[DIY]Alu Cone Sub (pics)

[MM]

Een tijdje terug, toen ik geld teveel had kwam ik op het idee om een nieuwe sub te bouwen, actief, omdat mijn huidige versterker het altijd zwaar heeft met de lage tonen. Het moest wel een beetje betaalbaar blijven, dus ik heb gewoon de standaard conrad subversterker genomen. Als driver heb ik gekozen voor eentje met een aluminium conus, gewoon omdat ik benieuwd ben hoe hoe het klinkt. Eerst maar eens wat pics, alles klikbaar

1 plaatje MDF, 18mm.


Schotten zagen


Hout over, dus wanden dubbel uitvoeren, kost wat meer zaagwerk


In elkaar zetten:




Nu nog een mooi organisch figuurtje uit de belangrijkste steunbalk zagen


Na het lijmen buiten ontvetten met Thinner, essentieël bij het gebruik van MDF, anders hecht de verf slecht en gaat het snel afbladderen, oppassen Thinner is zeer giftig, zelfs buiten van de wind af gaan staan (waaide hard die middag, woei )



Foei * MM je zaagt niet recht! Maar gelukkig is daar vloeibaar hout


Verven, na een laag grijze grondverf, 2 lagen zwarte verf.




Vandaag unit binnengekregen, helaas had mijn moeder de digicam mee, dus alleen foto's van vanavond, het eindresultaat zeg maar. Klein foutje gemaakt, dacht dat verf beter zou uitvloeien als ik de woofer ff flink hard zette, werkte prima opzich alleen jammer dat de poort zaagsel begon te sproeien over mijn net geverfde kastje (zie eerste pic)





De randen van de subamp waren ook verre van luchtdicht, er zat wel een rubbertje tussen maar dat werkte niet echt. Het geluid wat bij het lekken van de lucht vrijkwam leek echter dermate veel op een klapperend tussenschotje, dat ik daar een kwartier vruchteloos naar gezocht heb. Als ultieme revenge op die amp heb ik 'em een stukje opgelicht en de randen helemaal volgespoten met flexibele acrylkit. Dat zal 'em leren


Goh je krijgt wel honger van al dat DIY-en zeg! Net maar ff allerlei 'restjes' opgebakken, rookworst, spekjes, smac en champignons. Natuurlijk veel zout, peper en oregano erover, en bakken maar



Vanmiddag heb ik de sub al even getest, zonder geverfde voorkant. Toen ik 'em eerst aansloot meteen flink hard gezet om te kijken hoe het klonk. Dat viel ff zwaar tegen. Heb 'em maar even een uurtje op half vermogen laten inspelen om de spider ed. wat te versoepelen, dat hielp, hij leek lager te komen en veel minder boomy. Maar nog steeds niet echt geweldig... tot ik het volume van de gewone speakers aanpaste op dat van de sub, toen klonk het best aardig, en is alleen nog maar beter geworden.

Vooral op lage volumes geeft 'ie heel strak weer, en draagt het al het hele huis door, ik voel de bas al terwijl ik de driver nog helemaal niet zie bewegen. Als ik 'em echt flink hard zet zie ik pas wat een gigantische uitslagen dat ding kan maken, 9mm beide kanten op haalt 'ie minimaal wel (totaal dus 18mm). Persoonlijk vind ik het een beetje eng als een unit van die gigantische uitslagen maakt, zeker omdat het lichtgrijze alu beter zichtbaar is als het zwarte wat je normaal hebt. Op echt hoge volumes klinkt het allemaal wat minder, maar zolang je niet tot het uiterste gaat dan komt hier voor de prijs wat je er voor betaald een best redelijk geluidje uit. Hoge volumes wil echt meer dan prima, alleen gaat de geluidskwaliteit achteruit, wat mischien wel aan de amp ligt.

Helemaal resonantievrij is de kast niet, maar het is niet zo dat er geluiden geproduceerd worden door de wanden. Als ik op de kast ga zitten voel ik 'em lekker dreunen, ik voel zelfs dat de kast een duwtje in de tegenovergestelde richting krijgt tov de conus.

[ Voor 7% gewijzigd door MM op 09-04-2003 23:13 ]

[JWO]

welke driver heb je gebruikt ?

[MM]

DS120i Conrad huismerk (69 euro)

[ Voor 19% gewijzigd door MM op 09-04-2003 23:46 ]

[Wekkel]

Ik schat een inhoud van zo'n 80 liter, die kist. Dan heb je dus ongeveer deze curve te pakken.



Daar zet ik deze subs even tegen af:



De Raveland AXX1010 en AXX1212 van resp. 55 euro en 82 euro of zo. Beiden kunnen in fors kleinere behuizingen terecht met nagenoeg dezelfde curve en dito group delay. Enige nadeel is het 4 db lagere rendement van de 10" en 2 db lagere rendement van de 12" van de Ravelands.

Een leuk woofertje zo te zien. Hopelijk ligt het achterblijven op hoog niveau niet aan de Conrad versterker, want dan kan mijn uitmuntend op -3dB 30 Hz gesimuleerde JBL bandpass sub als gepland zijn borst ook nog natmaken

[Indoubt]

Mooi projectje m_m , Hoe heb je die dubbele wanden bevestigt? zijn die gschroefd en gelijmd of alleen gelijmd?

Wat het geluid op hogere SPL betreft, dat wordt bij grotere luidssprekers vaak nog wat beter als ze even gespeeld hebben.

Hoe heb je de crossover ingesteld? heb je daar al mee gespeeld om de sub optimaal in te stellen op je andere luidsprekers?

Ik ben erachter waarom de conrad module bij hoge SPL door de RCA aansluiting "blaast". De kunstof omkapping vervormd door de druk van de woofer, er is niks lek. Misschien dat ik hier nog wat aan doe maar het is niet storend.

Succes

[MM]

@wekkel: netto kastinhoud is 60 liter, er gaat veel af omdat de wanden zo dik zijn. Ik had over die AXX serie niet van die al te beste verhalen gehoord, en was gewoon benieuwd hoe zo'n alu ding klinkt. Als het me over een maand tegenvalt dan schroef ik er een andere driver in, er is vast wel 1 te vinden die in een kast van 60l met een 100x145mm BR poort redelijk getuned is, en ik kan altijd nog de kast met glaswol danwel restmdf vullen.
Ga ik niet van uit hoor

@indoubt: Ik hoop inderdaad wel dat het bij hoge spl's nog wat beter wordt, na een halfuur inspelen merkte ik al resultaat, dus hopelijk ligt het niet aan de amp. Overigens kan ik de volumeknop niet helemaal opendraaien, dan gaat 'ie over z'n X-max heen, maar dat zou wel eens kunnen komen door het feit dat 'ie 4ohm is. Niet erg, als er maar geen kleine kindertjes zijn die aan die knoppen gaan draaien

Wat betreft die crossover: ik heb hem op ongeveer 60hz staan, om het vermogen van beide sets (sub/rest) wat te verdelen. Als ik 'em op 40hz affilter dan staat 'ie bij de meeste muziek uit z'n neus te vreten, hoewel de echt lage klanken er dan wel goed uitkomen. Filter ik op 160hz af bijvoorbeeld, dan neemt 'ie heel veel van hogere frequentiegebieden mee, ik kan zelfs stemmen horen dan, niet echt de bedoeling lijkt me. Jammer dat de frequentiescheiding slechts 12dB/oct is en geen 24, maar dat kan ik voor het geld ook niet verwachten he. Op 60-80hz heb ik daar echter geen enkel probleem mee en zo staat 'ie nu ook.

[ Voor 6% gewijzigd door MM op 10-04-2003 08:18 ]

[Wekkel]

In 60 liter wordt het basbereik voor een 12" me wel iets te mager. -3 dB net boven de 40 Hz, het is wel een sub waar we het over hebben. Als je fronts niet erg laag komen, kan die sub een welkome aanvulling vormen, maar als je fronts al 40 hz aantikken (en daar is op zich niet al te veel voor nodig), dan heb je meer een soort veredelde basboost dan een verlenging van het basbereik. Voor mij zo zoiets dan het geval zijn als aanvulling op mijn fronts. Wel lekker drukje met een 12"

[Indoubt]

Bij de axx heb ik wel max gedraait, was geen probleem voor de luidspreker, behalve ietwat zuchten door de poort. De axx is natuurlijk redelijk sterk met 200w RMS en 500w muziek. Ik maak me inderdaad meer zorgen over eventueel clippen van de versterker op max volume.

Gezien het feit dat ik zowel buren als trommelvliezen heb zal de sub wel nooit daadwerkelijk op max volume spelen.

[MM]

Mijn fronts zullen mischien net de 60hz halen. Hij is inderdaad niet gebouwd op superlaag, vanaf 30hz komt er geluid uit f3 inderdaad 42hz. Een van de redenen dat ík 'em gebouwd heb is omdat mijn technics versterkertje niet zo lekker laag versterkt. Beneden hoor ik trouwens wel een wereld van verschil als ik de sub aansluit op de tv, die boxjes die daar in zitten (toch nog wel een redelijk phillips) komen niet onder de 100hz. En dan merk je het verschil wel duidelijk, de spekstenen platen in de houtkachel lagen gezellig mee te trillen

[MM]

Kleine update, ik heb de driver een paar dagen in laten spelen en hij klinkt nu een stuk beter. Waar ik ook achter gekomen ben is dat 'ie downfiring veel beter klinkt, sneller en lijkt dieper te gaan. Ik heb daarom van wat rest mdf een manifoldje gemaakt:

[Wekkel]

Het is nog een aardig bakbeest geworden. Mooi om te horen dat ie bevalt, daar houden we wel van. Geslaagde DIY projecten zien we graag voorbij komen.

Nog speciale woorden voor de Conrad module?

[MM]

Nee eigenlijk niet, hij presteert prima, het plastic gehalte is wel wat hoog, maar dat kan je verwachten voor wat 'ie kost. Achterplaat is wel helemaal van metaal trouwens. Bij hele hoge belasting, ~120w op 4ohm wordt het koelblok best warm, ik kon hem 10 seconden aanraken voor het auw was. Ik denk dat je met een 8 ohm driver daar minder last van hebt (omdat 'ie dan ook niet meer dan 100w kan verstouwen).

Wat wel een beetje opvalt is dat door het manifold het geluid harder kan(zowel spl als belastbaarheid-tot-xmax. Het zal wel een (zeer slechte) hoornconstructie opleveren waarbij de x-max minder snel gehaald wordt door de driver. Als ik weer hout heb bouw ik mischien wel een manifold met een hoornvorm, kijken of dat wat helpt (benieuwd wat er gaat gebeuren als ik er niks aan bereken )

[weetikveel!]

ben nou zelf een sub aan het ontwerpen met een Focal unit.
ik heb een vraag over de kast.
want ik heb gelezen dat sommige mensen hun sub verzwaren met lood.(soms wel tot 50 kg)
is dit echt nodig?
en moet ik rekening houden met het aantal liters dat er nog bij komt in de kist aan verstevigingen en vulling(demping)?

[MM]

Nee het is niet nodig, maar het kan wel handig zijn. Veel beter werkt het om bracing te maken (dus dwarsbalken). Het grootste nut van het lood is het dat de eigenfrequenties van de wanden verlaagt. Je moet uiteraard wel rekening houden met de ruimte wat dat loodbitumen inneemt. De subwoofer waarvan je nu het topic gekickt had woog ook 35kg, dit was echter enkel en alleen MDF, 36mm voor de wanden en dan nog bracing. Was lichtelijk overkill maar klonk wel lekker strak.

Mischien had je trouwens beter een iets recenter topic kunnen kicken

[Jag]

Het kan ook nadelig werken loodbitumen. Doordat je de resonantiefrequentie verlaagt kan die juist in de passband komen te vallen van de sub. Met braces (matrix idee) verhoog je de resonantie frequentie.

[MM]

...máár de amplitude neemt ook af.

[Verwijderd]

m.m schreef op 15 september 2004 @ 21:14:
Mischien had je trouwens beter een iets recenter topic kunnen kicken

Lijkt mij wel

Naja, het maakt ook niet echt uit als men maar een beetje op let bij het quoten. Is je Sub weer eens onder de aandacht.

[MM]

Die ik overigens al een hele tijd terug ook verkocht heb Ik heb nu 2 shiva's waarvan ik er nu één in een testkast heb, de 2 definitieve kasten komen over een paar weken, je ziet het vanzelf wel ergens in een topic Ik ben er nog wat leuks mee van plan, vooral mbt de aansturing van die dingen (nee geen LM's deepspace, ik ga nog wat leuks voor mijn sampletjes bedenken, denk zoiets als een surround amp voor in onze woonkamer).

[Verwijderd]

Toch wel leuk dat er mensen zijn die een jaar oud topic kicken. (er zijn ook mensen die niet eens searchen voordat ze een topic openen, dus.....)

Ben nu (eindelijk) bezig met een eigen sub, maar nu eerst nog een zooi andere topics doorlezen voordat ik ga besluiten hoe die precies wordt.

[Verwijderd]

Ik vind het mooi dat hij goed klinkt en dat je er tevreden mee bent. Maar ik zelf vind de afwerking niet echt super gedaan. Just my 2 cents.

[MM]

Als je goed had gelezen had je geweten dat ik 'em alweer verkocht heb, afwerkning boeit nu dus niet meer

[Verwijderd]

Lekker opbouwende kritiek Nightwish. Hoe zou je het zelf dan hebben gedaan? Heb je voorbeelden van wel mooi afgewerkt DIY spul wat jij hebt gemaakt?

De primaire functie van het lood in de kast is het inert maken van de kast. Het energietransport van binnen naar buiten wordt verminderd doordat de wanden meer energie nodig hebben om te gaan resoneren. Een brace is natuurlijk op de eerste plaats noodzakelijk om grondfrequentie van de wand te onderdrukken. Verder voorkomt een brace in grote kasten staande golven. Bij mij heeft het verzwaren ertoe geleidt dat de sub rond de 30 hz rustiger is geworden.

[weetikveel!]

maar wat voor een lijm kan ik gebruiken voor de kist?
ik zie dat veel mensen silecone kit hebben gebruikt maar dat is toch heel flexibel?
en het is de bedoeling dat de kist zo stijf mogelijk blijft.
dan kan ik beter een lijm pakken die hard word.
en moet ik schroeven gebruiken?

[teacher]

weetikveel! schreef op 18 september 2004 @ 09:37:
maar wat voor een lijm kan ik gebruiken voor de kist?
ik zie dat veel mensen silecone kit hebben gebruikt maar dat is toch heel flexibel?
en het is de bedoeling dat de kist zo stijf mogelijk blijft.
dan kan ik beter een lijm pakken die hard word.
en moet ik schroeven gebruiken?

Doe eens even een search hier; dit onderwerp is al héééél vaak tersprake gekomen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 16 september 2004 @ 19:50:
Lekker opbouwende kritiek Nightwish. Hoe zou je het zelf dan hebben gedaan? Heb je voorbeelden van wel mooi afgewerkt DIY spul wat jij hebt gemaakt?

Ja, dat heb ik.

[rml][ DIY] Morion TL's[/rml]

Deze moeten alleen nog 1 keer worden geverft, en hier en daar wat bij plamuren.

En binnenkort is mijn DIY sub af.. dan zal ik wel een topic aanmaken.

[weetikveel!]

Hoeveel m/s poortruis mag een sub hebben?

[voodooless]

weetikveel! schreef op 19 september 2004 @ 18:22:
Hoeveel m/s poortruis mag een sub hebben?

Waar haal jij die waardes vandaan dan? Je bedoelt denk ik group delay. Hoeveel je mag hebben is afhankelijk van frequentie, valt dus niet zo heel veel over te zeggen..

[weetikveel!]

ik heb het over de Air Velocity
en maakt het trouwens uit waar ik de basreflex buis plaats?

[voodooless]

weetikveel! schreef op 21 september 2004 @ 17:40:
ik heb het over de Air Velocity
en maakt het trouwens uit waar ik de basreflex buis plaats?

Ah, dat had ik idd ff over het hoofd gezien . Ik weet niet precies wat het moet zijn, maar volgens mij laat winISD zien met rood en groen of je goed zit (toch ).

BR kun je op zich plaatsen waar je wil, als de buis maar kan blazen

[MM]

Het gangbare maximum voor een ronde poort is zo'n 10% air velocity, maar 5% is natuurlijk beter.

[weetikveel!]

Ik wil graag de bas ook kunnen voelen.
zou dan een Focal (27cm) met een Xmax van 9mm genoeg zijn?
en is er nog kwaliteit verschil tussen Focal en Infinity?
ik gebruik hem dus voor thuis

[Jag]

Koop dan een Shiva ofzo.

[weetikveel!]

ik vind het vervlelende van shiva dat ik hem in duitsland moet bestellen.
en persoonlijk vind ik Focal en infinity er ook wat fraaier uitzien

[ Voor 34% gewijzigd door weetikveel! op 22-09-2004 21:24 ]

[Redheinz]

heel kort:
Focal = sound quality
shiva = sound quantity
Welke unit van infinity heb je het over?

[@baddon]

Wel lache dat Shiva als merknaam gebruikt wordt hiero. Het is nog altijd Adire hoor...Je kan ook een sub met een Tumult maken

[weetikveel!]

de infinity REF1230W

[Redheinz]

Die REF is een instapper van infinity. Ik zelf heb de kappa 120.3SE, zou ik dan eerder scoren (149,-, die ref1230w is toch iets van 130 ofzo?).
Ik heb 'm in een BR van 100 liter gehad en nu in een gesloten kastje van 25 liter.
Die van 25 liter gesloten vind ik beter: Strakker maar iets minder output en iets minder diepgang.
Ik ben met je eens dat het een fantastisch ding is .
plaatje
Bass-reflex zit je wel met een behoorlijk apparaat, vanaf zo'n 70 liter.
Gesloten kan met een lage Q vanaf zo'n 25 a 30 liter. Minder strak dan 'hoge Q' maar veel strakker dan Bass-reflex. En met zat output!

[MM]

Abaddon1 schreef op 23 september 2004 @ 02:23:
Wel lache dat Shiva als merknaam gebruikt wordt hiero. Het is nog altijd Adire hoor...Je kan ook een sub met een Tumult maken

Je rijdt toch ook in een Golf en niet in een Volkswagen _{(zo zeg je het niet tenminste)}

[ Voor 7% gewijzigd door MM op 23-09-2004 09:02 ]

[@baddon]

m.m schreef op 23 september 2004 @ 09:01:
[...]


Je rijdt toch ook in een Golf en niet in een Volkswagen _{(zo zeg je het niet tenminste)}

Het ging vooral om de post boven die van mij waar 2 merknamen worden genoemd en 1 typenaam. Om het in jouw woorden te zeggen Volvo is goed BMW ook maar Golf is minder

EDIT: Ik wilde ook zeggen met mn post dat Adire meer goeds heeft dan alleen de Shiva.

[ Voor 11% gewijzigd door @baddon op 23-09-2004 10:28 ]

[Redheinz]

Shiva is zelfs 1 van de mindere (relatief)woofers van adire omdat het een 'instappertje' (tussen aanhalingstekens omdat het natuurlijk een ontzettend goede woofer is) betreft. Andere adire-woofers hebben gegoten korf en rubberen surround. Zijn toch ontworpen met minder oog voor laag budget heb ik het idee.

[ Voor 6% gewijzigd door Redheinz op 23-09-2004 14:00 ]

[weetikveel!]

ik heb de infinity kappa 100.3se vergeleken met de reference 1230w op winisd.
ik vind zelf dat de reference bij wat grafieken vloeiender loopt dan de kappa.
en de kast inhoud voor basreflex is voor de reference zo'n 120l en voor de kappa zo'n 50l.
zelf vind ik een vrij grote kist wel mooier staan dan een kleine.
dus ik denk dat ik de reference 1230w ga aanschaffen.


Zou dit een goede keuze zijn??

[@baddon]

Ik zou eerst eens van karton een doos maken met de zelfde afmetingen als die 120 liter behuizing die je wilt doen. Is groter dan je denkt

[weetikveel!]

haha ja , zat ik zelf ook aan te denken

[subsonik]

Hou er rekening mee dat een kist met 120 liter netto-inhoud al rap een kist wordt met 200 liter inhoud als je naar de buitenmaten kijkt.

Je moet namelijk rekening houden met het volume dat de BR-pijp in beslag neemt. Bij een erg laag getunede sub met een high-excursion woofer heb je al gauw een erg lange en brede pijp, die veel liters in beslag neemt.

Bovendien moet je rekening houden met de houtdikte. Een sub met 120 liter inhoud mag toch wel 22mm MDF hebben oid...

Een maat van me heeft een Shiva in een 120 liter kist: foto. Das gigantisch (ook qua klank btw).

[ Voor 14% gewijzigd door subsonik op 23-09-2004 15:57 ]

[weetikveel!]

heb toch maar eens nog een beetje zitte klooie met winisd.
en ik kom nu met een inhoud van 90L uit.
3db op 24 HZ
das wel netjes toch?

maare m'n vorige vraag:

is de infinity reference 1230w geschikt?

en hoeveel ruimte moet ik tussen de wand en de basreflex buis houden?

[ Voor 16% gewijzigd door weetikveel! op 23-09-2004 17:16 ]

[weetikveel!]

ff een vraagje
HOE OPEN IK ZELF EEN TOPIC??
het icoontje van new topic is namelijk grijs.

[voodooless]

weetikveel! schreef op 27 september 2004 @ 21:14:
ff een vraagje
HOE OPEN IK ZELF EEN TOPIC??
het icoontje van new topic is namelijk grijs.

\o/

klick hier: Audio, Video & HiFi Forum en dan is het niet meer grijs