Diskless/fanless/noisless HT thin client

[Indoubt]

Ik heb gezocht in verschillende threads maar kan in de tot nu toe geplaatste posts geen duidelijke aanwijzing vinden of het volgende mogelijk is.

Het idee is als volgt:
- Men neme een mini-itx board en wel de Via VT6026 met onboard de Envy24PT 24 bits audio controller (deze is nog niet leverbaar maar wel aangekondigd, zie http://www.mini-itx.com/news/cebit2003-3/) (de audio specs zijn buitengewoon goed )

Voor zover mij bekend gaat dit bordje uitgevoerd worden met BOOT-ON-LAN

- een fanloze voeding van 30-40W
- een heel klein kastje
- een afstandsbediening (ATI remote wonder) (of misschien draadloos toetsenbord en muis)
- een lankabel naar een pentium 4 2,66 Mhz pc met winXP in een andere ruimte
- Aansluiten op TV
- Aansluiten op AV receiver

Verder GEEN harddisk, floppy drive, cdromdrive etc .

Ik ben er niet zeker van maar volgens mij hebben deze bordejes ook een voetje om een "Disc on Chip" te plaatsen. Misschien dat dat een optie is?

Nu mijn vra(a)g(en):

- Is het mogelijk dit te realiseren met windows XP op de P4 machine zonder dat er iets dergelijks als citrix/metaframe (=duur voor thuis) geinstalleerd noet worden?
- Kan een OS (zoals winxp) geladen worden over het LAN op zo'n Via bord?

De situatie is eigenlijk alsof je een remote harddisk hebt die je over lan aanspreekt


Ik ben er niet zeker van maar volgens mij hebben deze bordejes ook een voetje om een "Disc on Chip" te plaatsen. Misschien dat dat een optie is om een (klein) OS op te plaatsen? En wat voor OS zou dat dan moeten zijn

Iemand hier ervaring mee?

Citrix of full blown distributed windows vallen voor thuisgebruik af vanwege het kostenplaatje (weet niet precies wat het kost maar volgens mij is het veel geld)

[The Lord]

Uhm. Je wil het beeld van die PIV via een Terminal Server sessie op die ITX laten zien? En dat dan weergeven op TV? Als je dat in gedachten hebt gaat je dat enorm tegenvallen; de beeldkwaliteit is dan echt niet goed genoeg.

[Indoubt]

Noop, het beeld zelf komt van de ingebouwde videokaart van het mini-itx bordje, Alleen moet de data van de harddisk over een 100Mbit lan kabel komen van een "server"

Het gaat overigens hoofdzakelijk om geluid en minder om beeld. (ook ff e-mail ophalen vanaf m'n bank bijvoorbeeld)

[The Lord]

Mmm, dan heb je in het geheel geen Terminal Server achtige oplossing nodig toch?

Voor de vraag of je een Win XP over het LAN kan booten op die PC ligt het ook wel lastig. In principe kun je via een netwerk kaart welke een boot-protocol (PXE ?) ondersteunt dit doen. Hoe exact weet ik echter niet.

W2k server gebruikt bijvoorbeeld een boot-protocol voor RIS (Remote Installation Services), maar die is in principe enkle bedoeld om te installeren.

[dawuss]

Als ik het goed begrijp, wil jij de epia zelf al het rekenwerk laten doen, maar al zijn disk read/write acties via het netwerk laten lopen. Houd er dan rekening mee dat het ding niet vooruit te branden zal zijn, aangezien hij over het netwerk wil gaan swappen (mits het hele principe uiteraard mogelijk is, wat ik niet weet)

[boesOne]

Dus booten van LAN en dan in het lokaal geheugen XP draaien en alle data van shares van je workstation halen..

Booten van LAN zal nog wel gaan, al weet ik niet welke windows versie je daar voor nodig hebt. 'Boot from lan windows' intikken op google groups geeft nou ook niet echt bemoedigende resultaten..
Denk zelf aan een windowssever versie. En als je toch op de kosten let dan zal dat niet meevallen.

Vraag is ook wat er dan met de swapfile gebeurt op je client. Misschien is linux wel een goede optie..

[Indoubt]

Ik hoop inderdaad het gebruik van een swapfile te vermijden. Ik weet alleen niet of dat mogelijk is. Met Linux heb ik (nog) geen ervaring.

Heeft linux geen swapfile nodig? Misschien moet ik toch ook maar eens naar linux kijken.

Ik was wel van plan om er 512Mb in te stoppen. Misschien dat het mogelijk is om een uitgekleed linux OS samen met wat drivers op een "Disc on chip" te stoppen.

Ik weet dat er redelijk wat thin clients bestaan zonder HD/cdrom. Werken die allemaal op citrix (of iets dergelijks)?

[dawuss]

Indoubt schreef op 15 april 2003 @ 13:48:
Ik hoop inderdaad het gebruik van een swapfile te vermijden. Ik weet alleen niet of dat mogelijk is. Met Linux heb ik (nog) geen ervaring.

Heeft linux geen swapfile nodig? Misschien moet ik toch ook maar eens naar linux kijken.

Ik was wel van plan om er 512Mb in te stoppen. Misschien dat het mogelijk is om een uitgekleed linux OS samen met wat drivers op een "Disc on chip" te stoppen.

Ik weet dat er redelijk wat thin clients bestaan zonder HD/cdrom. Werken die allemaal op citrix (of iets dergelijks)?

Linux kan zelfs uitstekend zonder swap-partitie (weet het uit ervaring). Het werkt lang niet zo goed als met swapfile, maar voor de taken die hij moet gaan verrichten moet dit makkelijk lukken. Zolang het beestje maar voldoende RAM heeft...

[BJD]

Dus als ik het goed begrijp wil je via een lan kaben in een andere ruimte een pc bedienen met tv out optie?
je hebt van beklin en andere (www.zerosix.nl) een optie om via een lankabel een tb+muis+monitor signaal te sturen.
voor de tv out moet je dan een apart kabeltje trekken.
(lan max. 100m/tv out max. 10m)

[boesOne]

Je kan met Knoppix gewoon van een cd booten zonder dat ie iets met een HDD te maken heeft. Dat moet dus ook met boot from LAN lukken. Je hebt dan gewoon linux + shell. Erg snel is het niet, maar het kan wel.
Het lijkt me typisch iets voor Linux dat dit best makkelijk te maken is. Je bent vast niet de enige die zoiets wil. Ik neem aan dat je een zeer stille media bak voor in de woonkamer wil. [een 5400 rpm schijfje is ook erg stil btw.. iig mijn maxtor 20 GB hoor ik nooit.. ]

Zover ik weet wil XP juist heel graag swappen. Met 512 MB en een klein diskje on chip kan je natuurlijk gewoon XP een mini swap file geven en daar moet ie het danmaar meedoen.
Maar het grootste probleem volgens mij is om XP van LAN te booten. Ik weet eigenlijk niet eens hoe je dat moet aanpakken. Waar staat de mbr op zo'n bak, vraag ik me dan af ?
En hoe config je de host waarvan die boot. In XP pro heb ik daar nog nooit iets over kunnen vinden...

[ Voor 18% gewijzigd door boesOne op 15-04-2003 15:50 ]

[dawuss]

-boesOne- schreef op 15 April 2003 @ 15:46:
Je kan met Knoppix gewoon van een cd booten zonder dat ie iets met een HDD te maken heeft. Dat moet dus ook met boot from LAN lukken. Je hebt dan gewoon linux + shell.

Sterker nog, Knoppix heeft een complete X GUI (KDE 3).

Erg snel is het niet, maar het kan wel.

Hoezo is het niet snel? Knoppix gebruikt een RAMdrive om te kunnen swappen. Bij mij werkt het uitstekend

Zover ik weet wil XP juist heel graag swappen. Met 512 MB en een klein diskje on chip kan je natuurlijk gewoon XP een mini swap file geven en daar moet ie het danmaar meedoen.

Volgens mij gaat het helemaal niet lukken.

Maar het grootste probleem volgens mij is om XP van LAN te booten. Ik weet eigenlijk niet eens hoe je dat moet aanpakken. Waar staat de mbr op zo'n bak, vraag ik me dan af ?

Nergens. Een MBR bestaat uit gegevens op de eerste sectoren van de harde schijf, en geeft aan van welke bestanden / partitie / sectoren het OS moet booten. Daar deze thin client niet over een harde schijf zal beschikken is er ook geen MBR. Een netwerk BootROM haalt de gegevens op.

En hoe config je de host waarvan die boot. In XP pro heb ik daar nog nooit iets over kunnen vinden...

Hij haalt alle gegevens van die schijf af, dus configureer je deze. Met terminal servers heb je in dit geval niets te maken, anders is daar ook software voor nodig.

[boesOne]

dawuss schreef op 15 april 2003 @ 15:52:

Hoezo is het niet snel? Knoppix gebruikt een RAMdrive om te kunnen swappen. Bij mij werkt het uitstekend

OK.. ik heb knoppix 1 keer van cd zien draaien en dat ging niet echt snel..

Hij haalt alle gegevens van die schijf af, dus configureer je deze. Met terminal servers heb je in dit geval niets te maken, anders is daar ook software voor nodig.

Dat snap ik. Maar vraag is Hoe is die schijf op je host bak configged. Ik zie dat met een gewone XPpro install niet zo snel lukken..

[Verwijderd]

Ik heb win98 draaien in RAM.
ik wil best een HOWTO plaatsen.
De mijne werkt mbv Isolinux (mini-bootloader voor cd's), maar PXELinux is ook een optie om te gebruiken.

Je download een image van je harddisk, deze wordt in het geheugen gezet en vervolgens geboot.

Isolinux 2.03 ondersteunt Gzipped images, dus dan hoeft er nog minder data over je netwerk heen.

Ik zal eens gaan testen. Oude P100, 115MB image erop en PXE-server.
Dan mn Duron1300 systeem een 115MB compressed image laten downloaden via 10Mbit
(dus 115 seconden ongeveer).

[Dr C]

Verwijderd schreef op 15 april 2003 @ 18:03:
Ik zal eens gaan testen. Oude P100, 115MB image erop en PXE-server.
Dan mn Duron1300 systeem een 115MB compressed image laten downloaden via 10Mbit
(dus 115 seconden ongeveer).

klinkt wel leuk, maar kan je dan niet veel beter ff een 100mbit kaartje voor een paar eurootjes kopen. Scheelt veel tijd me dunkt

[Verwijderd]

Ik zou echt een HD gebruiken. Het is zó veel makkelijker.. En een 5400-toerenschijfje in zo'n silentdrive (of gewoon in rubber verpakken) hoor je echt niet. Bedenk ook dat je 90% van de tijd muziek aan hebt staan..

[Verwijderd]

Mn NT workstation prefereert de 10MBit kaart op een of andere manier..
Linux moet ik er nog ooit opgooien (zodat ik een mooie fileserver bouw)

Niet iedereen heeft zomaar een harddisk liggen.
Moederbord met CPU/geheugen en eventueel een losse netwerkkaart (onboard LAN, video, Sound) is goedkoop.
Harddisk zorgt voor extra kosten.\

Waarom niet 400MB van je server downloaden, in RAM laden en dan MP3's enzo vanaf je server spelen?

locaal heb je dan RAM snelheid, en remote is je netwerkkaart de limiet (100MBit -> 10MB/s)

[Indoubt]

Met harddisk is het inderdaad erg gemakkelijk, maar dat was nu juist niet de bedoeling. Zo'n via bordje is zeer compleet met aansluitingen en integratie. Van het genoemde Via bordje is vooral het audio gedeelte erg goed. Voor zover ik kan beoordelen is het in de klasse van verschillende terratec en M-audio revolution 7.1 kaarten. (beter dus dan een audigy 2)
Voor MP3 heb je dat niet nodig maar het is de bedoeling om ook high rez audio af te kunnen spelen zoals DTS 24bits/96kHz (=lossy compression) en DVD-Audio (=24/192 of 24/96 lossless compression)

Vandaar fanless/diskless dus geen koeler op de proc, geen fan in de voeding en geen moving parts.

Tja, en dan moet je wat verzinnen. Gezien het bordje waarschijnlijk met een disc on chip socket word geleverd moet er toch ergens een manier bestaan om dit op een goede manier aan te sturen

[Verwijderd]

ik raad je aan om in elk geval eerst eens te proberen een dos BOOTDISK image over het netwerk te laden (boot-from-lan).
bij voorkeur op basis van PXELinux bootloader (syslinux.zytor.com)

hierna kun je verder uitbreiden.
Knoppix is trouwens ook over het netwerk bootable.

Aangezien 100Mbit sneller is als de snelste cdrom om te laden..

[dawuss]

BBL the 2nd heeft hierboven al de beste manier genoemd om dit op te lossen. Je kunt in principe van iedere disk een image maken, dus als je eerst netjes Windows XP professional of Linux installeert op een harde schijf die je tijdelijk in je thin client hangt, en daar vervolgens een image van trekt met een programma als WinImage, die comprimeert met gZip compressie en op je server plaatst, vervolgens met een bootrom mbv isolinux die image laden, en voilà

[Indoubt]

dawuss schreef op 16 April 2003 @ 10:20:
BBL the 2nd heeft hierboven al de beste manier genoemd om dit op te lossen. Je kunt in principe van iedere disk een image maken, dus als je eerst netjes Windows XP professional of Linux installeert op een harde schijf die je tijdelijk in je thin client hangt, en daar vervolgens een image van trekt met een programma als WinImage, die comprimeert met gZip compressie en op je server plaatst, vervolgens met een bootrom mbv isolinux die image laden, en voilà

Het eerste gedeelt van het verhaal snap ik (laat ik zeggen dat ik denk dat ik het kan uitvoeren)

"Met een bootrom mbv isolinux die image laden." Hier shiet ik even te kort. Dat betekent dus dat ik bootinformatie in rom moet zetten. Kan dit automatisch? heb ik hier een aparte rom (eprom, disc on chip, usb memorykey) voor nodig) Ik heb 15 jaar geleden eens eprom faciliteiten gehad (m'n ouwe bouwde zelf computers) maar dat is erg lang geleden.

Ik zal wel even struinen of ik wat kan vinden over isolinux

alvast bedankt

[Verwijderd]

een bootrom is meestal een chip/eeprom op je netwerkkaart. Boot-from-lan is de gebruikte term hiervoor. Ook wel PXE genoemd (preboot execution environment).

rom-o-matic.net kan bv bestandjes genereren die een netwerk-eeprom nabootsen indien je gene netwerkkaart met eeprom-module hebt.
www.bootix.net (.com ?) heeft ook een diskette hiervoor.

[Indoubt]

Thanks,

boot from lan is, voor zover ik weet, geintegreerd op het bordje dus da's mooi!


Ik heb overigens wel nog een heel oud harddiskje van 340 mb uit een oude 486, misschien kan ik er wat mee.

[Indoubt]

Ik denk dat het idee van een diskless/fanless/driveless (HT) audio bordje nog maar even in de ijskast moet. Het betreffende bordje is ook nog niet beschikbaar, het is slechts aangekondigt.

Blijkbaar is er nog niet zo heel veel ervaring mee en ik had eigenlijk verwacht dat dit al eens een paar keer is uitgevoerd (of misschien wel common practice is in bepaalde tweaker groepen)

Ik heb nog relaties in een bedrijf die gespecialiseerd is in thin clients (2systems) , ik zal daar m'n licht eens opsteken.

Als er nadere specificatie bekend zijn of als ik verder kom met m'n idee dan waag ik er wel weer een post aan. Eerst maar eens zien wat Via van de uiteindelijke specificaties maakt. het nieuwe Via m 10000 nehemia bordje heeft slechts 20 bit audio on board. Ik wacht dus op het speciale audio bordje.

Thanks aan al diegenen die hebben bijgedragen tot een beter begrip