altijd hetzelfde liedje

[Verwijderd]

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=747397

Dit is niet echt bemoedigend voor me om kritisch te blijven en een mening te geven en te onderbouwen.

Verbazingwekkend dat er mensen zijn die dit troll/flame geven. Als je het er niet mee eens bent mag je reageren. Dit is cencuur.


In irak mogen de mensen vrijelijk hun mening uiten. Hier blijft kritiek ontoelaatbaar.

slaat helemaal nergens op.

Ik reageerde op:
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=747307

Die staat op +4 !
Behalve dat die post simpel het vertellen van paar oppervlakkige "feitjes" die je uti elke reclamefolden kunt pikken verschilt deze met de mijne vooral wat betreft de mening.

De reden van de onterechte flamebeoordeling staat hieronder
Over trolls, verborgen trolls en inzichtvolle reacties
De reden dat beaves onterecht op +4 staat staat daar overigens ook maar dan moet je een analogie maken dat is aan de liefhebber.:P

Affijn.
/me denkt dat het moderatorniveau wel nooit boven mavo/havo/vwo zal uitstijgen.

edit: ik geloof dat ik niet helemaal duidelijk ben, maar boeit me verder eigenlijk ook niet

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2003 15:35 ]

[Verwijderd]

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=747392

die andere is ook onterecht troll om dezelfde reden Over trolls, verborgen trolls en inzichtvolle reacties

Hoe beter de reactie hoe lager de beoordeling in de regel want het wordt minder begrepen.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2003 15:34 ]

[Netman768]

Beste Flipzemanova. Voordat ik inhoudelijk op je FP-reactie inga wil ik graag even reageren op je topicstart. Elke keer dat je een reactie plaatst verwonder ik mij over je belachelijke schrijfstijl en jouw rationele denkniveau dat nog onder die van mijn vijf jarige neefje ligt. Hoe verwacht jij in vredesnaam dat wij je objectief gaan helpen als je ons in een post uitmaakt voor dingen als 'nergens op slaand', een dicatuur, censuur-plegers en op het eind ook nog even denkt te moeten verkondigen dat wij toch wel oh-zo-ontzettend-veel dommer zijn dan jij?

Well I've GoT news for you. Jouw visie op de wereld is er slechts 1. Er zijn tachtigduizend gebruikers op Tweakers.net die allemaal een eigen mening hebben. Jouw 'iedereen die het niet met mij eens is, is dom'-instelling is ronduit belachelijk! [switch naar FP-reactie] Je kan niet zomaar een bedrijf uitschelden als zijnde leugenaars omdat ze net zoals elk commercieel bedrijf op deze aardbol proberen hun producten in een zo goed mogelijk daglicht te zetten en dan ook nog verwachten dat het geen troll vangt. Bovendien wordt Windows over het algemeen als veel makkelijker ervaren dan bijvoorbeeld Linux, voornamelijk omdat iedereen gewend is aan de Windows-manier van werken. Wat jij ziet als een leugen zullen vele anderen dus als waarheid bestempelen, jij plaatst jouw mening echter als een feit. Verder is de laatste alinea een van de grootste generalisaties die ik ooit heb gezien, waar je bovendien niets van onderbouwt. Ook een reden voor troll.

Jouw reacties (GoT en FP) zijn jouw mening zodanig gesteld dat je iedereen die het niet met jouw eens is voor belachelijk verklaart. Je hebt op de basisschool geleerd een mening en een feit uit elkaar houden, ik wou dat je die kennis ook eens in jouw posts ging toepassen.

IMO zou je reactie naar 0, 1 of zelfs 2 mogen, maar op een voorwaarde: je edit je post en voegt op een aantal strategische plekken drie letters toe: 'IMO'. Is het voor alle lezers duidelijk dat _JIJ_ vindt dat MS mensen voor de gek houdt en dat _JIJ_ verwacht dat server 2003 bij punt die en die juist wat minder sterk zal zijn, dan geef ik je met plezier een pluspunt.

[ Voor 4% gewijzigd door Netman768 op 15-04-2003 15:52 ]

[spook]

Voor een deel ben ik met netman eens.
De manier van schrijven veroorzaakt al snel het idee trol en niet verder lezen.
Dat vind ik best jammer want de inhoud van je postings is meestal goed.

Dat de door jou genoemde posting op trol staat vind ik niet zo raar met stukken als voorgelogen ....

ik heb je een zetje naar boven gegeven en ik moet eerlijk zijn dat ik daar zwaar over getwijfeld heb.
De poosting van Beavis vond ik geen +4 waard en heb ik een klein tikje naar beneden gegeven.

[Robin]

Netman867 schreef op 15 April 2003 @ 15:48:
IMO zou je reactie naar 0, 1 of zelfs 2 mogen, maar op een voorwaarde: je edit je post en voegt op een aantal strategische plekken drie letters toe: 'IMO'. Is het voor alle lezers duidelijk dat _JIJ_ vindt dat MS mensen voor de gek houdt en dat _JIJ_ verwacht dat server 2003 bij punt die en die juist wat minder sterk zal zijn, dan geef ik je met plezier een pluspunt.

* Robin slaps Netman om de oren met een potvis

Dat hij in een reactie zijn mening geeft moet jij het niet meteen als een feit bestempelen. Het is nog altijd _zijn_ mening en die drie letters veranderen dat niet.

* Robin :

Ze hebben je toch zeker ook voor gelogen?

Waarover hebben zij dan voorgelogen? Je plant in die reactie een stelling neer zonder argumentatie.

Deze reactie hoort niet op een +4 thuis en heeft van mij al een duw naar benee gekregen.

[KeX]

Verwijderd schreef op 15 April 2003 @ 15:22:
[...]
Affijn.
* KeX denkt dat het moderatorniveau wel nooit boven mavo/havo/vwo zal uitstijgen.
[...]

Dit klinkt bijzonder zielig en neerbuigend.

Verwijderd schreef op 15 April 2003 @ 15:32:
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=747392

die andere is ook onterecht troll om dezelfde reden Over trolls, verborgen trolls en inzichtvolle reacties

Hoe beter de reactie hoe lager de beoordeling in de regel want het wordt minder begrepen.

Ik had destijds al willen reageren op deze vorm van BS. Je hebt in dat topic misschien een punt, maar je trekt het onterecht van het bijzondere naar het algemene. Reacties die niet begrepen worden, worden wel eens lager beoordeeld omdat het volledige punt van de schrijver niet begrepen wordt en de mate van inzichtvolheid niet goed ingeschat wordt. Je hebt het inmiddels zo weten te verdraaien dat we moeten geloven dat al jouw laag eindigende reacties heel inzichtvol gevonden moeten worden maar de modders het niet begrijpen omdat ze daarvoor het niveau ontberen. Sterker nog, sommige posterts hoeven niet te beargumenteren, want die hebben zo'n hoog niveau dat dat eigenlijk wel bekend moet zijn dat het druipt van de inzichtvolheid. Modders die dat begrijpen zijn zelf ook wel een klien beetje slim.

Nou dank je de koekoek, ik sla even een reactietje over. Ik ga er niet lezen en niet modden. Heb dat geneuzel wel ff gehad.

[botoo]

* refrein *
zucht,
daar gaan we wuur,
MS in de bocht,
en Flipz trekt aan het stuur . . .

De flame (want dat is imo wat er gebeurt in het wordverdraaicircus) van Beaves is feitelijk een vreemd fenomeen. Omdat Beaves goed oplet wie er wat schrijft, neemt hij een stelling in van "dat zal wel zo bedoeld worden"
oftwel; er word scherp gecommuniuceerd (goedzo! )
maar er word ook op de man gespeeld (da's minder )


* inhoudelijk *
Natuurlijk legt MS niet zomaar zwart op wit vast wat zij exact beloven, maar dat ze graag uitstralen dat alles makkelijker gaat is wel degelijk een feit.

Mijn onderbouwing om dat een feit te noemen: de reklame waarin inkopers en verkopers met een klikje op hun PDA hun voorraadbeheer 'online' corrigeren en bestelling kunnen aanpassen.
Dat straalt duidelijk "een kind kan de was doen" effect uit.

[Netman768]

Robin Vreuls schreef op 15 april 2003 @ 16:14:
[...]

* Robin slaps Netman om de oren met een potvis

Dat hij in een reactie zijn mening geeft moet jij het niet meteen als een feit bestempelen. Het is nog altijd _zijn_ mening en die drie letters veranderen dat niet.

De boodschappen van Flipz komen altijd neer op 'als jullie me geen gelijk geven zijn jullie belachelijk'. Door dat neerbuigende 'als je niet ziet wat ik zie ben je dom' brengt hij zijn mening alsof het een feit is. De topicstart is daar een perfect voorbeeld van. Het toevoegen van die drie lettertjes zou laten zien dat het _geen_ feiten zijn waarmee hij de T.net servers verrijkt, maar zijn mening.

[botoo]

Zemanova liet op 15 April 2003 @ 15:22 een voorbeeldje flamen[sup]2[/sup] zien:

- In irak mogen de mensen vrijelijk hun mening uiten. Hier blijft kritiek ontoelaatbaar.

- * botoo denkt dat het moderatorniveau wel nooit boven mavo/havo/vwo zal uitstijgen.

- Volstrekt onbenullig natuurlijk om vrijheid van meninguiting in Irak te vergelijken met de FP.

- Met vriendelijk dank voor je generaliseren, en voor het naar beneden trappen van het mavo/havo/vwo niveau.
Als jij zelf zo geschoold en/of hoogontwikkeld bent, dan zou je beter om moeten durven gaan met de "beperkingen" van de gemeenschap.

Btw: het vermogen om diploma's e.d. te halen is imho niet bepalend voor het analytische inzicht (want daar hebben we het mbt modereren toch over?) van iemand.

[Brahiewahiewa]

Face it Flipz: je bent gewoon een troll. Want elk topic waar ook maar de geringste verbinding naar Microsoft gelegd kan worden, wordt door jou aangegrepen om middels enorme lappen tekst je wereldbeeld te verkondigen. In de meeste gevallen off-topic en dat zou de vriendelijke beoordeling zijn. Maar omdat je 't zo systematisch doet, verdient elke reactie van jou een troll, en die krijg je van mij ook, als ik 'm zie.

[botoo]

Brahiewahiewa schreef op 15 April 2003 @ 17:06:
Maar omdat je 't zo systematisch doet, verdient elke reactie van jou een troll, en die krijg je van mij ook, als ik 'm zie.

Als je werkelijk zo modereert dan gebruik je het moderatiesysteem niet waar het voor bedoeld is, het is en blijft noodzakelijk om per reactie en niet per user te bepalen welke waarde bij die reactie hoort.

[Reacher]

Brahiewahiewa schreef op 15 April 2003 @ 17:06:
Face it Flipz: je bent gewoon een troll. Want elk topic waar ook maar de geringste verbinding naar Microsoft gelegd kan worden, wordt door jou aangegrepen om middels enorme lappen tekst je wereldbeeld te verkondigen. In de meeste gevallen off-topic en dat zou de vriendelijke beoordeling zijn. Maar omdat je 't zo systematisch doet, verdient elke reactie van jou een troll, en die krijg je van mij ook, als ik 'm zie.

Als je echt zo alle reacties zo behandelt dan kan ik nog wel eens beslissen je mod rechten af te nemen, want dat is niet de bedoeling.

[RM-rf]

persoonlijk zou ik de Flipz' reactie eigenlijk wel graag op +1 en eigenlijk zelfs +2 willen zien.
Beaves' post mag wmb op +3 blijven, maar de kritiek van Flipz' erop vind ik wel terecht: het afschuiven van schuld omdat een server-product er 'wel makkelijk uitziet', maar stiekem toch wel erg lastig is, is gegronde kritiek.

Het stoort wel zeer dat beiden in het vervolg ipv op elkaars argumenten te concentreren en hun post te verdiepen beiden vervallen in makkelijk 'jen'-gedrag; zowel de formulering van Flipz' (de smilie, 'gelogen', 'kromme redenering') doet afbreuk aan de boodschap van de post, alswel het feit dat Bevaes zich vervolgens concentreert op juist die negatieve toonzetting.

An sich zou ik graag LM-power gebruiken willen om Flipz' post naar +1 te halen, het vervolg mag dan op 0 blijven. de post staat nu stevig onder de 0, met 4 flamebaits, die volgens mij niet echt terecht zijn (ondanks de verkeerde formulering zie ik er hooguit een aanval in op MS' marketing, maar binnen 'normale' grenzen waarbinnen kritiek ook mogelijk hoort te zijn)

[Verwijderd]

Hoe ik me opstel op dit forum behoort geen invloed te hebben op mijn post op de frontpage.

Dus reacties op hoe ik mij hier opstel zijn offtopic voor de discussie.

Mijn exuces dat ik mijn frustraties hier tentoonspreidt

Brahiewahiewa schreef op 15 April 2003 @ 17:06:
Face it Flipz: je bent gewoon een troll. Want elk topic waar ook maar de geringste verbinding naar Microsoft gelegd kan worden, wordt door jou aangegrepen om middels enorme lappen tekst je wereldbeeld te verkondigen. In de meeste gevallen off-topic en dat zou de vriendelijke beoordeling zijn. Maar omdat je 't zo systematisch doet, verdient elke reactie van jou een troll, en die krijg je van mij ook, als ik 'm zie.

Toch aardig dat je met die reactie precies aangeeft dat er een aantal moderators is dat niet in staat is een troll en een niet-troll uit elkaar te houden.

Netman867 schreef op 15 April 2003 @ 15:48:
Beste Flipzemanova. Voordat ik inhoudelijk op je FP-reactie inga wil ik graag even reageren op je topicstart.

offtopic

Elke keer dat je een reactie plaatst verwonder ik mij over je belachelijke schrijfstijl en jouw rationele denkniveau dat nog onder die van mijn vijf jarige neefje ligt.

Schrijft je 5 jarige neefje ook zo? welke studies heeft hij gedaan?

Hoe verwacht jij in vredesnaam dat wij je objectief gaan helpen als je ons in een post uitmaakt voor dingen als 'nergens op slaand', een dicatuur, censuur-plegers en op het eind ook nog even denkt te moeten verkondigen dat wij toch wel oh-zo-ontzettend-veel dommer zijn dan jij?

Het is je beroep als moderator. Als je dat niet kunt moet je niet modereren.

Well I've GoT news for you. Jouw visie op de wereld is er slechts 1. Er zijn tachtigduizend gebruikers op Tweakers.net die allemaal een eigen mening hebben.

Klopt. En op mening modereren mag niet. Als 1 van die tachtigduizend gebruikers een andere mening heeft dan de 79.999 nog niet.

[Polaris]

Hoe ik me opstel op dit forum behoort geen invloed te hebben op mijn post op de frontpage.
Dus reacties op hoe ik mij hier opstel zijn offtopic voor de discussie.

Je probeert op dit forum juist de waardering van je post te verhogen. Hoe jij dat doet heeft daar dan ook wel degelijk invloed op.

[Brahiewahiewa]

Verwijderd schreef op 15 April 2003 @ 17:36:
[...]
Toch aardig dat je met die reactie precies aangeeft dat er een aantal moderators is dat niet in staat is een troll en een niet-troll uit elkaar te houden.
[...]

Vooralsnog hou ik het er op dat jij een troll niet van een mens kunt onderscheiden.
Zeker zolang je geen tegenargument geeft voor mijn reden om jou reacties als troll te modereren.

Reacher schreef op 15 April 2003 @ 17:18:
[...]
Als je echt zo alle reacties zo behandelt dan kan ik nog wel eens beslissen je mod rechten af te nemen, want dat is niet de bedoeling.

Ik denk niet dat jij dat in je eentje kunt beslissen. Maar als een meerderheid in de Tnet crew dit standpunt deelt, dan moeten jullie mij maar wegcensureren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 april 2003 @ 17:36:
Hoe ik me opstel op dit forum behoort geen invloed te hebben op mijn post op de frontpage.

Dus reacties op hoe ik mij hier opstel zijn offtopic voor de discussie.

offtopic:
Ik vind het echt verbazingwekkend. Zowel op GoT als op de Frontpage heb je dezelfde attitude. Elke post in WOS van jou bevat minstens één troll, idem bij het frontpage nieuws. Dat kan ik op zich nog wel waarderen, een beetje een andere mening, maar.... Het is alleen zo jammer dat je het hier niet bij laat en iedereen die het met je oneens is meteen als dom moet worden beschouwd in jouw visie.

Spijt me dat ik het moet zeggen, maar /me is blij dat je niet meer WOS post.

[Reacher]

Brahiewahiewa schreef op 15 April 2003 @ 18:11:
[...]


[...]

Ik denk niet dat jij dat in je eentje kunt beslissen. Maar als een meerderheid in de Tnet crew dit standpunt deelt, dan moeten jullie mij maar wegcensureren

Erg vervelend voor je maar ik kan en zal ook zeker die beslissing nemen mocht dat aan de man komen. En waar dat wegcensureren op slaat moet je mij eens uitleggen ? want onzinnig gaan lopen modden heeft niets met censuur te maken maar met het niet serieus nemen van het modden

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 april 2003 @ 18:14:
[...]

offtopic:
Ik vind het echt verbazingwekkend. Zowel op GoT als op de Frontpage heb je dezelfde attitude. Elke post in WOS van jou bevat minstens één troll, idem bij het frontpage nieuws. Dat kan ik op zich nog wel waarderen, een beetje een andere mening, maar.... Het is alleen zo jammer dat je het hier niet bij laat en iedereen die het met je oneens is meteen als dom moet worden beschouwd in jouw visie.

Spijt me dat ik het moet zeggen, maar /me is blij dat je niet meer WOS post.

offtopic inderdaad. Wat wil je daar mee bereiken?

Het posten in wos doe ik inderdaad niet omdat dat niet de plaats is voor een dergelijke discussie. Dat was het vroeger wel. Toen was het nog gewoon operatingsystems.

Maar je bedoelt dat tweakers.net frontpage ook een cencuur moet krijgen op kritiek op microsoft?

polaris schreef op 15 April 2003 @ 18:01:
Je probeert op dit forum juist de waardering van je post te verhogen. Hoe jij dat doet heeft daar dan ook wel degelijk invloed op.

Dat is helaas waar. Maar ik vind niet dat dat invloed behoord te hebben. Hoe ik me hier gedraag moet niet van invloed zijn op de moderatie. Niet in negatieve zin en niet in positieve zin.

Ik weet ook wel dat dit forum geen uitlaadklep is voor frustraties omdat voor de 1001e keer m'n onderbouwde post die niet provocerend bedoeld is naar -1 is verdwenen.

Omdat ik geen zin heb om hier te komen bedelen voor punten - daar gaat het mij namelijk niet om - voel ik me ook niet geroepen me voorbeeldig te gedragen op dit forum.

Mijn gaat het er om dat onterechte trolls niet wenselijk is. Of ik die nu krijg of iemand anders doet me er niet toe.

Brahiewahiewa schreef op 15 april 2003 @ 18:11:

Zeker zolang je geen tegenargument geeft voor mijn reden om jou reacties als troll te modereren.

Ik kan argumenten genoeg geven, maar hou het bij 2.

1. Je mag de mening niet meenemen in de beoordeling
2. Je mag niet op de persoon modereren.

Beide doe je, je bent zeker niet de enige, maar wel een van de weinige die zo eerlijk en/of dom is het toe te geven.

/me houdt het voor gezien in deze draad.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2003 20:18 . Reden: teveel alcohol ]

[Netman768]

Beste Zemanova,

Je komt dit forum binnenstormen en verwacht dat iedereen met een knip van de vingers maar even voor je de halve FP rondrent terwijl ze gewillig een fikse belediging of drie doorslikken. Forget it, ik mod nix meer voor jou tot je - zowel op de FP als op GoT - je toon aanpast naar het soort dat past bij een persoon die een gunst vraagt van iemand (een paar iemanden) die geen enkele verplichting tegenover hem heeft (hebben).

Dan mag je wmb terugkomen. In deze draad heb je verder tot nu toe alleen nog maar een bord voor je hoofd getoond waar Hedkes een puntje aan zou kunnen zuigen.

[ Voor 1% gewijzigd door Netman768 op 15-04-2003 21:15 . Reden: woordje vergeten ]

[botoo]

* botoo ziet het niet als het vragen om gunsten, maar als het (niet altijd even correct) aangeven van mistanden op de FP, dus als zodanig blijf ik het mijn morele plicht vinden om te reageren op de aangedragen mismoderaties (of verdenkingen daarvan) onverkort of dat nu door FlipZemanova, Aad123, Beavis ( ) of door willekeurig wie aangedragen word.

Imo is dat wel de gedachte waar de Molice op dient te leunen.

Zo nu en dan is het nodig om je eigen beweegredenen eens eerlijk te analyseren, vooral wanneer je jezelf hebt laten verleiden tot gevoelsmatige reacties.

Zonder Tjakka-achtig over te willen komen, ben ik van mening dat we ons moeten concentreren op de oplossingen, niet op de problemen.

[Netman768]

botoo schreef op 15 April 2003 @ 22:38:
* botoo ziet het niet als het vragen om gunsten, maar als het (niet altijd even correct) aangeven van mistanden op de FP, dus als zodanig blijf ik het mijn morele plicht vinden om te reageren op de aangedragen mismoderaties (of verdenkingen daarvan) onverkort of dat nu door FlipZemanova, Aad123, Beavis ( ) of door willekeurig wie aangedragen word.

Imo is dat wel de gedachte waar de Molice op dient te leunen.

Eensch, op de voorwaarde dat de Molice niet wordt uitgescholden in de topicstart

[Verwijderd]

Netman867 schreef op 15 April 2003 @ 21:13:
Beste Zemanova,

Je komt dit forum binnenstormen en verwacht dat iedereen met een knip van de vingers maar even voor je de halve FP rondrent terwijl ze gewillig een fikse belediging of drie doorslikken.

Beste Netman,

Hoe kom je erbij dat ik dat verwacht? (waarom zijn er de laatste tijd zoveel mensen die voordurend denken te weten wat ik denk)
Jij hoeft je toch ook niet aangesproken te voelen ?

Dan mag je wmb terugkomen. In deze draad heb je verder tot nu toe alleen nog maar een bord voor je hoofd getoond waar Hedkes een puntje aan zou kunnen zuigen.

Om punten bedelen doe ik niet en alleen daarom zal ik nooit een type reactie hier posten die jij verlangt.

Het gaat me niet op de punten maar om de soms schrikbarend lage modkwaliteit. Het gaat me dus ook eigenlijk niet om mijn eigen reacties.

Wie is trouwens Hedkes en wat heeft hij/zij met deze draad te maken? Niets toch? Laat hem/haar er dan buiten.

IMO zou je reactie naar 0, 1 of zelfs 2 mogen, maar op een voorwaarde: je edit je post en voegt op een aantal strategische plekken drie letters toe: 'IMO'.

Een columnist doet dat ook niet als hij een betooglijn uiteenzet. In verslagen doe ik het ook nooit. Ik snap dat het daarmee duidelijker is, maar dat doe ik dus niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2003 23:18 ]

[Verwijderd]

dubbelpost

[ Voor 102% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2003 23:14 ]

[Brahiewahiewa]

Reacher schreef op 15 april 2003 @ 19:06:
[...]Erg vervelend voor je maar ik kan en zal ook zeker die beslissing nemen mocht dat aan de man komen. En waar dat wegcensureren op slaat moet je mij eens uitleggen ? want onzinnig gaan lopen modden heeft niets met censuur te maken maar met het niet serieus nemen van het modden

Ik zal het uitleggen: Fritz' reacties zouden van mij hoe dan ook een -1 krijgen maar dan wegens off-topic. Het is namelijk - bijvoorbeeld! - voor de diskussie over de anti-virus en anti-spam capaciteiten van Exchange 2003 volstrekt niet relevant dat Fritz van mening is dat de marketing inspanning van Microsft omgekeerd evenredig is met de kwaliteit van het product. Ook z'n theorie dat Windows ME niet rock solid is en dat daarom de kwaliteit van andere Microsoft producten slecht zou zijn, snijdt geen hout. Maar omdat Fritz steevast elk topic vervuilt met dit soort niet relevante argumenten, maak ik van die "-1 Off-topic" een "-1 Troll" en daar ben ik heel serieus in. Als jij besluit om administratieve maatregelen te nemen, om iemand in het uiten van z'n mening (ja, modden is ook een vorm van meningsuiting) te belemmeren, dán ben je censuur aan het bedrijven.

Fritz z'n stelling dat hij door moderaties gecensureerd wordt (althans, ik neem aan dat onze intellectueel dit met "cencuur" bedoelt) is onzinnig: z'n meningsuiting wordt helemaal niet belemmerd, iedereen heeft vrije toegang tot z'n uitingen, er wordt alleen door anderen een waardeoordeel bij gegeven. Maar da's nou juist die - door hem geprezen - vrijheid van meningsuiting!

[botoo]

Brahiewahiewa schreef op 16 april 2003 @ 00:51:
(ja, modden is ook een vorm van meningsuiting)

Brahiewahiewa, je hebt een nette uiteenzetting van je beweegredenen gegeven
- maar
Modden is geen methode om je mening te uitten, integendeel zelfs, met de moderaties proberen we klinisch de waarde van een reactie te bepalen, zodat willekeurige surfers een zinvolle, informatieve draad kunnen lezen (dwz: als ze hun prefs op minimaal 1 hebben staan).

[RM-rf]

Brahiewahiewa schreef op 16 April 2003 @ 00:51:
[...]

Ik zal het uitleggen: Fritz' reacties zouden van mij hoe dan ook een -1 krijgen maar dan wegens off-topic. Het is namelijk - bijvoorbeeld! - voor de diskussie over de anti-virus en anti-spam capaciteiten van Exchange 2003 volstrekt niet relevant dat Fritz van mening is dat de marketing inspanning van Microsft omgekeerd evenredig is met de kwaliteit van het product.

een 'offtopic' dient geen -1 te behalen; een werkelijk offtopic reactie die dus geen betrekking op het thema of eruit voortvloeiende discussie heeft dient op 0:offtopic te eindigen:
dat is hier zeker niet het geval: het is een directe reactie op een stelling van Beaves en betreft Exchange Server: ik zie niet in waarom deze offtopic kan zijn, en gelukkig heeft ook geen moderator die beoordeling uitgedeeld.

verder ontbreken in die post opmerkingen over windows ME, en dus is het onwenselijk om het standpunt dat je bekend is van een gebruiker mee te nemen in je beoordeling van een post die daar verder niet op ingaat.

De post valt op te delen in twee delen, eerst een reactie op Beaves' stelling:

Ik denk dat dat ook meteen het grootste probleem is voor MS, het ziet er makkelijk uit en dus denken veel mensen het zelf wel even te kunnen met als gevolg de meest ranzig geconfigureerde Windows servers. En MS de schuld maar geven.

een aantekening hierop is volgens mij best goed mogelijk, er zit een inderdaad vreemde gedachtegang achter, en ik vind opmerken dat MS deze mogelijk verkeerde gadachtegang (dat MS' producten 'makkelijk' in gebruik zijn) ook bewust stimuleren, geen 'rare' stelling, maar een legitieme beschuldiging, waar je over verder kunt discussieren.

Marketing gelijkstellen met leugens is een wat harde schrijfwijze, maar zeker geen 100% troll; in de manier waarop Flipz' het stelt is het hard, maar vloeit het voort uit een zekere onderbouwing (alhoewel geen doorgronde, en een onderbouwing die zelf bestaat uit een aanname, waarop Beaves' weer wel terecht reageert; als die discussie vervolgens daarop geconcentreert zou zijn ipv te vervallen in persoonlijke aanvallen/opmerkingen: Voor jou zijn alleen mensen die met Linux werken de stempel "mens" waard en zijn de rest (die dus met Windows of met Mac OS X werken) net geen randdebielen?; dat is het moment waarop ik aan een flame ga denken ).

Dat Flipz een al-Sahhaf-positie in wenst te nemen is verder zijn zaak, die hier binnen TMF mag worden bekritiseerd; maar niet mag meewegen in de beoordeling van zijn posts; het idee hem ooit hiervan te 'genezen' heb ik zelf allang opgegeven, en ik raad eenieder aan ditzelfde te doen, en zich enkel bezig te houden met * RM-rf oplossingen, niet de problemen.

[ Voor 4% gewijzigd door RM-rf op 16-04-2003 08:52 ]

[Reacher]

Brahiewahiewa schreef op 16 April 2003 @ 00:51:
[...]

Ik zal het uitleggen: Fritz' reacties zouden van mij hoe dan ook een -1 krijgen maar dan wegens off-topic. Het is namelijk - bijvoorbeeld! - voor de diskussie over de anti-virus en anti-spam capaciteiten van Exchange 2003 volstrekt niet relevant dat Fritz van mening is dat de marketing inspanning van Microsft omgekeerd evenredig is met de kwaliteit van het product. Ook z'n theorie dat Windows ME niet rock solid is en dat daarom de kwaliteit van andere Microsoft producten slecht zou zijn, snijdt geen hout. Maar omdat Fritz steevast elk topic vervuilt met dit soort niet relevante argumenten, maak ik van die "-1 Off-topic" een "-1 Troll" en daar ben ik heel serieus in. Als jij besluit om administratieve maatregelen te nemen, om iemand in het uiten van z'n mening (ja, modden is ook een vorm van meningsuiting) te belemmeren, dán ben je censuur aan het bedrijven.

Fritz z'n stelling dat hij door moderaties gecensureerd wordt (althans, ik neem aan dat onze intellectueel dit met "cencuur" bedoelt) is onzinnig: z'n meningsuiting wordt helemaal niet belemmerd, iedereen heeft vrije toegang tot z'n uitingen, er wordt alleen door anderen een waardeoordeel bij gegeven. Maar da's nou juist die - door hem geprezen - vrijheid van meningsuiting!

Kan ik me enigsinds in vinden maar :

botoo schreef op 16 April 2003 @ 08:45:
[...]
Brahiewahiewa, je hebt een nette uiteenzetting van je beweegredenen gegeven
- maar
Modden is geen methode om je mening te uitten, integendeel zelfs, met de moderaties proberen we klinisch de waarde van een reactie te bepalen, zodat willekeurige surfers een zinvolle, informatieve draad kunnen lezen (dwz: als ze hun prefs op minimaal 1 hebben staan).

Daar draait het om niets meer, niets minder

[yared]

Dan mag je wmb terugkomen. In deze draad heb je verder tot nu toe alleen nog maar een bord voor je hoofd getoond waar Hedkes een puntje aan zou kunnen zuigen.

Wie is trouwens Hedkes en wat heeft hij/zij met deze draad te maken? Niets toch? Laat hem/haar er dan buiten.

dank je Netman, ik had hem alweer een tijdje gemist... fijne nostalgische gedachtes krijg ik nu

[Delerium]

Flipz, kan je niet een keertje kijken of het de naam of de inhoud is die de trollen aantrekt? Hier op TMF wordt ook op de man gespeeld, dus zou je het eerst overtuigend zelf moeten uitzoeken.

Maak een keer een kloon aan op de FP en post onder die naam de reut die je gewoonlijk ook post. Indien die substantieel hoger eindigd kan je namelijk eenvoudig hard maken dat er op de man wordt gespeeld en niet op de inhoud gemod wordt.

Overigens, als je iets voor elkaar wilt krijgen en je hebt wellicht gelijk, speel dan niet hard op hard, daarmee bereik je hooguit een ban (eigen ervaring). Je beledigd namelijk niet alleen de lullen die je wilt beledigen maar ook de mensen die je in principe oprecht willen helpen. Die lullen vind je hier niet, maar die behulpzame mensen wel.

Aangezien deze discussie eigenlijk best wel een zieke wellus/niettus is en eigenlijk meer om de vorm dan de inhoud gaat, geloof ik het wel.

Modden op de FP gaat uitsluitend over de inhoud, argumenteren op TMF kan over de vorm gaan maar dient uitsluitend als doel de inhoud op de FP te beoordelen.

[Beaves]

Ik heb eigenlijk maar een reden waarom ik "altijd" met de geachte en zeer slimme Flipz overhoop lig, en dat is omdat hij altijd verkondigd dat mensen die met MS werken in zijn ogen maar domme mensen zijn. Dat kan ik dus absoluut niet hebben en daarom heb ik ook die flame in mijn post verwerkt en reageer ik dus ook bijna altijd op hem als hij iets post.

Het dringt blijkbaar niet door dat er genoeg slimme mensen met MS producten werken en dat de producten van MS de laatste tijd wel goed in elkaar zitten. Dat Flipz er niet tegen kan dat MS een nogal botte manier van concureren heeft kan ik me voorstellen, maar ga alsjeblieft niet de technische kwaliteit aanvallen, die is toevallig wel goed. En ga dus helemaal niet de mensen die met MS producten werken beledigen.

Ik heb toevallig een bloedhekel aan Linux (door Linus) en vind de BSD varianten wel erg leuk om mee te werken, maar ik ga toch ook geen heilige oorlog tegen Linux beginnen?

[botoo]

* botoo rekent er op dat /me niet boos is omdat hij een (terechte) flamewaardering heeft mogen ontvangen

Maar ik ben blij dat je je eigen reactie naar waarde weet te schatten Beaves, en laten we eerlijk zijn, zo nu en dan een stevige flame uitdelen lucht lekker op toch? (of moet ik die vraag aan FlipZemanova stellen, die zou daar een ervaren antwoord op moeten kunnen geven ).


Zo!
* botoo ventileert ook ff z'n mening, waarmee ik probeer duidelijk te maken dat een mening iets is dat gerespecteerd dient te worden, maar wat niet betekent dat de mening van een ander daardoor ineens ongeldig word.

samen komen we er best wel uit,
. . . als we dat willen . . .

[Beaves]

botoo schreef op 16 april 2003 @ 23:57:
* botoo rekent er op dat /me niet boos is omdat hij een (terechte) flamewaardering heeft mogen ontvangen

Nee, is gewoon terecht, anders had ik echt wel geklaagd

botoo schreef op 16 april 2003 @ 23:57:
Maar ik ben blij dat je je eigen reactie naar waarde weet te schatten Beaves, en laten we eerlijk zijn, zo nu en dan een stevige flame uitdelen lucht lekker op toch?

Yep, lucht zeer zeker op

[Verwijderd]

Toch nog even reageeren op Beaves...

Beaves schreef op 16 April 2003 @ 22:03:
Ik heb eigenlijk maar een reden waarom ik "altijd" met de geachte en zeer slimme Flipz overhoop lig, en dat is omdat hij altijd verkondigd dat mensen die met MS werken in zijn ogen maar domme mensen zijn.

Dat is jouw interpretatie, maar niet een correcte interpretatie.

Ik vind mensen die het beleid van microsoft goedkuren met een onderbouwing met technische argumenten wel dom. En die zijn ook dom omdat je dan beweert dat een appel lekker is omdat een peer vies is. Kromme redenering dus.

Dat kan ik dus absoluut niet hebben en daarom heb ik ook die flame in mijn post verwerkt en reageer ik dus ook bijna altijd op hem als hij iets post.

Dus bewust flamen

Het dringt blijkbaar niet door dat er genoeg slimme mensen met MS producten werken en dat de producten van MS de laatste tijd wel goed in elkaar zitten.

1) ik werk zelf ook met MS producten, heb er een hekel aan, maar werk er wel mee.
2) nu ben je alweer iets over mijn gedachte aan het vertellen dat simpel niet klopt.

Dat Flipz er niet tegen kan dat MS een nogal botte manier van concureren heeft kan ik me voorstellen,

Dat betwijfel ik

maar ga alsjeblieft niet de technische kwaliteit aanvallen, die is toevallig wel goed.

Wat ik wel beweer is dat de technische kwaliteit niet altijd aansluit bij mensen die niet gemiddeld zijn (bijvoorbeeld wetenschappers die wel geinteresseerd zijn in en volledige controle willen over het systeem). Voor die minderheden is windows niet toereikend, en is de technische kwaliteit slecht. Dat het voor jou goed is betekent niet dat het voor iedereen goed is.

En ga dus helemaal niet de mensen die met MS producten werken beledigen.

Doe ik niet. Dat het jou zo over komt is een ander verhaal.

Ik heb toevallig een bloedhekel aan Linux (door Linus) en vind de BSD varianten wel erg leuk om mee te werken, maar ik ga toch ook geen heilige oorlog tegen Linux beginnen?

Ik heb geen hekel aan windows, wel aan verplicht werken met een product omdat er geen alternatieven zijn voor een bepaalde taak.


Beste Beaves.,

Ik filosofeer vaak vanuit economie, sociologie en een beetje techniek. Ik denk dat je moet stellen dat ik een politiek paradigma heb. Ik heb wel een technische achtergrond vanuit m'n studies en bijbaantjes maar ben simpel geen techneut, eerder een filosoof.

Dat jij mij niet begrijpt is mij duidelijk en jou nu ook duidelijk, we verschillen gewoon teveel. Flamereacties geven of troll-beoordelingen uitdelen doe ik echter bij jou ook niet, ik probeer altijd argumenten te geven. Alleen op Aad123 heb ik een keer bewust op de man gespeeld, met een terechte ban tot gevolg.

Van de +4 haal ik je vrijwel altijd af, maar meestal laat ik je wel gewoon op je +3 staan die je mijns inziens zeker niet terecht hebt omdat je simpele opsomming van feitjes geeft zonder kritische blik, zonder conclusies en _als_ je al een mening geeft is het de mening die ook in de microsoft reclame-folders staat. Dat vind ik zeker niet inzichtvol. Maar anderen denken daar anders over dus laat ik je staan.

Nog wat anders.
Er werd boven gesuggereert dat ik een clone zou kunnen gebruiken. Neuh, dat doe ik niet. Ik blijf gewoon Flipz.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 18-04-2003 13:14 ]

[Renegade]

Verwijderd schreef op 18 April 2003 @ 12:58:
maar niet een correcte interpretatie.

En ook dat is slechts een mening

Ik vind mensen die het beleid van microsoft goedkuren met een onderbouwing met technische argumenten wel dom. En die zijn ook dom omdat je dan beweert dat een appel lekker is omdat een peer vies is. Kromme redenering dus.

Die vergelijking gaat maar tot op zekere hoogte op. Bepaalde mensen kunnen zichzelf geen nieuwe techniet eigen maken. Zijn die mensen daarom dom? Niet bepaald naar mijn mening, ze zijn echter wel beperkt. Naar mijn mening kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze een peer vies vinden omdat ze alleen de appel hebben gegeten, en niet de technische kennis hebben om een peer te eten/zich de kennis daarvoor niet willen of kunnen aanmeten, of gewoonweg geen peer willen proberen omdat ze hebben gehoord dat een peer niet smaakt.

Nog altijd het meerendeel van de mensen en de mensen die modden zijn overtuigd van het gelijk van de meerderheid. Een afwijkende mening zal daarom denk ik al snel worden gezien als een aanval op de geijkte mening. Evenzo bij jou Zemanova, je verkondigt iets dat in gaat tegen een door veel mensen geaccepteerd beeld. Je verklaard sommige mensen voor dom omdat ze MS producten gebruiken of dezelfde mening verkondigen als de taal die gebruikt wordt in MS-proza. Dat is iets dat ik niet kan en wil doen, simpelweg omdat ik niet van ze kan verlangen dat ze verder zouden kijken. Misschien is open-source inderdaad de weg om te volgen, maar zolang mensen zich niet vrijwillig laten bekeren, zullen je aanvallen deze mensen alleen maar meer in de verdediging drukken, en daarmee dover maken voor je argumenten. Tenslotte wist iedereen een tijd geleden nog dat de aarde plat was, en iemand die ze van het tegendeel probeerde te overtuigen werd vreemd aangekeken.

Misschien is het tijd om je eens een andere strategie aan te meten, want hoezeer ik je andere blik op de zaken ook kan waarderen (neem het verhaal over de onbegrepen posts/waardering), op de huidige wijze ben je bezig om een hoop mensen tegen je in het harnas te jagen door ze kortweg dom/minder intelligent te noemen

Wat ik wel beweer is dat de technische kwaliteit niet altijd aansluit bij mensen die niet gemiddeld zijn (bijvoorbeeld wetenschappers die wel geinteresseerd zijn in en volledige controle willen over het systeem). Voor die minderheden is windows niet toereikend, en is de technische kwaliteit slecht. Dat het voor jou goed is betekent niet dat het voor iedereen goed is.

Dat klopt, maar stel dat de wetenschappers niet de tijd/zin/whatever hebben om te leren omgaan met een open-source variant? In zulke kringen is software vaak slecht te porteren, of vereist het een kennis van het systeem om het werkend te krijgen. Blijkbaar hebben sommige mensen zich neergelegd bij een in jouw ogen minder goed platform. Naar mijn mening is dat hun goed recht, alleen is het een heel ander verhaal of dat een slimme keuze is geweest. Tenslotte zal niemand iets missen dat ie niet kent.

Ik blijf gewoon Flipz.

En zo houden we ook van je

[Verwijderd]

Renegade schreef op 18 April 2003 @ 13:34:
En ook dat is slechts een mening

Als ik mezelf niet herken in een verwoording van een ander over mijn gedachtengang, ligt dat waarschijnlijk aan zijn interpretatie van mijn gedachtengang en niet aan mijn interpretatie van zijn verwoording van zijn interpretatie van mijn gedachtengang.

Maar het kan wel.

Naar mijn mening kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze een peer vies vinden omdat ze alleen de appel hebben gegeten, en niet de technische kennis hebben om een peer te eten/zich de kennis daarvoor niet willen of kunnen aanmeten, of gewoonweg geen peer willen proberen omdat ze hebben gehoord dat een peer niet smaakt.

Ik bedoel: Ik neem het mensen niet kwalijk dat ze een appel lekker vinden terwijl ze die niet geproefd hebben maar slechts enkel een peer en die vies vonden, maar ik blijf ze dom vinden zelfs al zijn ze niet in staat de appel te proeven omdat de appel te hoog gegrepen is.

Misschien is het tijd om je eens een andere strategie aan te meten, want hoezeer ik je andere blik op de zaken ook kan waarderen (neem het verhaal over de onbegrepen posts/waardering), op de huidige wijze ben je bezig om een hoop mensen tegen je in het harnas te jagen door ze kortweg dom/minder intelligent te noemen

Dat is waar, anderzijds weet ik zeker dat een onbegrepen post van mij troll of flame krijgt door een persoon in kwestie die er van overtuigd is dat hij meer weet dan ik en het niet met me eens is.

[Renegade]

Verwijderd schreef op 18 April 2003 @ 15:14:
Als ik mezelf niet herken in een verwoording van een ander over mijn gedachtengang, ligt dat waarschijnlijk aan zijn interpretatie van mijn gedachtengang en niet aan mijn interpretatie van zijn verwoording van zijn interpretatie van mijn gedachtengang.

Maar het kan wel.

Dat is waar, anderzijds weet ik zeker dat een onbegrepen post van mij troll of flame krijgt door een persoon in kwestie die er van overtuigd is dat hij meer weet dan ik en het niet met me eens is.

Waarschijnlijk wel, alleen zal die mentaliteit heel erg lastig te veranderen zijn. Vooral omdat je niet echt een doelgroep hebt waartegen je een betoog zou kunnen afsteken

[Verwijderd]

Zemanova, vaak ben ik het (gedeeltelijk) met je eens, maar je kunt mensen niet zomaar dom/minder intelligent noemen omdat ze er een andere mening op na houden. Het is nu eenmaal niet iedereen gegeven om jouw kennis op dit gebied te hebben. Veel mensen die ik ken zijn brilliant op hun gebied, maar je moet ze niet een technisch ingewikkeld iets voorleggen.

Het heeft alles te maken met aanleg. Als jij of ik een zwaar psychologisch probleem geval voorgelegd zouden krijgen, kunnen wij (ik in ieder geval) er weinig mee beginnen. Een goede vriend van mij die is op dit gebied een ster, maar technisch niet begaafd, voor deze mensen is het gewoon niet haalbaar om zelf actief te zijn in een wat meer gecustomized os te werken.

Oftewel: het kan best zijn dat mensen gewoon een andere kijk op de dingen hebben.

Dat je verder de moderators in niet te zachte bewoordingen uitmaakt voor dom is natuurlijk niet echt een intelligente zet, je kunt beter bij je normaal goede onderbouwing blijven die mij vaak kan boeien

[Teckna]

Verwijderd schreef op 19 April 2003 @ 01:26:

Het heeft alles te maken met aanleg. Als jij of ik een zwaar psychologisch probleem geval voorgelegd zouden krijgen, kunnen wij (ik in ieder geval) er weinig mee beginnen. Een goede vriend van mij die is op dit gebied een ster, maar technisch niet begaafd, voor deze mensen is het gewoon niet haalbaar om zelf actief te zijn in een wat meer gecustomized os te werken.

Oftewel: het kan best zijn dat mensen gewoon een andere kijk op de dingen hebben.

Hier kan ik over meepraten, ik werk bij een bedrijf waar best veel mensen zitten met een universitaire opleiding, als je af en toe hoort hoe slecht ze zijn met welk besturingssysteem dan ook dan schrik je jezelf rot, en als je linux roept dan weten ze niet eens wat het inhoud...