voor thuisgebruik is het prijsverschil waarschijnlijk te groot. meestal zal zo'n goedkoop kaartje gewoon wel goed genoeg zijn en ach, zelfs als het je een uurtje kost om het ding draaiend te krijgen, wat dan nog?
Verwijderd
Is gemiddeld goed spul, Realtek chippen.
Fullduplex is dus dat je kan uppen en downen tegelijk.... door sommige fabrikanten ook heel verneukeratief 200Mbit genoemd...
ennuh zoals je ziet, zelfs het beste merk 3Com kent zo z'n problemen!
Verwijderd
damn ... je gaat hier wel zo offtop...
maarja:
dezelfde NIC's of verder van elkaar plaatsen misschien. anders wat meer info geven over je setup.
Verwijderd
[edit1]
Ja pech, ik ga NU vragen om aktie! lamme.
[edit2]
hmmmm mzzl voor jou, anders had je NU een waarschuwing gekregen!
[edit1]
Sorry, ik wilde ten eerste ffies proberen of dat het werkte, maar had ffies geen benul van mijn storend gedrag...
Laten we terzake verdergaan dan
[edit2]
En ik houd niet zoveel van waarschuwingen.. dus bij dezen: beter voorkomen dan genezen
Verwijderd
?? 2 c3com vragen om problemen??Op dinsdag 21 november 2000 01:55 schreef Darkman het volgende:
2x 3 com in 1 systeem is vragen om problemen zou er een vervangen , de kaart voor chello bijv door een realtek of andersom afhankelijk van of je inet wilt delen en of je nou nog 5 3coms moet kopen of 5 realtek kaartjes , scheelt aanzienlijk
ik heb in me PC 2 905 kaartjes zitten en geen enkel probleem, heb er in me server zelfs 3 zitten ook geen enkel probleem dus ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan haalt
| Respect to the man in the icecream van! |
| i'm not completely useless, I can be used as a bad example! |
WhahahahaOp dinsdag 21 november 2000 01:01 schreef CyberJunk86. het volgende:
full of halfduplex vinnik al reden genoeg om er meer voor uit te willen geven. een goedkope NIC heeft halfduplex.
nt/w2k heeft daar niet (of iig veel minder) last van. meerdere 3com's samen in hetzelfde systeem levert geen problemen op.
maanden zonder problemen mee gedraait.
En realtekjes..vind ik persoonlijk niet zo lekker. Zeker op een groot netwerk zou ik ze niet willen hebben ivm packetloss en collisions e.d. die je niet wil hebben op een groot netwerk.
Dat die goedkope kaartjes niet full-duplex willen is onzin.
FULL-DUPLEX 2 pc's communiceren TEGELIJK met elkaar (snelheid per pc helft bandbreedte)
HALF-DUPLEX 2pc's communiceren OMSTEBEURT eerst 1 is die klaar dan de 2e (transmissie snelheid hele bandbreedte)
dus full-duplex is beter tijdens gamen over netwerk
half-duplex goed voor downloaden van een andere pc op het netwerk (niet voor gamen)
B4K4^NI...
Op 3com kaartjes zit levenslange garantie...dus als ie kapotgaat kun je hem opsturen naar 3com, krijg je een nieuwe!
en ze zijn vaak wat makkelijker te installen...
Biebel is not just a nick, It's my alter ego...
Verwijderd
is makkelijk voor mij, omdat ik altijd drivers vergeet bij lanparty's
Verwijderd
60 piek bij Informatique !
He dat rijmt
Verwijderd
Ff een concreet voorbeeld :
Laatst was ik op een lanparty en mijn vrienden hadden beiden een 3com kaart, terwijl de rest een brak witkaartje hadden.
Zij hadden dus een ping van < 12 terwijl de rest tussen de 40 - 60 schommelde.
Ik zou voor een 3com gaan, goede snelheden (ook filetransfer, je haalt tenminste bijna je max snelheid, uiteraard wel een netwerkOS als win2k gebruiken) en prima drivers.
Verwijderd
Als je het gewoon niet eens met me WIL zijn is dat natuurlijk wat anders dan dat ik onzin praat. Maar dat terzijde. Er zijn misschien idd goedkope kaartjes met full-duplex (wat dus uppen+downen tegelijk is) ik heb ze zelf van SiteCom dus, maar dan praat je over kwalitatief toch wel betere kaarten. Een std. 10Mbit realtek NIC is half-duplex en kost hooguit een paar tientjes. Fullduplex kaarten zijn beter. Feit.Op dinsdag 21 november 2000 10:13 schreef jeroen het volgende:
[..]
Whahahahaman! het is echt ongelofelijk hoeveel onzin jij achter elkaar kunt blijven posten. Wat je hier zegt is echt totale crap. Goedkope netwerkkaartjes hebben net zo goed de mogelijkheid om full duplex te werken als dure. Het verschil tussen goedkope en dure kaartjes zit em voornamelijk in de snelheid (hoewel dat meer aan de driver dan aan de kaart zelf ligt waarschijnlijk) en het feit dat die goedkope krengen nog wel eens vage problemen willen geven die erg lastig op de sporen zijn in een beetje groot LAN (behalve misschien als je zo'n geil Fluke gevalletje hebt). Ik heb meer dan eens meegemaakt dat zo'n Realtek kaartje geheel zelfstandig besloot om zo nu en dan een kwartiertje pauze te nemen zonder duidelijke aanleiding
Dan heb je nog goedkope PCI kaartjes met een Winbond chipset (Winbond W89C9x0) en die doen volgens mij niet aan full duplex, en dan heb je nog goedkope kaartjes met een SMC chipset, maar daar weet ik niets van af. Wat ook wel goedkope kaartjes zijn, zijn Compex kaartjes (RL2000), maar die heb ik alleen nog maar bij www.mcdos.nl gezien.
een aardige winkel om 2ehands 3com ISA kaartjes te halen is www.abgcomputers.nl
Maar ik moet oppassen met wat ik zeg, af te lezen aan de reactie van Cyberjunk. (pubertijd?)
ach...in een volgend leven lach je er om!
Uhm nou nee, eigenlijk niet (noodzakelijk). Een netwerkkaart in full duplex gaat er vanuit dat het een dedicated up- en downlink naar de host(s) heeft waarmee hij gaat communiceren (vgl. met een crosslink kabel tussen twee hosts waarvan vier draadjes gebruikt worden, twee keer RX en twee keer TX). Om die reden wordt het Collision Detect mechanisme uitgeschakeld als de NIC in full-duplex mode gaat. Dat is ook meteen de reden waarom je zo onwijs veel collision krijgt als je NIC 1 aan een hub op full-duplex zet. Eigenlijk doet een NIC op full-duplex dus _minder_ dan een NIC die half-duplex moet doen. Behalve dan dat hij wel data in twee richtingen moet kunnen pompen natuurlijk.Fullduplex kaarten zijn beter. Feit.
Overigens zijn de meeste datatransmissieprotocollen asynchroon, wat betekent dat er veel meer data de ene dan de andere kant op gestuurd wordt. Daarom zal b.v. een file transfer via netbios weinig sneller gaan als je een switched netwerk hebt met alle hosts op full-duplex. Voordeel is natuurlijk wel dat er meerdere transfers tegelijkertijd plaats kunnen vinden zonder elkaar in de weg te zitten (althans niet op netwerkniveau).
Je praat hier onzin, geef maar toe hoor..
Ik vrees namelijk dat je enige dingen doorelkaar haalt, UTP-kaarten en COAX-kaarten. Zie je, coax kan inderdaad niet op full duplex werken (hoe duur de kaart ook is) UTP kan altijd op full duplex staan (zoals jeroen zegt == makkelijker voor de netwerkkaart).
Ik moet zeggen, ik heb wel even in een deuk gelegen
Maar goed, ontopic..
Als je een simpel netwerkje aanlegt zou ik realtek nemen, lekker goedkoop (mijn rtl8139a koste me 34 piek voor 10/100) en dan een cross kabel ertussen zodat de snelheid nog enigzins goed te noemen is
Als je een coax netwerk aanlegt: niet doen, ik heb meerdere kabelbreuken meegemaakt en expansie is minder makkelijk dan met een hub en je kan 100 mbit draaien
"Een serveradmin, voluit een serveradministrator, is dan weer een slavenbeheerder oftewel een slavendrijver" - Rataplan
3com is wel beter maar ook 3 keer zo duur.
Als je 10mbit gaat doen zou ik iig geen realtek halen, tweedehands isa 3com etherlink III is dan een betere elcheapo oplossing. die kosten toch noppes meer.
"You are not ready for immortality yet" - Kosh Nararek
Verwijderd
Als je harde feiten hebt: gooi ze maar onder m'n neus zou ik zeggen!
bijdewee: ik heb verder geen ervaring met novell ofzo, dus van dat kan ik het niet zelf niet beoordelen.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
| eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:50:04:EB:E9:76
inet addr:192.168.10.1 Bcast:192.168.10.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:198542 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:190858 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:1368 txqueuelen:100
Interrupt:10 Base address:0xf800
eth1 Link encap:Ethernet HWaddr 00:00:B4:A8:FC:5A
inet addr:192.168.1.1 Bcast:192.168.1.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:382066 errors:14 dropped:0 overruns:14 frame:0
TX packets:367219 errors:0 dropped:0 overruns:3 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:100
Interrupt:9 Base address:0xfc00 |
Hard zat? eth0 = 3com eth2 is realtek, en in de huidige uptime ( 11:15pm up 3 days, 3:08, 2 users, load averages: 0.00, 0.00, 0.00 87% idle) heeft hij dus al 14 errors gehad = willekeurige overrun waardoor de crossverbinding uitvalt en er op die bak een /sbin/ifconfig eth1 192.168.1.1 broadcast 192.168.1.0 netmask 255.255.255.0 nodig is.. das best klote en is redelijk te wijten aan de brakke realtek kaart
"Een serveradmin, voluit een serveradministrator, is dan weer een slavenbeheerder oftewel een slavendrijver" - Rataplan
wat is het verschil tussen die 8029, 8029A en 8029 AS dingen dan?Op dinsdag 21 november 2000 20:53 schreef 0siris het volgende:
ik had eigenlijk begrepen dat alle PCI netwerkkaartjes met realtek 8029, 8029A en 8029 AS chipset (die idd niet meer dan 3 a 4 tientjes hoeven te kosten in de winkel) allemaal full duplex werken.
Dan heb je nog goedkope PCI kaartjes met een Winbond chipset (Winbond W89C9x0) en die doen volgens mij niet aan full duplex, en dan heb je nog goedkope kaartjes met een SMC chipset, maar daar weet ik niets van af. Wat ook wel goedkope kaartjes zijn, zijn Compex kaartjes (RL2000), maar die heb ik alleen nog maar bij www.mcdos.nl gezien.
Maar ik moet oppassen met wat ik zeg, af te lezen aan de reactie van Cyberjunk. (pubertijd?)
1 isa 10 mbit en 1 pci 100mbit.
De isakaart is ter vervaning van m'n 3com/chello kaart, als die erin zit wil ie nogal errug vaak vastlopen.
De 100 mbit kaart is voor m'n lokale netwerk.
Op wan had ik een gaar realtek kaartje, de hele tent had last van collisions als ik die had aangesloten.
Omdat de pc een paar uur geleden is vastgelopen, (mijn fout) is er zijn er nog weinig packets, maar toch wel een paar:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
| eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:50:FC:0B:C3:E5
inet addr:192.168.0.4 Bcast:192.168.0.255 Mask:255.255.255.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:189238 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:220402 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:65 txqueuelen:100
Interrupt:9 Base address:0x6000
eth1 Link encap:Ethernet HWaddr 00:01:02:9F:6D:95
inet addr:213.93.167.132 Bcast:213.93.167.191 Mask:255.255.255.192
UP BROADCAST NOTRAILERS RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:97317 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:78622 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:11 txqueuelen:100
Interrupt:11 Base address:0x6100 |
Veel collisions dat we maar weinig fouten.
Resistance is futile (If < 1 Ohm)
inet addr:xxx.xxx.xxx.xxx Bcast:xxx.xxx.xxx.xxx Mask:255.255.252.0
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:2132170 errors:0 dropped:102 overruns:0 frame:47
TX packets:1305031 errors:2 dropped:0 overruns:0 carrier:4
Collisions:1160
Interrupt:12 Base address:0x6000
hmmz...eth0: RealTek RTL-8029 found at 0x6000, IRQ 12, ziet er bij mij iets anders uit...maar wel wat errors en dropped. Maar ik ben het met je eens dat ik uit principe overwegingen voor een 3com kaart ga. Het "voelt" gewoon beter, en ik kon voor 65 piek destijds een 3com 3c905C 100 Mbitkaartje krijgen...en die 3com 509b ISA kaartjes hebben parallel tasking, en dat klinkt toch bijna net zo lekker als actieve zuurstof en blauwe waskracht
Hmmz. waarom laat ifconfig -a bijna nix zien in FreeBSD
Het volgende stukje is ook wel aardig:
http://minnie.cs.adfa.edu.au/FreeBSD-srctree/newsrc/pci/if_rl.c.html
het is een beschrijving van de opbouw van de realtek 8139 netwerkkaart en waarom hij in de ogen van de maker van de driver voor FreeBSD er een pleurishekel aan heeft
ach...in een volgend leven lach je er om!
www.realtek.com.tw , ik weet het niet uit mijn hoofd.
iig zit ruwweg zo:
8019 is ISA kaartje (al dan niet Plug&Pray)
8029 is PCI Plug&Pray
8139 is PCI 100MBit Plug&Pray
ach...in een volgend leven lach je er om!
Owkay thnx...Plug&Pray LOL!Op dinsdag 21 november 2000 23:34 schreef 0siris het volgende:
graasgast: als je meer wil weten over die realtek dingen, kijk dan ff op hun site:
www.realtek.com.tw , ik weet het niet uit mijn hoofd.
iig zit ruwweg zo:
8019 is ISA kaartje (al dan niet Plug&Pray)
8029 is PCI Plug&Pray
8139 is PCI 100MBit Plug&Pray
Hoe serieus was die opmerking? Want ik heb hier een 5+-tal NIC's die gedeeltelijk danwel helemaal naar de eeuwige packet velden zijn
2) 3com's hebben zeker wel nadelen, namelijk dat ze net ff wat eenkenniger zijn en behoorlijk kunnen discrimineren op 't netwerk (lees: (bijna)alleen met andere 3Com's willen babbelen)
Terwijl de Realteks/Winbonds die ik allemaal ben tegen gekomen toch net ff wat toleranter zijn dan de 3Com's
3) 3Com's voordelen:
Ze kunnen daarentegen zich wel goed verstaanbaar maken over een partij k*t-kabels, daar waar elk ander netwerkkaartje doof-stom lijkt te zijn (articuleren waarschijnlijk beter
De CPU-belasting is ff een heel stuk minder
Ter vergelijking: m'n oude RTL8129(de voorloper van de 8139) werd qua snelheid beperkt door de CPU-speed (500 Mendo)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
De prijs
Dure kaarten hebben vaak dma, waardoor er minder processorbelasting is (moet in sommige OS'en aangezet worden)
Drivers van dure kaarten zijn vaak minder belastend voor het systeem
Dure kaarten smokkelen soms met de standaard waardoor ze andere kaarten benadelen (de timeout voor de retransmit speelt vals)
Goedkope kaarten doen niet altijd full-duplex (afhankelijk van zowel de chipset, als het netwerkkaart ontwerp)
De aansluitingen op een dure kaart zijn vaak wat steviger
Dure kaarten blijken vaak robuster in netwerkomgevingen met veel storingen
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Fullduplex is bidirectioneel, tegelijk zenden en ontvangen dus
Fullduplex doet per richting 10/100Mbit, in totaal dus max 20/200Mbit (in de praktijk is veel verkeer een richting, dus 10/100Mbit)
Fullduplex doet niet aan collisiondetectie, als de zender/ontvanger het niet meer kan bolwerken is dit een probleem (problemen worden dus niet in layer3 opgelost => traag), dit is op te lossen met flowcontrol)
Flowcontrol moet vaak aangezet worden via een setup programma, niet alle switches ondersteunen flowcontrol (maar wel heel veel)
Fullduplex werkt prima tussen switches, en is daar zeer nuttig
In niet geheel gestandaariseerde omgevingen is half duplex vaak sneller dan full duplex (zie boven). Fullduplex van netwerkkaart naar switch is dus niet altijd verstandig
Fullduplex werkt niet met hubs, alleen met switches
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Dus advies : koop geen realtek. Als je de compex freedomline kan krijgen is dat een erg goede keus (prijs/performance, intel chipset) en anders altijd voor 3com gaan...bespaart je een heleboel tijd/moeite
100% serieus. Er zit gewoon levenslange garantie op, je kunt ze zo omwisselen voor nieuwe kaarten.Op woensdag 22 november 2000 00:03 schreef TD-er het volgende:
1) die persoon die 't had over 3Com's waar een nèt ff wat langere garantie op zit:
Hoe serieus was die opmerking? Want ik heb hier een 5+-tal NIC's die gedeeltelijk danwel helemaal naar de eeuwige packet velden zijn
4 kaartjes gekocht.
ik proberen netwerk te installeren (tussen 2 PC's met crosslink), en uiteraard voor geen meter werkend (daarvoor zaten er 10Mbit 3coms in, no prob).
opeens viel me op dat het lampje op een kaart wel en op de andere niet brande.
wat met kaarten aan het schuiven geweest en toen werkte het,
oorzaak: 2 van de 4 kaarten waren naar hun grootje (nieuwe kaarten!!)
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
DAMN!Frenkie567 - dinsdag 21 november 2000 18:03
--------------------------------------------------------------------------------
Klopt, goedkope netwerkkaartjes belasten de processor veel meer dan andere (duurdere) kaartjes. Ik had eerst een netwerkje met merkloze NE2000 compatible netwerkkaartjes. Als ik een paar honderd MB ging kopieren van de ene pc naar de andere, dan ging de muiscursor erg traag en kon je eigenlijk niks anders doen met de pc.
Dit is 100% waar.
Nu weet ik dus waar het aan ligt, ik heb een Realtek (van TP-Link).
Gauw effies een 3com scoren op de HCC.
Zijn er veel verschillende modellen?
Ik moet toch gewoon de 905 reeks hebben?
Kan je hier wat meer over vertellen?Joost E. Boere - woensdag 22 november 2000 11:06
Flowcontrol moet vaak aangezet worden via een setup programma, niet alle switches ondersteunen flowcontrol (maar wel heel veel)
Aan welke programma's moet denken?
maar wat is het verschil voor die 1e procent dan?Op woensdag 22 november 2000 13:53 schreef /downtime/ het volgende:
je hebt de 3c905b-tx en de 3c905c-tx. ze kosten hetzelfde en voor 99% van de gebruikers doet het verschil tussen die twee kaarten er helemaal niks toe.
--Flowcontrol moet vaak aangezet worden via een setup programma, niet alle switches ondersteunen flowcontrol (maar wel heel veel)
-Kan je hier wat meer over vertellen?
-Aan welke programma's moet denken?
Dit werkt via het setupprogramma van de netwerkkaart. Iets als RL8139.exe bijvoorbeeld. De mate van ondersteuning hangt van je kaartje af. Wij hebben bijvoorbeeld 8 Realtek kaartjes tegelijk gekocht, met onderling verschillende mogelijkheden voor de flowcontrol. Flowcontrol werkt trouwens alleen als je switch het ook ondersteund. Als je met een hub werkt zit je liever op halfduplex. Ik zal eens de boeken erbij pakken of ik flowcontrol iets beter gedocumenteerd in deze thread kan stoppen.
(edit)
Even wat leesbaardergemaakt, spaties werden geschrapt...
(/edit)
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
de details staan <a href="http://www.3com.com/products/dsheets/pdf/400250.pdf">hier</a> maar zover ik het zo snel kan zien heeft de c-tx een connector voor remote wake-up en de b-tx niet.Op woensdag 22 november 2000 14:20 schreef GraasGast het volgende:
maar wat is het verschil voor die 1e procent dan?
Flow Control
A mechanism often used by data link protocols to prevent the sending component from sending data faster than the receiving component can handle it.
Verdere informatie volgt (hoop ik)...
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.