Geverfte Radiator Beter warme overdracht!

[Asprine]

Na aanleiding van de nationale wetenschapsquiz kwam ik te weten dat een geschildere radiator beter warmte afstoot dan een blanke ongeschilderde. Voor de gene die verbaast zijn en de teorie er achter willen weten kijk onderaan.
Nu zit ik zwaar hard te denken om me maxxxpert radiator te gaan verfen, zijn er mensen die dit al gedaan hebben?
Specs?

Vraag11 nationale wetenschapsquiz jaar 2002:

Welke verwarmingsradiator geeft de minste warmte af?

A Een mat zwart geschilderde.
B Een glanzend wit geschilderde.
C Een blanke ongeschilderde.

Antwoord c is juist. Warmte is infrarode straling en is net als licht een vorm van elektromagnetische straling. Alleen heeft infrarode straling een veel grotere golflengte dan zichtbaar licht. Valt elektromagnetische straling op een materiaal, dan kan de straling worden geabsorbeerd. Daarbij worden de gebonden elektronen in het materiaal naar een hoger energieniveau gebracht. Omgekeerd kunnen gebonden elektronen met een hoog energieniveau terugvallen naar een lager niveau. Daarbij zenden ze straling uit. Een materiaal dat veel straling kan absorberen kan ook veel straling uitzenden.

Pigmentkorrels in verf hebben gebonden elektronen die bepaalde golflengtes absorberen. Zo komt de verf aan zijn kleur. Pigmentkorrels in verf absorberen bijna alle infrarode straling, onafhankelijk van de kleur van de verflaag. Omgekeerd zendt een verflaag, onafhankelijk van de kleur van de verflaag, ook veel infrarode straling uit. Voor de afgegeven hoeveelheid warmtestraling maakt het daarom vrijwel niets uit of je een cv-radiator zwart of wit verft, of groen, geel, rood of welke kleur dan ook.
Het is de verflaag die het hem doet. In een ongeverfde metalen radiator zitten vrije elektronen, die niet aan een atoom gebonden zijn. Zij absorberen derhalve vrijwel geen straling. Daardoor zendt een schoon, glad metaaloppervlak ook nauwelijks straling uit.
EEN GLIMMENDE METALEN RADIATOR ZENDT 5 TOT 10 KEER ZO WEINIG WARMTESTRALING UIT ALS EEN GEVERFDE RADIATOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"

WIE PAKT DE VERF

[Asprine]

BRON:
http://noorderlicht.vpro....+9336545+(+playlocal+)#11

[snars]

Ik denk dat bij een kachelradiator de warmte-afgifte door convectie van veel groter belang is dan de warmte-afgifte door straling. Een laag verf op de vinnetjes zal imho de convectie ernstig hinderen en de straling zal er nauwelijks door toenemen. Zwart anodiseren zal wellicht een klein beetje helpen, maar dat kan alleen met aluminium. Een verwarmingsradiator zoals je die in huis hebt (waar deze vraag ook op doelt) werkt gewoon anders dan een kachelradiator in je waterkoeling.

my 2 €-cents

[Voor 27% gewijzigd door snars op 06-04-2003 19:25]

[Asprine]

Tja en dat vraag ik me dus af, vandaar dit topic..

[Anoniem: 12052]

Volgens mij hebben wij bij koeling niet echt iets te maken met straling. Het lijkt me dat bij water van 30-40 graden je niet kan spreken van straling. We staan de radiator te koelen dmv drukverschillen.
Kan het nie zo helder uitleggen, maar ik denk dat iemand hier wel op door kan breien
Just my 50 pence

[Asprine]

warmte in de vorm van straling halen we weg met een fan op je radiator, right.
Ik zie niet helemaal wat het met druk verschillen te maken heeft, met peltiers, prometia enzo maak je echt gebruik van drukverschillen waarmee ze vervolgens iets heel koud/warm kunnen maken.

[arnoman]

Hmm het lijkt me allemaal heel stug, gewoon weg omdat verf isoleerd

[BasieP]

hier is al is een heeeeeeeeel uitgebreid topic over geweest (waarin ik het fout had)

*zoekt*


edit:
Stelling: Verbeterde koeling door verf?

[Voor 27% gewijzigd door BasieP op 06-04-2003 20:35]

[Teddy]

Waarom is een koelkast keurig wit en het koelgedeelte achterop pizwart?

[yohan]

teddybier schreef op 06 April 2003 @ 20:43:
Waarom is een koelkast keurig wit en het koelgedeelte achterop pizwart?

Je hebt ook zwarte koelkasten hoor

[418O2]

Oke zal ik mijn idee es geven?

Een radiator neemt de warmte op in de buizen. Als je deze buizen verft "isoleer" je deze, omdat de verflaag een extra laag is waar de warmte doorheen zou moeten gaan. Ik denk niet dat het goed werkt

[bobo1on1]

Als jij een alu radiator hebt, en die anodiseer je zwart, dan werkt ie wel beter, omdat dat de warmteoverdracht niet belemmert.
Niet dat je er iets van zult merken in de praktijk

[Anoniem: 70777]

Het is in ieder geval de bedoeling dat je em dan zwart verft en niet wit. Buizen worden idd wit geverfd omdat wit warmte afstoot en dus ook minder makkelijk warmte afgeeft. Zwart echter neemt warmte op en zal het dus ook beter afgeven.

[FragFrog]

Dat koelkasten wit zijn heeft overigens meer te maken met smaak: een witte koelkast oogt hygienischer, daarom zijn bijvoorbeeld wasmachines en vaatwassers ook vaak wit

[brugklasmode]Er bestaan 3 vormen van straling, te weten stroming, straling en geleiding. Een enkele of hooguit dubbelwandige radiator zoals gebruikt wordt bij kamerverwarming moet een hoop warmte kwijt aan de buitenkant, waar je zogezegd tegenaan zit te kijken. Het is handig als dit niet te sterk straling afgeeft, omdat dan de radiators uren nadat ze "uitgezet" zijn nog warmte afgeven.[/brugklasmode]

Nemen we nu een pjoeterradiator, dan zien we daarin vooral veel lamellen, plus 1 of 2 fans. Beide zorgen ervoor dat er per tijdseenheid een grote hoeveelheid lucht langs een zo groot mogelijk oppervlakte stroomt: met andere woorden, de radiator is bedoelt om z'n warmte af te geven via stroming. Straling helpt nauwelijks mee, temeer omdat alles wat je aan 1 kant afstraalt aan de andere kant weer net zo makkelijk wordt opgenomen.

Dus ga vooral je rad dofzwart verfen, ik ben benieuwd

[Anoniem: 71895]

op mijn radiator die in mijn koolance kast zat zit ook zwarte verf achtige plakten;) ik dacht eerst gewoon kut afgewerkt maar toen ik de nationaleqwis zag , zag ik het ligt;)

[Cow_tipping]

De verf die op de radiator van een koelkast zit dient ervoor om corrosie tegen te gaan. (KTL lak, aangebracht met behulp van een elektrische lading)
Dat geldt dus ook voor de meeste radiators die je ziet voor de waterkoeling zodat je daar de afwerking niet ziet (soldeer-/laspunten op een Black Ice Pro radiator bijvoorbeeld)

[Asprine]

cornfred lezen:
"Voor de afgegeven hoeveelheid warmtestraling maakt het daarom vrijwel niets uit of je een cv-radiator zwart of wit verft, of groen, geel, rood of welke kleur dan ook."

[KompjoeFriek]

Ik heb ongeveer een half jaar geleden op de televisie gezien dat deze stelling voor 100% klopt, en ze hebben met zo'n leuk apparaatje de warmte gemeten zie de radiator afstoot, en jawel hoor. De Witte radiator geeft het meeste warmte af, dan de zwarte, en als laatste pas de ongeschilderde radiator. Ze hadden ook een goede verklaring, maar zo goed is mijn geheugen ook weer niet. Ik ga ff searchen...

[Steve]

Je moet even natuur-/scheikundig gaan denken, en dat is dus iets dieper als 'iets isoleren'

Wat is warmte (en elke vorm van energie)? Vrijkomende elektronen. Daarom worden steeds metalen gebruikt voor warmte- of elektriciteidsoverdracht, omdat hun atomen ionen zijn - ze zijn geladen. Enkel geladen stoffen zijn in staat elektriciteit of warmte te geleiden.

Het zou best kunnen dat verf geioniseerd is en de warmte goed geleidt.

Maar nu even naar de werkelijkheid: je zal echt bijna geen **** verschil merken met je PC'tje. Een rad kan toch al zoveel warmte kwijt dat het niet uitmaakt of hij nu geverfd is of niet. Als je er nu een zware hittebron op aansluit, kan je misschien wel verschil merken.

[JumpStart]

Men nemen een stalen verwarmingsradiator. Men laat daar 90°C water doorheen stromen. En verder late men de luchtstroming ongemoeid. (Dat betekent dus dat er veel minder warmte door convectie ( = stroming ) afgevoerd wordt en veel meer door warmtestraling.)

Ok, ga nu een overstap maken naar je heatsink:

Men neme een koperen of aluminium heatsink. Men brenge een temperatuurverschil aan van ongeveer 30-40° C, en men blaze er grote hoeveelheden lucht overheen. (Dat betekent dus véél meer warmteafvoer door convectie, en veel minder door warmte straling.)

edit:
OF, je gaat kijken naar een rad van een PC waterkoelings set:

Men neme een koperen of alu radiator, daar laat men water van ongeveer 2 °C boven CPU temperatuur door lopen, en ook hier blaze men grote hoeveelheden lucht overheen.

Oftewel:

• Ander soort metaaloppervlak, met andere warmteweerstand
• Ander temperatuursverschil (en dus ook andere oppervlaktetemperatuur)
• Andere methode van warmte-afvoer.

Dus dat het verhaal van de Wetenschapsquiz opgaat betekent nog niet dat het een goed idee is om je radiator te gaan verven. Dat een CV radiator het moet hebben van warmte straling is prima hoor, maar een WC rad moet het niet hebben van straling (tenzij je een grote rad passief koelt) maar van convectie, dus opwarming van lucht, in plaats van warmte omzetten naar infra rood straling.

[Voor 23% gewijzigd door JumpStart op 07-04-2003 18:25. Reden: toevoeging]

[FragFrog]

Jupiler schreef op 07 april 2003 @ 18:13:
Je moet even natuur-/scheikundig gaan denken, en dat is dus iets dieper als 'iets isoleren'

Wat is warmte (en elke vorm van energie)? Vrijkomende elektronen.

*Beeeep* Fout

Warmtestraling is electromagnetische straling. Zoals al gezegd in de startpost: het terugvallen van electronen naar een lager energienivo zorgt ervoor dat een energiepaketje wordt uitgezonden, grote vriend foton. Als grote vriend foton maar weinig energie meekrijgt van kleine vriend electron zal'ie minder snel trillen ( E = h * F met h de constante van Planck, 6.26207*10^-34 Js), met als gevolg een lagere golflengte, waardoor'ie in het bereik van infrarode straling komt. Als'ie wat meer energie krijgt zal'ie ook in het zichtbare spectrum straling afgeven, wat je normaal ziet wanneer een metaal gaat gloeien (Wie dat nog nooooit heeft gezien: zet een gloeilamp aan ).

Maar dat een metaal dat beter kan dan andere materialen is onzin, metaal kan gewoon veel beter de warmte transporteren naar z'n oppervlak zodat'ie de energie sneller kwijt is

_{Sorry voor het lange verhaal, net een Na2 tentamen over gehad...}

[Cow_tipping]

JumpStart schreef op 07 April 2003 @ 18:14:
Dus dat het verhaal van de Wetenschapsquiz opgaat betekent nog niet dat het een goed idee is om je radiator te gaan verven. Dat een CV radiator het moet hebben van warmte straling is prima hoor, maar een WC rad moet het niet hebben van straling (tenzij je een grote rad passief koelt) maar van convectie, dus opwarming van lucht, in plaats van warmte omzetten naar infra rood straling.

Als een radiator van de centrale verwarming het moest hebben van straling hadden ze hem wel anders uitgevoerd. (Open en met een reflector aan de achterzijde) Vrijwel elke radiator in Nederland straalt met z'n achterkant naar een buitenmuur, dus dat zou warmte zijn die je kwijtraakt. En in het extreme geval; Ik heb thuis een convectorput met een radiator erin. Ik geloof ook niet dat als ik die ga verven mijn rendement omhoog gaat.

[JumpStart]

Cow_tipping schreef op 08 april 2003 @ 13:16:
[...]

Als een radiator van de centrale verwarming het moest hebben van straling hadden ze hem wel anders uitgevoerd. (Open en met een reflector aan de achterzijde) Vrijwel elke radiator in Nederland straalt met z'n achterkant naar een buitenmuur, dus dat zou warmte zijn die je kwijtraakt. En in het extreme geval; Ik heb thuis een convectorput met een radiator erin. Ik geloof ook niet dat als ik die ga verven mijn rendement omhoog gaat.

Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat een verwarmingsradiator het meer moet hebben van stralingswarmte (ten opzichte van convectie) dan een heatsink of een WC radiator. Bij de laatsten ligt de nadruk veel meer op convectie.

En erhh, reken maar dat je behoorlijk wat stookkosten kan minderen als je reflecterende folie aanbrengt achter je CV radiatoren. Bij een beetje fatsoenlijke DHZ zaak te koop.

Oh, en is het je wel eens opgevallen dat een radiator uit een converctorput een heel ander ontwerp is dan een gewone radiator ? Afgelopen jaar is er bij mijn ouders zo'n bakbeest verwijderd (Buizen afgesloten, de put dichtgegooid met zand weggewerkt onder het parket.) en dan valt het je op: een convectieput radiator heeft heel veel dunne ongeverfde metalen platen, geribbeld voor meer oppervlak, geschoven/geklemd op (in dit geval) 3 doorlopende 4 cm dikke buizen.

[Anoniem: 53253]

Goddamn zeg, weer die discussie, ga dan verder in dat oude topic

Het komt erop neer: Niet verven! De afgifte door straling is minimaal en verbetert dan ook minimaal. Maar als je het verft kan de warmte niet meer goed doorstromen omdat de verf isoleerd. En daarnaast neemt de oppervlakte ook nog af omdat je hoekjes dichtverft.

Je bent dus echt gek als je je rad schildert want dan koelt ie echt niet meer.

Zwart annoniseren zal echt amper iets schelen.