Remote Control

Pagina: 1
Acties:
  • 339 views sinds 30-01-2008

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
We hebben hier op ons werk een heel mooi Remote Control programma gevonden (Goverlan 5.4). Dit programma spreekt ons heel erg aan kwa beheers mogelijkheden omdat de gebruiker dan niet voor elk klein wissewasje naar ons toe hoeft te komen maar dat we ook dingen remote kunnen gaan doen.

Alleen moet het programma nog wel goedgekeurd worden door de directie... Wordt zo'n programma vaker gebruikt in een groot bedrijf en wat zijn de voordelen en nadelen en hoe denken jullie dat gebruikers gaan reageren?

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:31

rammes

koekebakker 1e klas

zet zoiets vast in een huishopudelijk reglement!

Ik zou het doen!


  • Bender
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 06-07 12:11
De gebruikers zullen hun privacy aangetast worden en ook de werksfeer..
Vanaf het moment dat het gebruikt gaat worden (als je er melding van maakt dat het erop stata dan :)) dan zullen de gebruikers ene stuk minder prettig werken op de computer omdat ze bespioneerd moeten doen..

Tenzij je bedoeld dat ze zelf kunnen aangeven dat ze iemand toegang willen geven :)
Maar ik heb het nu dus over altijd toegang geven :)

  • Pim.
  • Registratie: Mei 2001
  • Laatst online: 17-07 10:32

Pim.

Aut viam inveniam, aut faciam

Ik ken het programma niet.
Dus:
- Linkje naar het programma
- welke functies zitten er in (radmin heeft bijv. meer dan vnc en is weer anders dan PCanywhere)
- wie gaan het gebruiken en voor welke taken ???

Als ik dat weet ga ik een betere reply op je post schrijven ;)

"The trouble with quotes from the Internet is that you can never know if they are genuine." - Elvis Presley | Niet met me eens ? DM ME


Verwijderd

bij ons gebruiken we Netsupport, om de servers te beheren en om thuisgebruiker-problemen op te lossen, (reeds 1 thuisgebruiker :) maar groeiende)

is wel een zwaar relaxt proggie

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
Goverlan is een programma wat te vinden is op Download.com en dan gewoon zoeken naar Goverlan... Komt maar 1 programma uit dus dat kan niet missen...

Het programma is een heel krachtig programma wat functie's heeft om informatie over de pc op te vragen maar je kan er ook gewoon de hele desktop mee overnemen en dan kan je dus gewoon alles doen. Het is de bedoeling van ons dat gewoon de medewerkers van de tweedelijns helpdesk (wij dus) dat programma kunnen gaan gebruiken om op afstand verschillende programma's te installeren.

De gebruiker krijgt overigens wel een hele grote melding dat z'n pc overgenomen wordt en kan dit ook weigeren...

Het mooie van dit programma is alleen dat je geen client software nodig hebt... deze wordt pas als service geinstalleerd en gestart zodra je daar opdracht voor geeft vanuit de manager...

[ Voor 15% gewijzigd door Apen-nootjes op 09-04-2003 11:50 ]

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • psy
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20:44

psy

apen-nootjes schreef op 09 April 2003 @ 11:49:
...
Het mooie van dit programma is alleen dat je geen client software nodig hebt... deze wordt pas als service geinstalleerd en gestart zodra je daar opdracht voor geeft vanuit de manager...
Als dat belangrijk is, check dan ook remotely anywhere (http://www.remotely-anywhere.nl/) deze is op de client te besturen met een internet-browser, en ook veel beheerdersmogelijkheden.

hmmm of bedoel je net andersom? nu twijfel ik... :)

[ Voor 6% gewijzigd door psy op 09-04-2003 13:45 ]

8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)


  • LordMithril
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 23-07 09:38
Denk dat de gebruiker er over het algemeen niet veel op tegen hebben.
Hier op mn stage @ Imtech gebruiken we NetMeeting en ik moet zeggen, het is een verlichting :D
scheelt je echt erg veel lopen en ook handig voor locaties.

denk dat als je de directie punten voor legt zoals deze dat ze er weinig op tegen hebben.
-effiecienter werken voor helpdesk
-sneller problemen opgelost (= meer tijd voor user om te werken)
-ze hoeven het niet te accepteren (althans dat zeg jij zelf over het progsel)

en als men het over privacy heeft, als je langs loopt zie je het toch ook :?
en je neemt het alleen maar over als men dat wilt. dus mag je aan nemen dat de users het niet erg vinden dat je ziet wat ze op het scherm hebben (kunnen ze nog ff snel pr0n sites weg klikken)

Bier, Whiskey en Metal!!


  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
psy schreef op 09 April 2003 @ 13:44:
[...]


Als dat belangrijk is, check dan ook remotely anywhere (http://www.remotely-anywhere.nl/) deze is op de client te besturen met een internet-browser, en ook veel beheerdersmogelijkheden.

hmmm of bedoel je net andersom? nu twijfel ik... :)
Bedoel ik precies anderzom ;)
Lord_Mithril schreef op 09 april 2003 @ 13:55:
Denk dat de gebruiker er over het algemeen niet veel op tegen hebben.
Hier op mn stage @ Imtech gebruiken we NetMeeting en ik moet zeggen, het is een verlichting :D
scheelt je echt erg veel lopen en ook handig voor locaties.

denk dat als je de directie punten voor legt zoals deze dat ze er weinig op tegen hebben.
-effiecienter werken voor helpdesk
-sneller problemen opgelost (= meer tijd voor user om te werken)
-ze hoeven het niet te accepteren (althans dat zeg jij zelf over het progsel)

en als men het over privacy heeft, als je langs loopt zie je het toch ook :?
en je neemt het alleen maar over als men dat wilt. dus mag je aan nemen dat de users het niet erg vinden dat je ziet wat ze op het scherm hebben (kunnen ze nog ff snel pr0n sites weg klikken)
Dat is wel waar maar gebruikers krijgen nu denk ik ook het idee dat we ook kunnen kijken als ze het niet merken..

Verder denk ik dat de gebruikers zodra ze weten dat we het remote kunnen doen dat ze lui worden... Ohw.. 'k kan wel wat gaan proberen want ze kunnen het toch remote terug zetten.. Nu moeten ze nog langskomen en ik denk dat dat gebruikers nog wel een beetje afschrikt... of ni?

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • Weppel
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 18-07 04:46
Bij ons gebruiken we Remote Administrator v2.1, in een omgeving met ongeveer 12 werkstations.
Werkelijk ideaal programma als er iemand problemen heeft met iets heel simpels op zijn pc. Belletje naar ons, nemen het scherm over, en lossen het probleem op. Lopen moeten we nu 50% minder, wat de tijd die we aan andere dingen kunnen besteden ten goede komt uiteraard.

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 25-07 19:32
apen-nootjes schreef op 09 April 2003 @ 14:08:
Verder denk ik dat de gebruikers zodra ze weten dat we het remote kunnen doen dat ze lui worden... Ohw.. 'k kan wel wat gaan proberen want ze kunnen het toch remote terug zetten.. Nu moeten ze nog langskomen en ik denk dat dat gebruikers nog wel een beetje afschrikt... of ni?
En daar heb je een punt. Remote Control bespaart misschien veel tijd, maar omdat mensen het weten zullen ze vaker bellen met de helpdesk >> meer calls.
Het verspreid zich ook snel binnen een bedrijf... "ow bij mij hebben ze dat vorige week 'op afstand' opgelost" >> "ow dan ga ik ook even bellen". Terwijl ze er anders misschien niet voor zouden bellen.
Het werkt luiheid in de hand, dus je zal duidelijk moeten aangeven wat je wel en niet op afstand gaat oplossen en hoever je daarin gaat. Nooit overal op ingaan, soms verzoeken direct afslaan.

Verwijderd

Weppel schreef op 09 april 2003 @ 14:10:
Bij ons gebruiken we Remote Administrator v2.1, in een omgeving met ongeveer 12 werkstations.
Werkelijk ideaal programma als er iemand problemen heeft met iets heel simpels op zijn pc. Belletje naar ons, nemen het scherm over, en lossen het probleem op. Lopen moeten we nu 50% minder, wat de tijd die we aan andere dingen kunnen besteden ten goede komt uiteraard.
offtopic:
He, apen nootjes ! Bevalt je stage???


Remote administrator werkt ideaal. Ook over i-net.
Werkt prima als ik weer eens wat moet zoeken op kazaa en ik zit op mijn werk :P

Hoe ze erop gaan reageren...
Waarschijnlijk vinden ze het ideaal, Ze kunnen veel sneller geholpen worden.
En als ze klachten hebben, Zeg je gewoon dat ze sneller geholpen kunnen worden !

Sim-Pel !

  • BOCmetalhead
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 28-04 13:35
apen-nootjes schreef op 09 April 2003 @ 11:35:
We hebben hier op ons werk een heel mooi Remote Control programma gevonden (Goverlan 5.4). Dit programma spreekt ons heel erg aan kwa beheers mogelijkheden omdat de gebruiker dan niet voor elk klein wissewasje naar ons toe hoeft te komen maar dat we ook dingen remote kunnen gaan doen.

Alleen moet het programma nog wel goedgekeurd worden door de directie... Wordt zo'n programma vaker gebruikt in een groot bedrijf en wat zijn de voordelen en nadelen en hoe denken jullie dat gebruikers gaan reageren?
je kan ook netmeeting gebruiken wordt standaard mee geleverd met windows :D

Metal to the bone


  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
Verwijderd schreef op 09 April 2003 @ 14:14:
[...]


offtopic:
He, apen nootjes ! Bevalt je stage???


Remote administrator werkt ideaal. Ook over i-net.
Werkt prima als ik weer eens wat moet zoeken op kazaa en ik zit op mijn werk :P

Hoe ze erop gaan reageren...
Waarschijnlijk vinden ze het ideaal, Ze kunnen veel sneller geholpen worden.
En als ze klachten hebben, Zeg je gewoon dat ze sneller geholpen kunnen worden !

Sim-Pel !
Ehj!!! Jij hier :) Bevalt zeker @ stage

Verder willen we b.v remote administrator niet gebuiken omdat je dan ook voor de clients moet betalen... is heeeel duur... hebben we voor een ander programma wat NetOp heet uit laten rekenen.. Waren we $90.000 kwijt alleen aan licentie's.. bij b.v Goverlan hoeft dat niet.. je hoeft alleen maar te betalen voor de host... = geen kosten voor clients...

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Daarnaast geven veel pakketten client-side aan of iemand je systeem heeft overgenomen.

Dat is vaak acceptabeler voor medewerkers.... Maar het blijven bedrijfseigendommen, die zij alleen voor zakelijke toepassingen mogen gebruiken... Als je toch niks te verbergen hebt?

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


  • Jaymz
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:42

Jaymz

Keep on moving !

Remote Control scheelt je niet alleen het heen en weer lopen, mijn ervaring is dat als je langsloopt je over het algemeen langer bezig bent dan als het het remote doet: "Kijk hier ook ff naar" is een vaak gehoorde opmerking en daarnaast zijn er altijd "omstanders" die ook nog ff een klein probleempje hebben. Het product gaat zichzelf uiteindelijk wel terugverdienen :)

Het kunnen weigeren van een remote sessie lijkt mij een goeie zaak: Dan weet je als gebruiker in ieder geval dat er niet zomaar stiekum wordt meegekeken. Bij ons kunnen we het zo instellen dat mensen uberhaupt niks merken als er meegekeken wordt, alleen is er (bijvoorbeeld wegens privacyoverwegingen) niet voor gekozen :)

Een nadeel kan zijn van dergelijke (losse) pakketten is dat die meestal passwordbased zijn, en als je eenmaal het password weet kun je alle machines overnemen; Wij werken zelf met een geintergreerde Remote Control(van Novell's ZENworks) waarbij de privilleges gewoon via de NDS-Tree worden geregeld en je die dus kunt delengeren naar wie je wilt op welke manier je wilt :)

Ik moet overigens wel toegeven dat ik zo nu en dan toch langsloop, puur en alleen om nog contact met de gebruikers te hebben :)

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
Jaymz schreef op 09 April 2003 @ 17:53:
Remote Control scheelt je niet alleen het heen en weer lopen, mijn ervaring is dat als je langsloopt je over het algemeen langer bezig bent dan als het het remote doet: "Kijk hier ook ff naar" is een vaak gehoorde opmerking en daarnaast zijn er altijd "omstanders" die ook nog ff een klein probleempje hebben. Het product gaat zichzelf uiteindelijk wel terugverdienen :)

Het kunnen weigeren van een remote sessie lijkt mij een goeie zaak: Dan weet je als gebruiker in ieder geval dat er niet zomaar stiekum wordt meegekeken. Bij ons kunnen we het zo instellen dat mensen uberhaupt niks merken als er meegekeken wordt, alleen is er (bijvoorbeeld wegens privacyoverwegingen) niet voor gekozen :)

Een nadeel kan zijn van dergelijke (losse) pakketten is dat die meestal passwordbased zijn, en als je eenmaal het password weet kun je alle machines overnemen; Wij werken zelf met een geintergreerde Remote Control(van Novell's ZENworks) waarbij de privilleges gewoon via de NDS-Tree worden geregeld en je die dus kunt delengeren naar wie je wilt op welke manier je wilt :)

Ik moet overigens wel toegeven dat ik zo nu en dan toch langsloop, puur en alleen om nog contact met de gebruikers te hebben :)
Het programma wat wij zouden gaan gebruiken is niet password based omdat je het programmatje alleen als administrator hebt.. Dit programma heeft dan een service die als dat nodig is bij de gebruiker wordt geinstalleerd waarna het programma gaat werken.... Remote overnemen of alleen maar meekijken... (je krijgt altijd een groot scherm met dat er meegekeken wordt...)

Dat programma gebruikt gelukkig ook een beetje de directory structuur van windows omdat deze gebruikt maakt van de Admin$ van windows... deze is alleen maar voor adminstrators op het netwerk bij ons dus gebruikers kunnen het programma niet gebruiken.. ze kunnen wel leuk door de active dir gaan lopen op zoek naar een slachtoffer maar zodra ze proberen te connecten krijgen ze een melding dat ze niet gerechtigd zijn... GELUKKIG ;)

Contact met de klanten is inderdaad af en toe ook wel leuk..

Als ik het zo lees hiero dan kleven er niet echt nadelen aan dit soort programma's of heeft iemand nog argumenten??

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • WasBak
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
MetHod schreef op 09 april 2003 @ 14:13:
[...]

En daar heb je een punt. Remote Control bespaart misschien veel tijd, maar omdat mensen het weten zullen ze vaker bellen met de helpdesk >> meer calls.
Het verspreid zich ook snel binnen een bedrijf... "ow bij mij hebben ze dat vorige week 'op afstand' opgelost" >> "ow dan ga ik ook even bellen". Terwijl ze er anders misschien niet voor zouden bellen.
Het werkt luiheid in de hand, dus je zal duidelijk moeten aangeven wat je wel en niet op afstand gaat oplossen en hoever je daarin gaat. Nooit overal op ingaan, soms verzoeken direct afslaan.
Ik snap het probleem niet helemaal. Remote control is alleen maar handig, wat jij aangeeft dat er dan meer calls komen is toch niet erg? Daar ben je toch voor, degene die hier lui is lijkt me niet de gebruiker, maar iemand anders...

Het word in veel bedrijven gebruikt, zover in elk bedrijf waar ik ben geweest zowiezo, tijd besparend. Tijd is geld, en dan bespaar je de gebruiker het wachten op het langskomen van de support medewerker. :) Waardoor zij geld kunnen verdienen voor de baas. ;)

  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 25-07 19:32
WasBak schreef op 09 April 2003 @ 21:09:
[...]


Ik snap het probleem niet helemaal. Remote control is alleen maar handig, wat jij aangeeft dat er dan meer calls komen is toch niet erg? Daar ben je toch voor, degene die hier lui is lijkt me niet de gebruiker, maar iemand anders...
Ik geef alleen maar aan dat er ook nadelen zijn. Als jij meer calls niet erg vind, prima, geef je meer uit aan personeel om die calls te beantwoorden.

Je moet als helpdesk (1e / 2e lijn) nooit "zomaar" alles gaan doen voor de gebruiker. Het argument "jij bent er voor de gebruiker" vind ik kortzichtig, het zit wel wat ingewikkelder in elkaar.

Ikzelf heb de introductie van Remote Control meegemaakt (Remote Adminstrator) binnen het een groot Nederlands bedrijf (destijds het grootste operationele NT domein ter wereld).

  • rammes
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:31

rammes

koekebakker 1e klas

MetHod schreef op 09 April 2003 @ 22:40:
[...]


Ik geef alleen maar aan dat er ook nadelen zijn. Als jij meer calls niet erg vind, prima, geef je meer uit aan personeel om die calls te beantwoorden.

Je moet als helpdesk (1e / 2e lijn) nooit "zomaar" alles gaan doen voor de gebruiker. Het argument "jij bent er voor de gebruiker" vind ik kortzichtig, het zit wel wat ingewikkelder in elkaar.

Ikzelf heb de introductie van Remote Control meegemaakt (Remote Adminstrator) binnen het een groot Nederlands bedrijf (destijds het grootste operationele NT domein ter wereld).
ptt ??

Ik zou het doen!


Verwijderd

SG >> SA, met het verzoek aan apen-nootjes om zijn topicstart wat uit te breiden.

Zo zou je bijvoorbeeld je eigen ideeën omtrent deze vraag kunnen posten:
wat zijn de voordelen en nadelen en hoe denken jullie dat gebruikers gaan reageren?
Dat discussieert wellicht wat makkelijker :)

  • LuNaTiC
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online

LuNaTiC

Olijke schavuit

SG --> SA

(en topicstarter? Zou je je startpost (voortaan) wat willen uitbreiden? Bijvoorbeeld zelf een voorzetje op de voor en nadelen. Zo is er wat meer stof tot discussieren en heb je ook meer kans op een interessanter topic :))

My own opinion is enough for me, and I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, any time. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass. - Christopher Hitchens


  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 25-07 19:32
Verwijderd schreef op 09 April 2003 @ 23:51:
SG >> SA, met het verzoek aan apen-nootjes om zijn topicstart wat uit te breiden.

Zo zou je bijvoorbeeld je eigen ideeën omtrent deze vraag kunnen posten:
[...]
Dat discussieert wellicht wat makkelijker :)
LuNaTiC schreef op 09 April 2003 @ 23:52:
SG --> SA

(en topicstarter? Zou je je startpost (voortaan) wat willen uitbreiden? Bijvoorbeeld zelf een voorzetje op de voor en nadelen. Zo is er wat meer stof tot discussieren en heb je ook meer kans op een interessanter topic :))
Hoe komen jullie zo eensgezind? :P

  • Jaymz
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:42

Jaymz

Keep on moving !

MetHod schreef op 09 April 2003 @ 22:40:
[...]


Ik geef alleen maar aan dat er ook nadelen zijn. Als jij meer calls niet erg vind, prima, geef je meer uit aan personeel om die calls te beantwoorden.

Je moet als helpdesk (1e / 2e lijn) nooit "zomaar" alles gaan doen voor de gebruiker. Het argument "jij bent er voor de gebruiker" vind ik kortzichtig, het zit wel wat ingewikkelder in elkaar.

Ikzelf heb de introductie van Remote Control meegemaakt (Remote Adminstrator) binnen het een groot Nederlands bedrijf (destijds het grootste operationele NT domein ter wereld).
Het ligt er een beetje aan hoe je de boel regelt :)

Bij ons worden call's aangenomen door een "zogenaamde eerstelijns" die niet veel meer doet dan het onze kant opschoppen. Als de situatie zich leent voor Remote Control doe ik het. Het is niet zo dat mensen mij persoonlijk bellen
apen-nootjes schreef op 09 April 2003 @ 20:43:
[...]
Het programma wat wij zouden gaan gebruiken is niet password based omdat je het programmatje alleen als administrator hebt.. Dit programma heeft dan een service die als dat nodig is bij de gebruiker wordt geinstalleerd waarna het programma gaat werken.... Remote overnemen of alleen maar meekijken... (je krijgt altijd een groot scherm met dat er meegekeken wordt...)

Dat programma gebruikt gelukkig ook een beetje de directory structuur van windows omdat deze gebruikt maakt van de Admin$ van windows... deze is alleen maar voor adminstrators op het netwerk bij ons dus gebruikers kunnen het programma niet gebruiken.. ze kunnen wel leuk door de active dir gaan lopen op zoek naar een slachtoffer maar zodra ze proberen te connecten krijgen ze een melding dat ze niet gerechtigd zijn... GELUKKIG ;)

Contact met de klanten is inderdaad af en toe ook wel leuk..

Als ik het zo lees hiero dan kleven er niet echt nadelen aan dit soort programma's of heeft iemand nog argumenten??
Dan ga je problemen krijgen als je mensen gaat krijgen die moeten kunnen remoten, maar geen Admistrator zijn.

Zoals bij ons de eerstelijns ook mogen remoten maar toch echt geen Admin zijn ;)

(zie dit stukje uitleg ps: je hebt hier gèèn Netware server voor nodig ;))

[ Voor 6% gewijzigd door Jaymz op 10-04-2003 00:29 ]


  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
OK.. op verzoek van de twee eensgezinde modjes :P :

Ik denk zelf dat het vooral voor de gebruikers een heel erg groot voordeel is omdat ze niet meer voor alles naar ons toe hoeven te komen. Ik zit op een zogenaamde Bring-in dus het is voor mij niet als voordeel dat ik minder hoef te lopen. Er zijn echter wel collega's die langs de desktops gaan. Ik doe de laptops.

Punt 1 is dus dat het lopen scheelt => lopen = tijd = geld = winst...
Punt2 is denk ik dat de gebruikers lui worden wat ook al eerder gezecht is omdat ze weten dat je een heleboel remote kan doen.. Waarom zou ik komen.. Je kan hetzelfde zien alsdat je het remote doet.
Punt3: ik denk dat gebruikers meer zoiets krijgen van je belt me nu op dus ik wil NU! Geholpen worden.

De mensen hebben nu al soms het idee dat we dingen remote kunnen doen en worden soms echt boos als je zecht dat dat niet kan.. Ik denk dat ze nog veel kwader worden als je ze opbelt om langs te komen.. Ze wilen dat niet, ze willen remote geholpen worden en dat je dan zecht dat dat niet gelijk kan.. Maarja.. We hebben ook lastige usertjes hiero...

Verder zijn de stukje's over Netware van Novell heel leuk maar heb ik niet zo veel aan omdat we hiero werken met Win2000 (Win2000????? Jah.. Win2000)

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 25-07 19:32
apen-nootjes schreef op 10 april 2003 @ 10:37:
De mensen hebben nu al soms het idee dat we dingen remote kunnen doen en worden soms echt boos als je zecht dat dat niet kan.. Ik denk dat ze nog veel kwader worden als je ze opbelt om langs te komen.. Ze wilen dat niet, ze willen remote geholpen worden en dat je dan zecht dat dat niet gelijk kan.. Maarja.. We hebben ook lastige usertjes hiero...
Ik weet niet hoe ver jullie organisatie is in Service Level Management (ITIL) en het opstellen / afsluiten van SLA's, maar dit is iets wat je duidelijk op papier moet zetten. Daarnaast moet het bekend zijn bij de gebruikers (en hun management) wat de afspraken zijn, wat jullie wel en niet doen.

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
tja... dat gaat dus niet echt lekker hoor! Gebruikers zijn eigenwijs... gelukkig wordt er nog wat gefilterd door de eerste lijn maar 't is niet zo heel erg bijzonder wat die er allemaal uithalen...

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • Jaymz
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:42

Jaymz

Keep on moving !

*agrees with Method :)

Het komt er inderdaad helemaal op neer hoe je de afspraken regelt. Daarnaast zullen er genoeg dingen zijn die je helemaal niet remote hoeft te regelen :)
Verder zijn de stukje's over Netware van Novell heel leuk maar heb ik niet zo veel aan omdat we hiero werken met Win2000 (Win2000????? Jah.. Win2000)
Daar heb je wel wat aan: sinds versie 4 van ZEN heb je geen Netware server / client nodig; wel moet je eDirectory op je servers gaan draaien, zie ook: hier ;)

Verwijderd

Heb je ookal aan NetOp Remote control gedacht? http://www.netop.com
Dit programma kan over TCP/IP, NETBIOS/IPX, ISDN, PSTN (analoog) en diverse andere mogelijkheden verbinding maken.

Dit programma heb ik voor een half jaar bij een bedrijfsautomatiserings bedrijf gebruikt over Internet, via inbellen en via internet naar een gateway die daarna inbelt b.v. We zijn er super tevreden over (ook over de support!). Ze hebben een uitgebreide Knowledge Base.

Wat dit programma echt de moeite waar maakt is de snelheid, compatibiliteit en dat er bij de client een "Call for help" button zit, dus ze hoeven niet meer te bellen.

Met de nieuwe versie van NetOp kan je alles wat een ander Remote Control programma kan maar dan meer. Je hebt de Server en Client versie natuurlijk maar ook een GateWay.

Gebruikers kunnen aangemaakt worden op een Gateway, maar ook lokaal, en zijn heel specifiek in te richten wat rechten betreft.

De client, gebruiker, kan, als dat zo ingesteld is, niets wijzigen aan de instellingen of uberhaupt de service starten of stoppen.

Dus kijk eens op die website ....

Btw, ze hebben al een paar prijzen in de wacht gesleept!!!

Henk, Collega van Viper

  • chaosonline
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 20-06 17:16
Persoonlijk vind ik remote admins perfect, ik support hier een team van zo'n 25man en ze zijn allen zeer enthousiast over "dat ik hun computer overneem".
De meeste argumenten zijn hierboven al genoemd...
Ik maak hier allen gebruik van Dameware NT Utilities (is voor NT/2k/XP)
voordelen aan het pakket zijn o.a.
-zodra ik het scherm overneem wordt de gebruiker netjes gewaarschuwd
-remote beheer van zowat alles wat binnen een NT (related) domein hoort (userbeheer, domainmembers, remoteshutdown, etc..)
-geen clientsoftware nodig (net als goverlan)

Je kan ook alleen de remote controler nemen als: DameWare Mini Remote Control

kijk maar eens hier

Ik krijg alleen af en toe term "bigbrother" toegeworpen maarja...

@apen-nootjes: 2000? wij werken hier met nt-4! ;)

edit:
UnExPeCtAbLe zo te zien ook :*)

edit:
typo's verwijderd

[ Voor 7% gewijzigd door chaosonline op 10-04-2003 21:21 ]


  • UnExPeCtAbLe
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 17-07 14:21
Ik werk hier op me stageplek oop met Dameware Mini Remote Control, werkt echt prima, heel veel gebruikers vinden het ook fijn dat ze een melding krijgen als we binnenkomen zeg maar, zit wel een beetje vertraging in, maar dat is neit erg, neemt tenminste niet alle bandbreedte op. en ik geloof dat het nieteens zo duur is. zit hier meer ongeveer 800 mensen die ik kan overnemen, ook over kleine telefoonlijntjes werkt prima!

ook automatische clientsoftware installatie is heel erg prettig en snel!
www.dameware.com

  • Drake
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16-07 12:54
waarom niet gewoon VNC...ziet de gebruiker (met het probleem) tenminste ook hoe je het oplost. Op Lan/t1 netwerkje werkt vnc goed (zeer lichte beeldvertraging) genoeg voor problemen remote op te lossen.

  • KeeZ
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 25-04-2022

KeeZ

Deze plek is te koop.

Bij ons op het stagebedrijf draaien we onder citrix, waarmee je gebruikers met shadow over kan nemen (komt dus op hetzelfde neer :P) ook omdat we veel op afstand gebruikers hebben is het een erg makkelijke methode en scheelt het veel tijd !!

Verder gebruiken we voor de connecties met de servers netsupport manager (wat ik nu ook thuis gebruik)...

Verder gaat het allemaal wel goed, gebruikers waarschuw ik eerst voor ik het systeem van hen overneem zodat ze even tijd hebben de boel af te sluiten etcetera....

Er zijn genoeg voordelen in ieder geval, nadeel is gewoon het onsociale en de prijs van sommige pakketten...

Deze plek is te koop.


  • Deviator79
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 06-06-2025
Ik gebruik hier Radmin voor 60 pc's en ik vind het ideaal, het scheelt veel werk, en je kunt de users veel efficiënter helpen.
Alleen moet ik officieel wel eerst telefonisch toestemming vragen voordat ik inlog op een pc...maar goed ..daar hebben we view-only voor :D

- Maar je maakt wel wat mee! -


  • DynaMikeY
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17-07 23:15

DynaMikeY

1976 Kever 1300

apen-nootjes schreef op 09 April 2003 @ 11:35:
We hebben hier op ons werk een heel mooi Remote Control programma gevonden (Goverlan 5.4). Dit programma spreekt ons heel erg aan kwa beheers mogelijkheden omdat de gebruiker dan niet voor elk klein wissewasje naar ons toe hoeft te komen maar dat we ook dingen remote kunnen gaan doen.

Alleen moet het programma nog wel goedgekeurd worden door de directie... Wordt zo'n programma vaker gebruikt in een groot bedrijf en wat zijn de voordelen en nadelen en hoe denken jullie dat gebruikers gaan reageren?
Ik zit hier bij Philips Medical Systems (3.500 werkplekken op deze locatie, +/- 17.000 werkplekken wereldwijd), en we gebruiken Remote Administrator v2.1, dus op de vraag of het bij grote bedrijven ook gebruikt wordt: ja. :)

Banaan (W11): Ryzen7 5800x / Asrock B550M Pro4 / Radeon RX7800 XT / 32GB DDR4 / 1TB M2 980Pro + 2TB WDBlue M2 + 1TB SSD 970Pro | AnaNAS (UnraidOS): - Core I5-10500T (2.3GHz) / Asrock H510-M / 32GB DDR4 / 1x 1TB SSD + 250GB M2 + 1x 6TB HDD + 7x 4TB HDD


  • Drake
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16-07 12:54
DynaMikeY schreef op 10 april 2003 @ 16:38:
[...]


Ik zit hier bij Philips Medical Systems (3.500 werkplekken op deze locatie, +/- 17.000 werkplekken wereldwijd), en we gebruiken Remote Administrator v2.1, dus op de vraag of het bij grote bedrijven ook gebruikt wordt: ja. :)
Doe Baz de groeten van mij (schoonbroer in spe) :)

  • LauPro
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 24-07 14:53

LauPro

Prof Mierenneuke®

Deviator79 schreef op 10 april 2003 @ 16:35:
Ik gebruik hier Radmin voor 60 pc's en ik vind het ideaal, het scheelt veel werk, en je kunt de users veel efficiënter helpen.
Alleen moet ik officieel wel eerst telefonisch toestemming vragen voordat ik inlog op een pc...maar goed ..daar hebben we view-only voor :D
En ondertussen wordt het Radmin-icoontje rechtsonderin rood ;).

Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!


  • TimTie
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 17-03 08:35
Waar ik werk gebruiken we VNC als remote programma. Het princiepe van remote werkt prima, alleen VNC vraagt een snel netwerk. Vaak kan ik schilderen als het netwerk erg traag is (10 Mbit) Remote Administrator heeft er geen last van. Die is nog snel met een 56K6 lijntje.

Ik heb hier ongeveer 5000 gebruikers verspreid over een terrein van ongeveer 5 bij 5 kilometer. En dan nog de bij gebouwen in andere plaatsen rond om het terrein waar totaal ook z'n 1000 medewerkers zitten. Deze gebruikers kunnen we allemaal remote overnemen en dat scheelt tijd, veel tijd. Vooral als een gebruiker aan de andere kant van het terrein zit met zijn pc.

Ik heb nog nooit een gebruiker horen klagen over het feit dat zijjn privicie in het geding kwam. Ze krijgen allemaal melding dat we hun scherm overnemen en wij moeten een wachtwoord invullen. Al onze gebruikers hebben geen lokale admin rechten dus zelf kunnen ze de benodigde programma's niet installeren.
Je kunt zelfs een control+alt+del zenden om zo in te loggen als admin. Dit is een van de grootste voordelen.

Verwijderd

ik ben GoverLAN aan hjet installeren, kijken hoe het werkt :)

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
Verwijderd schreef op 10 April 2003 @ 15:55:
Heb je ookal aan NetOp Remote control gedacht? http://www.netop.com
Dit programma kan over TCP/IP, NETBIOS/IPX, ISDN, PSTN (analoog) en diverse andere mogelijkheden verbinding maken.

Dit programma heb ik voor een half jaar bij een bedrijfsautomatiserings bedrijf gebruikt over Internet, via inbellen en via internet naar een gateway die daarna inbelt b.v. We zijn er super tevreden over (ook over de support!). Ze hebben een uitgebreide Knowledge Base.

Wat dit programma echt de moeite waar maakt is de snelheid, compatibiliteit en dat er bij de client een "Call for help" button zit, dus ze hoeven niet meer te bellen.

Met de nieuwe versie van NetOp kan je alles wat een ander Remote Control programma kan maar dan meer. Je hebt de Server en Client versie natuurlijk maar ook een GateWay.

Gebruikers kunnen aangemaakt worden op een Gateway, maar ook lokaal, en zijn heel specifiek in te richten wat rechten betreft.

De client, gebruiker, kan, als dat zo ingesteld is, niets wijzigen aan de instellingen of uberhaupt de service starten of stoppen.

Dus kijk eens op die website ....

Btw, ze hebben al een paar prijzen in de wacht gesleept!!!

Henk, Collega van Viper
Dit programma hebben wij ook aan gedacht en uitgebreid getest.. Het probleem alleen is dat voor alleen onze locatie waar ik zit de prijs al $90000+ was.. niet echt een vriendelijk bedrag.. je moest namelijk ook de clients betalen.. Bij goverlan hebbie geen last van clients omdat alles met 1 admin programma werkt zonder client software (is maar een heel klein gedeelte van programma...
DynaMikeY schreef op 10 April 2003 @ 16:38:
[...]


Ik zit hier bij Philips Medical Systems (3.500 werkplekken op deze locatie, +/- 17.000 werkplekken wereldwijd), en we gebruiken Remote Administrator v2.1, dus op de vraag of het bij grote bedrijven ook gebruikt wordt: ja. :)
Ik zit bij Siemens Nederland NV en dan locatie BCZ.. ook erg groot dus..

Wat bij ons mee teld is dus ook de prijs want het moet niet te prijzig worden omdat het hele gebouw wel in 15min. lopen te berijken is... 't zou wel een uitkomst zijn om de mensen locatie Assen en Zwollen te helpen.. die hebben namelijk geen eigen systeembeheer en moeten dus 100+ km rijden om bij ons te komen..

[ Voor 20% gewijzigd door Apen-nootjes op 10-04-2003 20:29 ]

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • chaosonline
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 20-06 17:16
dameware is dan veel beter geprijst, ik weet niet hoeveel gebruikers (admins) jullie nodig hebben?

op de sales afdeling van dameware hiero :
DameWare NT Utilities pricing:

Note: The pricing below is in U.S. Dollars for email registration only and does not include CD media and shipping charges.
Single User License $189.95 Buy Now...
3 User License $532.00 Buy Now...
5 User License $788.00 Buy Now...
10 User License $1,197.00 Buy Now...
15 User License $1,705.00 Buy Now...
20 User License $2,260.00 Buy Now...
25 User License $2,802.00 Buy Now...
30 User License $3,248.00 Buy Now...
40 User License $4,179.00 Buy Now...
50 User License $5,034.00 Buy Now...
100 User License $9,498.00 Buy Now...
150 User License $12,822.00 Buy Now...

--------------------------------------------------------------------------------

DameWare Mini Remote Control Pricing:

Note: The pricing below is in U.S. Dollars for email registration only and does not include CD media and shipping charges.
Single User License $89.95 Buy Now...
3 User License $254.00 Buy Now...
5 User License $373.00 Buy Now...
10 User License $567.00 Buy Now...
15 User License $810.00 Buy Now...
20 User License $1070.00 Buy Now...
25 User License $1327.00 Buy Now...
30 User License $1538.00 Buy Now...
40 User License $1979.00 Buy Now...
50 User License $2384.00 Buy Now...
75 User License $3508.00 Buy Now...
Larger license pricing available upon request
das toch aanzienelijk minders als een $90000+ als je hierboven noemt, :D

kweet niet wat goverlan moet kosten?

zie ook mn eerdere post hierboven

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
DameWare is inderdaad net zo iets als Goverlan... Goverlan werkt alleen veel sneller... niet zo'n vertraging... Dat werkt wel een stuk prettiger... We zouden van DameWare deze: 25 User License $2,802.00 Buy Now... versie moeten hebben dan...

Van goverlan kost hetzelfde geintje $549 per licentie x 25 = $13,725.00

Scheelt wel inderdaad... Alleen vindt ik Goverlan toch een stuk beter werken...

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


Verwijderd

Je kunt beter VNC viewer gebruiken, die is ook nog gratis ook. Wij gebruiken hem hier in een ziekenhuis met 5000+ werknemers, dus voor grote organisaties geen probleem.

  • Deviator79
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 06-06-2025
LauPro schreef op 10 april 2003 @ 16:46:
[...]
En ondertussen wordt het Radmin-icoontje rechtsonderin rood ;).
Dat icoontje haal je zo weg })

- Maar je maakt wel wat mee! -


  • chaosonline
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 20-06 17:16
apen-nootjes schreef op 11 April 2003 @ 08:35:
DameWare is inderdaad net zo iets als Goverlan... Goverlan werkt alleen veel sneller... niet zo'n vertraging... Dat werkt wel een stuk prettiger... We zouden van DameWare deze: 25 User License $2,802.00 Buy Now... versie moeten hebben dan...

Van goverlan kost hetzelfde geintje $549 per licentie x 25 = $13,725.00

Scheelt wel inderdaad... Alleen vindt ik Goverlan toch een stuk beter werken...
Ik vind dameware snel genoeg werken (wij werken hier zelf nog met tokenring! |:( )

De vertragging (lees haperigheid) is bijna niet te merken, ja ok een window op bouwen gebeurt minder vloeiend als normaal...
We beheren ook een server met dameware (updates installeren enzo) en dat gaat perfect... die iets wat vertraging heeft voor mij geen nadelen...

Maar ok dat is persoonlijk beide kun je testen via de sharewares / trailversions toch?

iig succes met je keuze!
offtopic:
Is dit, het uitrollen van Remote-Control, trouwens een speciaal stage- / afstudeerproject?

  • DynaMikeY
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17-07 23:15

DynaMikeY

1976 Kever 1300

chaosonline schreef op 10 April 2003 @ 21:37:
dameware is dan veel beter geprijst, ik weet niet hoeveel gebruikers (admins) jullie nodig hebben?

op de sales afdeling van dameware hiero :

[...]


das toch aanzienelijk minders als een $90000+ als je hierboven noemt, :D

kweet niet wat goverlan moet kosten?

zie ook mn eerdere post hierboven
Als er IETS niet lekker werkt qua remote control, dan is het wel Dameware :(

Echt een afrader, imho.

Banaan (W11): Ryzen7 5800x / Asrock B550M Pro4 / Radeon RX7800 XT / 32GB DDR4 / 1TB M2 980Pro + 2TB WDBlue M2 + 1TB SSD 970Pro | AnaNAS (UnraidOS): - Core I5-10500T (2.3GHz) / Asrock H510-M / 32GB DDR4 / 1x 1TB SSD + 250GB M2 + 1x 6TB HDD + 7x 4TB HDD


  • chaosonline
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 20-06 17:16
DynaMikeY schreef op 11 April 2003 @ 17:07:
[...]


Als er IETS niet lekker werkt qua remote control, dan is het wel Dameware :(

Echt een afrader, imho.
hoezo dan?

wat zijn je argumenten daarvoor dan... ik ben wel benieuwd!

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04-2025

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Topicstarter
chaosonline schreef op 11 April 2003 @ 12:16:
[...]


Ik vind dameware snel genoeg werken (wij werken hier zelf nog met tokenring! |:( )

De vertragging (lees haperigheid) is bijna niet te merken, ja ok een window op bouwen gebeurt minder vloeiend als normaal...
We beheren ook een server met dameware (updates installeren enzo) en dat gaat perfect... die iets wat vertraging heeft voor mij geen nadelen...

Maar ok dat is persoonlijk beide kun je testen via de sharewares / trailversions toch?

iig succes met je keuze!
offtopic:
Is dit, het uitrollen van Remote-Control, trouwens een speciaal stage- / afstudeerproject?
Nope is geen stageproject.. is gewoon iets waar ze mee bezig zijn om in te voeren bij ons op het werk en we zijn verschillende programma's aan het testen en kijken hoe elk programma werkt (nouja.. productafdeling doet dat... Wij doen dat ook alleen dan alleen de trials zegmaar...)

't ging me ook nog niet eens zo heel erg over welk programma nou beter is.. dat zoekt de productafdeling maar uit.. 't ging meer over de reacties van gebruikers

Wat ik tot nu toe een beetje begrepen heb is dat gebruikers er alleen maar blij mee zijn..Ík dnek oook dat we meer storingen kunnen gaan doen op een dag op deze manier dus allemaal goed... Andere inzichten iemand?

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


  • OkselFris
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 09-07 20:17

OkselFris

Rabarber, Rabarber, Rabarber

Remote Control gaat je natuurlijk veel geld besparen en je moet er ook niet lang over nadenken of je wel remote control wilt.
De Klanten of gebruikers zullen het geweldig vinden.
Terwijl jullie veel werk besparen door niet meer voor het meest knullige naar iemand te lopen of lange discussie met iemand te hebben, om diegene wat aan het verstand te krijgen
ach en je scoort bij de gebruikers die niet in hetzelfde gebouw zitten.

Let op een paar dingen.
Kies een pakket met goede security opties. Dus dat niet iedereen er gebruik van kan maken en er moet altijd gebruikers bevestiging zijn voor een remote sessie.

Nog belangrijker. wees open richting Directie en leg het voor bij de ondernemingsraad.
(als je die hebt)
Leg uit wat je kunt en met nadruk wat de voordelen zijn.
Doe je dat niet, dan loop je grote kans, dat je wordt terug gefloten.
Gebruikers denken echt dat je alles op afstand kunt doen, dus die gedachten moet je wegnemen.

Wij supporten op die moment 1000 gebruikers.
Hiervoor gebruiken wij Netwizard (software distribution/Asset beheer) met reachout.
Binnenkort gaan we over op Netwizard 5.1 met Remotely Anywhere.
Op dit moment ben ik druk bezig met het pre-configureren van Remotely Anywhere met echt het nadruk op security en ervoor zorgend dat het transparant is.
Ik merk gewoon dat iedereen dit het belangrijkste vind, en dat men er dan weinig moeite mee heeft.

Hoe anders is het wanneer ik een software distributie doordruk, waarmee we weer een policy zetten ofzo. Ze zien dit niet gebeuren, dus dat wordt als veel minder prettig ervaren.
Gelukkig weten ze het dat het kan. en de OR heeft toestemming gegeven.

Bij ons had het management de eis dat we 200 extra werkplekken konden ondersteunen met dezelfde mensen. Dat is ons dan ook gelukt.
Let wel dat wij dan ook een pakket voor software distributie gekocht hebben.
Maar het verdient zich wel terug en het staat tevens professioneel.

To crash with a Volvo is extremely safe..... if you’re sitting in a Saab


Verwijderd

Bij mij op mijn werk gebruiken we een product van CA.
Het heet RCO (Remote Control Option) en is een onderdeel van TNG Unicenter.

Bij dit tool moet de gebruiker eerst nog een wachtwoord invullen voordat jij zijn machine kan overnemen.
Hierdoor weet de gebruiker dus altijd dat jij op zijn machine bezig bent.
Wij gebruiken dit intern en ook voor onze externe klanten op ongeveer 10.000 machines en het werkt geweldig.
Het enige nadeel voor een klein bedrijf zal zijn dat het programma ook z'n eigen servers nodig heeft om alles in goede banen te leiden.

Verwijderd

Am besten
Remote Control

Remote Office Manager
http://www.aledensoft.com/

download
http://www.download.com/R...10553771.html?tag=lst-0-1

  • DaannO
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 11-07 23:29
* DaannO nomineert alienden voor de qick van het jaar :P

Welkom op GOT ;)

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB/AI

Front verplichte underscores

OK dan :P

alienden, dank voor de tip maar dit topic gaat helemaal niet over het opsommen van remote control programma's ;)

Omdat deze discussie al tijden stil ligt, sluit ik het topic dan ook. Als iemand graag verder discussieert hoor ik het wel via Schop een Modje :)

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.