state relais in de handel, dit zijn relais zonder bewegende onderdelen (dus ook geen slijtage).

Omdat de schakeling rechtstreeks aan de computer en aan het lichtnet hangt zou je de signalen tussen printerpoort en apparaatje moeten scheiden. Dit kan met behulp van optocouplers, of wederom.. solid-state relais met ingebouwde optische scheiding.

Zoek de termen maar eens na, dan kom je vanzelf wel schema's tegen.
Oh ja, de printerpoort heeft 8 datalijnen die je rechtstreeks aan kunt sturen, en er zijn ook nog een aantal andere stuursignalen, al dan niet geinverteerd. Dat brengt het aantal aan te sluiten lampen boven de 8.

Als je met schuifregisters en zo gaat werken dan zou je zelfs nog meer lampen aan kunnen sluiten (zie: blinkenleds topic)

[MisterData]

koffercomputer schreef op 15 April 2003 @ 20:21:
Als de lampen veel moeten schakelen is het beter om triacs / thyristroren te gebruiken.

Heb je daar een manual naar ofzo? Ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk.... de lampen schakelen op z'n kortst 1x per seconde denk ik, dat moet met een relais toch wel kunnen?

Ook zijn er solid-state relais in de handel, dit zijn relais zonder bewegende onderdelen (dus ook geen slijtage).

... van 44 euro bij de Conrad Da's dus geen optie.

Omdat de schakeling rechtstreeks aan de computer en aan het lichtnet hangt zou je de signalen tussen printerpoort en apparaatje moeten scheiden. Dit kan met behulp van optocouplers, of wederom.. solid-state relais met ingebouwde optische scheiding.

_MOET_ dit of waarom is het nuttig?

Zoek de termen maar eens na, dan kom je vanzelf wel schema's tegen.
Oh ja, de printerpoort heeft 8 datalijnen die je rechtstreeks aan kunt sturen, en er zijn ook nog een aantal andere stuursignalen, al dan niet geinverteerd. Dat brengt het aantal aan te sluiten lampen boven de 8.

Ik las het net op de link die ik net gaf ja

Als je met schuifregisters en zo gaat werken dan zou je zelfs nog meer lampen aan kunnen sluiten (zie: blinkenleds topic)

12 is voorlopig genoeg

[Verwijderd]

je kunt maximaal 8 lampen aansturen als je niet met registers wilt gaan werken.
ik heb zelf ook zoiets gemaakt met 8 lampen.

je kunt i.p.v. relais ook de triackaart van velleman gebruiken.(www.velleman.be)


of de interface-kaart


hier staat ook nog wat info en schakelingen>> http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=34 en http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=67

[MisterData]

Verwijderd schreef op 15 april 2003 @ 20:51:
je kunt maximaal 8 lampen aansturen als je niet met registers wilt gaan werken.
ik heb zelf ook zoiets gemaakt met 8 lampen.

Maar zoals gezegd zijn er ook nog control-lijnen die gebruikt kunnen worden toch?

je kunt i.p.v. relais ook de triackaart van velleman gebruiken.(www.velleman.be)
[afbeelding]

Zelf bouwen is leuker, is er ergens een schema van te vinden?

of de interface-kaart
[afbeelding]

Die ziet er duur uit....

hier staat ook nog wat info en schakelingen>> http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=34 en http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=67

[afbeelding] [afbeelding]

Hmm ik ga er naar kijken. Kunnen deze ook 220 volt schakelen (dus thyristors in het algemeen) Is er iemand die even de moeite wil nemen om voor mij evne uit te leggen hoe ik de schakeling uit de topicstart eventueel met een thyristor zou kunnen maken?

[Pitchin]

Ik zou eens op de prijs letten... Is een simpel relais met een simpel transistortje niet goedkoper dan een thyristor? Dan moet je ook meer info hebben over de stroom die zo'n lampie trekt bij 220V...

Wat het aantal kanalen betreft.... Volgens mij kun je er meer dan 8 doen hoor... Met behulp van een stukje hardware (8 naar 256 omzetter, kweenie of die er zijn hoor maar in ieder geval zijn er wel 4 naar 16) moet dat lukken... Je hebt namelijk met 8 datalijnen (jij noemt het kanalen) 2^8= 256 mogelijkheden.
Moet voldoende zijn toch?

[MikeN]

Pitchin schreef op 15 April 2003 @ 22:34:
Je hebt namelijk met 8 datalijnen (jij noemt het kanalen) 2^8= 256 mogelijkheden.
Moet voldoende zijn toch?

Je hebt inderdaad 8 aan/uit datalijnen, waarop je dus 8 lampen kan aansluiten die samen 256 mogelijke aan/uit combinaties kunnen vormen. Maar wil je de lampen onafhankelijk kunnen schakelen kun je er toch echt maar 8 aansluiten hoor.

[Twan V]

Professioneel gezien is mijn advies:
Ga nu niet teveel geld uitgeven aan iets wat je later toch groter gaat kopen.

Uitgelegd: Als die vriend van je meer wil gaan doen met 'muziek op feestjes' (denk hierbij aan 20x per jaar of meer) dan is het misschien verstandig om te zoeken naar een professionelere (en redelijk betaalbare) oplossing.
Showtec heeft hier leuke dingen in, op DMX bijvoorbeeld en dat wordt geimporteerd door highlite en die zit weer ongeveer op elke hoek van de straat.

Ik zit zelf ook nogal in de 'muziek op feestjes', sterker nog, gisteren stonden we ermee in het Eindhovens Dagblad (klik). Een aantal jaren geleden zijn we begonnen met Devilight wat we maakten in Delphi 4, ook een programma om vanuit de pc 8 ledjes, en uiteindelijk 8 spots aan te sturen.

Toen bleek dat dat moeilijk te combineren was met ons muziekprogramma (destijds nog VideoSonic). Het sturen van de gegevens naar de lpt was zo zwaar dat mp3 ervan ging schokken.

We hebben een DMX-kaart (isa) op de kop weten te tikken en hebben de software daarop aangepast. DMX is een lichtsturingsprotocol wat door eigenlijk alle disco-effecten wordt gebruikt. Wij kunnen dus van alles met ons programma aansturen.

Als jullie later besluiten dat printerpoort toch niet zo handig is, dan moet je weer opnieuw investeren in een ander systeem. Mijn advies is om in 1x te beginnen met (goedkope) dmx-apparaten.

[Kr3Kr]

discolitez :)

[The Specialist]

Kr3Kr schreef op 15 april 2003 @ 23:25:
discolitez :)

Moet je wel vermelden dat hij voor het schema en de software etc. moet kijken op www.discolitez.com

[Verwijderd]

Veel nuttige info in de replies hierboven lijkt me. Wil er nog even eentje aan toevoegen. Relais zijn eigenlijk niet geschikt voor jouw toepassing. Buiten de redelijke slijtage die ze kennen is er nog een ander probleem : Stoorpulsen op het lichtnet, en als je iets niet wilt is het dat. Ik ken de feestjes niet waar hij zich mee bezig houdt, maar er zit een dikke kans in dat er ook muziek gedraaid wordt, en dan zijn stoorpulsen op het net bijzonder ongewenst.

De stoorpulsen ontstaan door het op willekeurige momenten aan en uitschakelen van de belasting (in dit geval de lampen). Dit is te voorkomen door de lamp alleen aan te schakelen als de wisselspanning van het net precies door de nul volt heen gaat. (Dit gebeurd 100 keer per seconde).

Fatsoenlijke schakelingen met triacs zijn voor zien van een nuldoorgangsdetectie. Vaak geïntergreerd in de optocoupler (even uit mijn hoofd, lang gelden : Ik geloof met de MOC 3041, maar ik kan er naast zitten).

Een oplossing met DMX is helemaal prettig. En je zal merken dat het uiteindelijk niet veel duurder is. Zelf bouwen lijkt goedkoop tot je de hardware een beetje fatsoenlijk voor elkaar wilt maken.

Om aan DMX signalen te komen kan je ook denken aan een midi naar DMX convertor, die zijn ook niet duur, en vrijwel elke PC heeft een midi aansluiting op zijn gameport. (genoeg schema's te vinden daarvoor)

Nog een leuke lo-tech oplossing : Dimmerpacks met 0 - 10 V aansturing zijn tweedehands voor bijna niks te krijgen omdat iedereen aan het overstappen is naar DMX. Kwestie van een boel analoge gelijkspanningen uit je PC zien te krijgen en het werkt. Mogelijke oplossing midi - cv convertors (CV = Control Voltage). Deze worden gebruikt om bijvoorbeeld oude analoge synths aan te sturen. Ook hiervoor is meer dan afdoende info voorhanden op Het Net.

De laatste oplossing is echt een knutselmethode. Ik zou gewoon voor DMX gaan.

[insan1ty]

En als je overgestapt bent op DMX kun je ook nog ingewikkeldere apparatuur zoals scanners aansturen

[Verwijderd]

Hmm ik ga er naar kijken. Kunnen deze ook 220 volt schakelen (dus thyristors in het algemeen) Is er iemand die even de moeite wil nemen om voor mij evne uit te leggen hoe ik de schakeling uit de topicstart eventueel met een thyristor zou kunnen maken?

ja dat kan. er zit gewoon en triac op. die zijn heel makkelijk aan te sturen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2003 07:22 ]

[MisterData]

Ik denk dat zoiets als op http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=67 de beste oplossing is, gezien de replies:
• De relais valt af, stoorpulsen en slijtage zijn niet handig bij lichten.
• DMX vind ik nog wat overkill; het is alleen maar voor een simpele lichtloop!

Ik denk dat ik het eens met 1 lamp ga proberen. Als dat werkt, dan kan ik nog een aantal lampen aansluiten

[Verwijderd]

Hier nog ff een pic van de k8000 van velleman.
http://users.pandora.be/bartv/elec/K8000/circuit.jpg

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2003 15:11 ]

[Verwijderd]

MisterData schreef op 16 april 2003 @ 07:43:
Ik denk dat zoiets als op http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=67 de beste oplossing is, gezien de replies:
• De relais valt af, stoorpulsen en slijtage zijn niet handig bij lichten.
• DMX vind ik nog wat overkill; het is alleen maar voor een simpele lichtloop!

Ik denk dat ik het eens met 1 lamp ga proberen. Als dat werkt, dan kan ik nog een aantal lampen aansluiten

Mocht je nog een progje willen hebben waarmee je makkelijk (met scriptjes) je lpt-poort pin voor pin wil aansturen, ik heb ff een progje gemaakt waarmee je scriptjes kan schrijven die hij dan uitvoert.
Het is Visual Basic dus verwacht er niet veel van, maar het is soms best handig

[MisterData]

Verwijderd schreef op 16 April 2003 @ 15:33:
[...]


Mocht je nog een progje willen hebben waarmee je makkelijk (met scriptjes) je lpt-poort pin voor pin wil aansturen, ik heb ff een progje gemaakt waarmee je scriptjes kan schrijven die hij dan uitvoert.
Het is Visual Basic dus verwacht er niet veel van, maar het is soms best handig

Bedankt Ik kan zelf C++ proggen, dus het aansturen is geen probleem. Wel zijn er wat probleempjes met aansturing onder Windows2000 (daar kun je niet meer direct naar de parallele poort schrijven). Op www.beyondlogic.org hebben ze daar wel wat op iig, dus dat gaat zeker lukken.

[Verwijderd]

MisterData schreef op 16 April 2003 @ 18:06:
[...]


Bedankt Ik kan zelf C++ proggen, dus het aansturen is geen probleem. Wel zijn er wat probleempjes met aansturing onder Windows2000 (daar kun je niet meer direct naar de parallele poort schrijven). Op www.beyondlogic.org hebben ze daar wel wat op iig, dus dat gaat zeker lukken.

Als het goed is heb je bij de install van mn prog DLPortIO geinstalleerd, dat is de handigste & meestgebruikte methode om je hardware direct aan te spreken in NT-based besturingssystemen (maar het werkt ook onder 9x).
De VB code is:

code:

Public Declare Function DlPortReadPortUchar Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long) As Byte
Public Declare Function DlPortReadPortUshort Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long) As Integer
Public Declare Function DlPortReadPortUlong Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long) As Long

Public Declare Sub DlPortReadPortBufferUchar Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)
Public Declare Sub DlPortReadPortBufferUshort Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)
Public Declare Sub DlPortReadPortBufferUlong Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)

Public Declare Sub DlPortWritePortUchar Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, ByVal Value As Byte)
Public Declare Sub DlPortWritePortUshort Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, ByVal Value As Integer)
Public Declare Sub DlPortWritePortUlong Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, ByVal Value As Long)

Public Declare Sub DlPortWritePortBufferUchar Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)
Public Declare Sub DlPortWritePortBufferUshort Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)
Public Declare Sub DlPortWritePortBufferUlong Lib "dlportio.dll" (ByVal Port As Long, Buffer As Any, ByVal Count As Long)

Ik ben er zeker van dat dit erg makkelijk naar C++ te converteren is

=edit=
Sorry voor de verneukte layout

[offtopic]
Printerpoort aansturen gaat best snel, dit plaatje is in < 0,5 seconde gemaakt door het fototoestel snel van rechts naar links te bewegen:

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2003 18:44 ]

[Looki]

Is het nu dat ik software + een print ontwerp ergens heb.. en dat ik er 3 daarvan thuis heb .. dit wel tot max 8 lampen!

[Verwijderd]

Looki schreef op 16 April 2003 @ 18:48:
Is het nu dat ik software + een print ontwerp ergens heb.. en dat ik er 3 daarvan thuis heb .. dit wel tot max 8 lampen!

Correctie, 12 lampen, de control-pins zijn ook aan te sturen

[MisterData]

Verwijderd schreef op 16 april 2003 @ 18:40:
[...]


Als het goed is heb je bij de install van mn prog DLPortIO geinstalleerd,

Ik had DLPortIO al, en heb al een programma werkend

dat is de handigste & meestgebruikte methode om je hardware direct aan te spreken in NT-based besturingssystemen (maar het werkt ook onder 9x).
De VB code is:

code:

hoop troep

Ik ben er zeker van dat dit erg makkelijk naar C++ te converteren is

Sterker nog, voor C++ krijg je er een .h file bij die je maar hoeft te includen en het werkt (wel even een .libje toevoegen aan het path maar das zo gepiept).

[offtopic]
Printerpoort aansturen gaat best snel, dit plaatje is in < 0,5 seconde gemaakt door het fototoestel snel van rechts naar links te bewegen:

[afbeelding]

Kewl

[ND863]

Verwijderd schreef op 16 april 2003 @ 18:40:
[...]
[offtopic]
Printerpoort aansturen gaat best snel, dit plaatje is in < 0,5 seconde gemaakt door het fototoestel snel van rechts naar links te bewegen:

[afbeelding]

Hoe snel is snel? Hoeveel hz (aan en uit doen) kan ik doen voor een poortje op de printerpoort?

[ Voor 68% gewijzigd door ND863 op 17-04-2003 17:48 ]

[MisterData]

Foto van m'n lichtproggel-in-wording:

[pierre-oord]

ALs je nog wat test progs nodig hebt ofzo staat op [spam ]m'n site. [/spam]

Ik heb ooit hulp gekregen hier om LPT poort vanaf inet aan te sturen, dat werkt ook grotendeels locaal

[Verwijderd]

ND schreef op 17 april 2003 @ 17:47:
[...]

Hoe snel is snel? Hoeveel hz (aan en uit doen) kan ik doen voor een poortje op de printerpoort?

Geen idee hoe ik het zou moeten meten, maar best veel
Bij die foto heb ik hem tussen de 'omschakelingen' steeds 5ms laten wachten, en ik schat dat hij in een halve seconde is gemaakt. Tussen de woorden zit 15ms.

MisterData schreef op 17 April 2003 @ 20:04:
Foto van m'n lichtproggel-in-wording:
[afbeelding]

Waarom zijn L9 t/m L12 disabled

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2003 22:06 ]

[Verwijderd]

Misschien omdat hij maar 8 lampjes heeft?

[Verwijderd]

Ik zeg maar 1 ding (of eigenlijk 2 )

Winamp 2.9 en Discolitez.........

Bouw een rig van 32 lampe en je bent helemaal DE MAN

Ut werkt echt vet, alleen heb ik nog niet zoeen groot rig gebouwd. €€€€€

[-DarkShadow-]

Zoek maar eens naar DMX512, dat is wat jouw vriend nodig heeft

[Verwijderd]

er heeft ook eens een DMX sysje in de elektuur gestaan..d8 ik

[KRASH]

Alcapone, wat voor hardware gebruik jij om die lichten aan te sturen?

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op 19 April 2003 @ 20:49:
er heeft ook eens een DMX sysje in de elektuur gestaan..d8 ik

Ja er stond laatst een tester en een splitter in, maar een fatsoenlijk controle paneel zal er nooit instaan en die zijn overigens ook niet zo heel duur (i.v.m. een movinghead).

[Verwijderd]

jahhh moving heads zijn BTW ok vet cool!!

marre, als je ff op google zoekt naar DMX(console) of lichtaansturing via pc of iets in die trend kommie al een heel eind!!

[Sine]

Verwijderd schreef op 16 April 2003 @ 18:40:
[...]


[offtopic]
Printerpoort aansturen gaat best snel, dit plaatje is in < 0,5 seconde gemaakt door het fototoestel snel van rechts naar links te bewegen:

[afbeelding]

Lijk een beetje op ome bob's propeller clock

[NightOwlNL]

-DarkShadow- schreef op 20 april 2003 @ 20:34:
[...]

Ja er stond laatst een tester en een splitter in, maar een fatsoenlijk controle paneel zal er nooit instaan en die zijn overigens ook niet zo heel duur (i.v.m. een movinghead).

er heeft ook een dmx 512 controller bijgezeten
alleen deze was niet zonder pcsoftware te gebruiken en die moest nog geschreven worden

lijkt me dus handiger om daar iets voor te proggen

[Verwijderd]

kun je doen ja

[Verwijderd]

Je kan het beste om 8 ledjes of relais voor 230 Volt lampen discolitez gebruiken.
Discolitez is een winamp plugin. Erg mooi en makkelijk in te stellen.

Schema's staan op de site van discolitez.

Discolitez = http://www.discolitez.com

[Verwijderd]

jah daar zijn heel veel schema's op gebazeerd. zelf heb ij er gewoon 2X een triac-kaartje van velleman aan gehangen. en hier een nice visual basic progje bij gemaakt.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2003 19:48 ]

[Elektronicanet]

Na enkele maanden schop ik toch weer eens nieuw leven in dit topic
Ik heb zelf een K8000, en zou deze wel eens willen gebruiken i.c.m. een programma als Discolitez. Maar, de kaart werkt met I2C en Discolitez niet... Resultaat: de kaart reageert niet.
Weet iemand toevallig een ander programmaatje wat muziek omzet in " i2c " signalen, zodat ik met mijn K8000je 16 lampen aan kan sturen op de maat van de muziek?