[EL] brom in zelfbouw versterkertje

[Verwijderd]

Ik weet niet of dit topic hier moet, maar als het mis is moeten de MODjes het maar verplaatsen.
Goed, ik heb dus Hier een 10Watt versterkertje gevonden en natuurlijk gemaakt. Ik heb het immers wel een beetje verandert zie:


Het probleem is: als ik het aansluit krijg ik een brom, het eerst waar ik natuurlijk aan denk is de aarding. Moet de aarding onder C1 nu aangesloten worden aan de aarding die aan de min hangt? En waar moet die aarding dan hangen, moet ik dit aan de aarding van het stopcontact hangen? Nog een vraagje, is het normaal dat die TDA 2003 redelijk warm wordt me koellichaam erop? 1 ding weet ik zeker, de schakeling is juist, want als ik het in mijn computer stop is de brom wat minder en komt er redlijk hard muziek uit.

Sorry alsk jullie layout verneuk, maar ik versta die faq niet Kan iemand een voorbeeldje geven: url van schema = http://users.skynet.be/brecht_baekelandt/schakeling.GIF
ik wil het kleiner en klikbaar

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 12:46 ]

[Jur]

Die voeding kan natuurlijk helemaal niet op deze manier, er zit op deze wijze een enorme rimpel in, pak is een paar elco's en de brom zal al minder worden.
Pakis een accu en je probleem is weg

[Resistor]

Extra uitleg: Je hoort een 100Hz bromtoon omdat de spanning steeds terug gaat naar de 0V.
Met een elco (groot genoeg, ik reken altijd voor normale audio 2000uF per A) haal je de rimpel er grotendeels uit, als de spanning naar 0 gaat ga je de lading uit de elco gebruiken.

De aarding massa van C1 = de aarding massa van de -, die hangen dus aan elkaar.

En klikbare plaatjes: [url=link grote plaatje][img]kleine plaatje[/img][/url] of voor de kleinere plaatjes die er niet uitzien als ze gecomprimeerd zijn:
[url=link plaatje][img=600]link plaatje[/img][/url], maar dit werkt niet goed bij hele grote plaatjes, omdat het hele plaatje geladen wordt, en dat is niet fijn als een plaatje van 1MB maar als 600x400 op het scherm komt te staan.

[Verwijderd]

Moet die elco dan parallel op de 12-15V + en -? Een elco heeft altijd een waarde in Farad maar ook in Volts, hoeveel volts moet ie dan zijn? Al de elco's in deze schakeling zijn 16V

En is het doordat de spanning heeltijd naar de 0V teruggaat dat het IC zo warm wordt?

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 13:12 ]

[CornelisJ]

De elco moet inderdaad tussen de 15V (+) en aarde (-). Een elco van 2200uF / 25V zou voldoende moeten zijn.
De trafo geeft volgens mij een te hoge spanning. Met een 18V trafo kom je na gelijkrichting en buffering op een gelijkspanning van ca 25V (onbelast) uit, terwijl de maximale voedingsspanning volgens de specifikatie van dit IC 18V mag zijn. Je kunt daarom beter een trafo van 12V gebruiken.

[Resistor]

Verwijderd schreef op 06 april 2003 @ 13:09:
Moet die elco dan parallel op de 12-15V + en -? Een elco heeft altijd een waarde in Farad maar ook in Volts, hoeveel volts moet ie dan zijn? Al de elco's in deze schakeling zijn 16V

En is het doordat de spanning heeltijd naar de 0V teruggaat dat het IC zo warm wordt?

De elco komt tussen de + en de - van de uitgang van de bruggelijkrichter.

Bij normale elco's wordt de capaciteit altijd gemeten in microfarad (zo'n rare u), 1000 microFarad is 1miliFarad, 1000 miliFarad is 1 Farad.

Ik neem aan dat er 18V wisselspanning uit de trafo komt, dat doe je x^wortel2 (dan kom je op de topspanning uit) - 2x de diodespanning (2 x 0,6V = 1,2V)
Pak zelf even je rekenmachine (ik kan hem niet vinden, en ook geen zin om hem in Windows te zoeken (niet bij de bureauaccecoires iig) en reken maar uit. Dan altijd een waarde hoger pakken, weet je zeker dat het niet kapot gaat.

De capaciteit kan je ook beter afronden naar boven (2000uF per A, bv. bij 1,7A heb je dus een 4700uF elco nodig)

[Verwijderd]

Ik had 12V gebruikt, maar door de spanningsverliezen van de dioden meette ik 7,... V, ik heb die nu express op 18V laten staan en nu kom ik +/- 12V uit na de dioden


@resistor, na 3 jaar electronica weet ik dit ook wel, maar ik bedoelde µF (het is een verkleinvoud van Farad)

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 13:36 ]

[CornelisJ]

KickazZ, wanneer je op de uitgang van de bruggelijkrichter een bufferelco plaatst gaat de DC spanning omhoog, omdat de gelijkrichter als top-detector werkt. Monteer maar eens een elco van minimaal 25V, en meet de spanning opnieuw.

[Resistor]

Verwijderd schreef op 06 April 2003 @ 13:34:
Ik had 12V gebruikt, maar door de spanningsverliezen van de dioden meette ik 7,... V, ik heb die nu express op 18V laten staan en nu kom ik +/- 12V uit na de dioden


@resistor, na 3 jaar electronica weet ik dit ook wel, maar ik bedoelde µF (het is een verkleinvoud van Farad)

Na 5 jaar electronica begin ik het eigenlijk zat te worden

Weet ik veel hoe veel kennis je hebt, maar als je zulke lage spanningen meet zou ik toch eens wat meer gaan meten, bv. alleen de uitgang van de trafo, omdat je dan zuiver wisselspanning meet. (oh ja, je doet electronica, dit wist je al )

[Verwijderd]

Het was toch zo dat de effective spanning van een wisselspanning een minder is?
Volgens mij was het: Ueff = 0.707 x Utt

Correct me if I'm wrong...

Het is trouwens massa....

Edit: Paar mensen waren me voor, of ik heb beetje lomp gekeken

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 13:44 ]

[Resistor]

Verwijderd schreef op 06 April 2003 @ 13:39:
Het was toch zo dat de effective spanning van een wisselspanning een minder is?
Volgens mij was het: Ueff = 0.707 x Utt

Correct me if I'm wrong...

Het is trouwens massa....

Je hebt het goed, 230V_eff x ^wortel2 (=1,4142) is 325,3V_top
325,3 x ¹/v₂ (=0,7071) is 230V

(niet echt duidelijk geloof ik, en een ramp om te typen)

[Raymond]

av>cme

[Verwijderd]

Die ingangspotmeter zit ook niet goed, je schakeling heeft zo een bijna oneindig hoge ingangsweerstand, dat is ook een manier om veel brom op te pikken.
Zet em parallel aan de ingang en neem het signaal van de loper aF.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 14:26 ]

[Verwijderd]

Ok, er is toch geen electroboer open hier dus dacht ik: ik ga een condensatortje zoeken, wat vindt ik? een elco 2200µF 63V, na het solderen het meten: nu komt er klop 23V uit en zonder de condensator 15,5V. Dus ik zal de trafo ergens op 10V moeten zetten

[Verwijderd]

@lampje ik zette het daar niet omdat dit eigelijk niets te maken heeft met computer
@exter: ik maak ff een tekeningetje, kun je zegge of die dan juist is?

[Verwijderd]

is dit correct, ik heb effe geredeneerd en normaal zou dit moeten lukken:



Vergeten bij te zetten: die pot is 10kΩ

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2003 14:42 ]

[M14]

Jur schreef op 06 April 2003 @ 12:51:
Die voeding kan natuurlijk helemaal niet op deze manier, er zit op deze wijze een enorme rimpel in, pak is een paar elco's en de brom zal al minder worden.
Pakis een accu en je probleem is weg

wat beter is: maak een voeding met een 78xx (bijvoorbeeld 7812). Dan heb je een echte gelijkspanning.

Wat je ook kunt doen als je geen zin hebt om zo'n voeding te make: Hang dat ding gewoon aan je computer-voeding. Dir levert een goede 12V.

[ Voor 16% gewijzigd door M14 op 06-04-2003 15:08 ]

[Verwijderd]

Zou die ingang nu correct zijn?

[Verwijderd]

Is wel correct aangesloten, maar maak die potmeter maar 50k en neem een logaritmisch exemplaar.

[Jur]

M14 schreef op 06 April 2003 @ 15:06:
[...]


wat beter is: maak een voeding met een 78xx (bijvoorbeeld 7812). Dan heb je een echte gelijkspanning.

Wat je ook kunt doen als je geen zin hebt om zo'n voeding te make: Hang dat ding gewoon aan je computer-voeding. Dir levert een goede 12V.

Het nadeel van zo'n 7812 is dat ie maximaal 1A kan leveren en dan wordt ie bloedheet, je bent dan wel van die brom af.
Als je voor een 7812 kiest ontkoppel hem dan wel dmv 2 c tjes (10 staat tot 1) dus bijv 100N op de ingang en 10N op de uitgang

[Verwijderd]

THX guys, ik heb hier veel van geleerd, ondertussen heb ik een elco van 1000µF 25V erop zitten en de brom is al gedeeltelijk weg, kga morgen om een 2200µF 25V elco, dat zal het probleem oplossen, zonder de pot is het geluid te doen, maar als je dicht bij de box zit hoor/voel je nog trillingen, en daardoor kan hij nuet luider, want dan kraakt hij meer.

[insan1ty]

Even nog een tip, gebruik afgeschermd draad voor het draad naar je pot. Dat scheelt echt.

[m-m]

Topictitel even duidelijker gemaakt

[The Specialist]

Mocht de brom aanhouden, probeer dan eens om een weerstand van ongeveer 100k aan te sluiten tussen pootje 1 van je TDA2003 en de aarde. Zo voorkom je dat kleine spanningkjes (lees: brom) die altijd op de ingang aanwezig zijn voor een brom zorgen doordat je ze via een weerstand naar de min legt.

[Anubis801]

Gebruikt een wat grotere trafo die 12 V levert 18 volt is erg veel en 10VA lijkt me te weinig om zo'n tda2003 aan te sturen. Een 20 à 25 VA trafo dan wel 12Volt lijkt me meer geschit hiervoor.

[ Voor 4% gewijzigd door Anubis801 op 06-04-2003 23:42 ]

[-DarkShadow-]

neem een lm337 (of een sterkere die meer stroom aankanbv. 78s12), een aantal condensatoren: 2200u, 470u en 100n en aansluiten maar, genoeg over te vinden op internet, desnoods in de desbetreffende datasheets.

[ Voor 31% gewijzigd door -DarkShadow- op 07-04-2003 13:51 ]

[Verwijderd]

Jur schreef op 06 april 2003 @ 16:03:
[...]


Het nadeel van zo'n 7812 is dat ie maximaal 1A kan leveren en dan wordt ie bloedheet, je bent dan wel van die brom af.
Als je voor een 7812 kiest ontkoppel hem dan wel dmv 2 c tjes (10 staat tot 1) dus bijv 100N op de ingang en 10N op de uitgang

Pak dan een 78T12, die kan 3A leveren.

[M14]

Verwijderd schreef op 07 April 2003 @ 13:45:
[...]


Pak dan een 78T12, die kan 3A leveren.

als we toch zo gaan beginnen:



Dit is een 10A voeding met 78xx. De transistor zorgt dat er zo'n stroom kan gaan lopen, zonder de 78xx op te stoke

http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=62

[Verwijderd]

-DarkShadow- schreef op 07 April 2003 @ 13:40:
neem een lm337 (of een sterkere die meer stroom aankanbv. 78s12), een aantal condensatoren: 2200u, 470u en 100n en aansluiten maar, genoeg over te vinden op internet, desnoods in de desbetreffende datasheets.[afbeelding]

Een LM337 is een negatieve regelaar, die heeft hier niks te zoeken, evenals de symmetrische voedingsspanning van het schema.

Bovendien is het niet gebruikelijk dat eindversterkers op een gestabiliseerde voeding worden aangesloten.

En wat betreft die voorgestelde 1k weerstand van pen 1 naar massa, doe maar niet, want dan wordt je ingangsweerstand te laag, je uitgangssignaal wordt kleiner en doffer.


Gewoon aansluiten op een ongestabiliseerde spanning, nullijnen naar één punt (ster) en verbinden met een metalen behuizing.

[Verwijderd]

Neem in ieder geval diodes die 3A aankunnen , 1N4004 kan maar 1A aan, lijkt me wat weinig in deze schakeling.

[The Specialist]

Verwijderd schreef op 07 april 2003 @ 20:18:
[...]


Een LM337 is een negatieve regelaar, die heeft hier niks te zoeken, evenals de symmetrische voedingsspanning van het schema.

Bovendien is het niet gebruikelijk dat eindversterkers op een gestabiliseerde voeding worden aangesloten.

En wat betreft die voorgestelde 1k weerstand van pen 1 naar massa, doe maar niet, want dan wordt je ingangsweerstand te laag, je uitgangssignaal wordt kleiner en doffer.


Gewoon aansluiten op een ongestabiliseerde spanning, nullijnen naar één punt (ster) en verbinden met een metalen behuizing.

Even ter verbetering, het is geen 1K zoals jij zei, maar 100K, dat scheelt toch aanzienlijk en is daarom WEL bruikbaar

[Verwijderd]

Nee, heeft geen zin, de 50k potmeter zit er al.

[Verwijderd]

Goed, ik heb dus de 100K weerstand tussen 1 en massa gezet, en een 2200µF elco op de bruggelijkrichter en alles werkt pérfect. Máár, is het normaal dat die TDA2003 heel warm wordt, hoe groot zou het koellichaam moeten zijn?

[Gwannoes]

In ieder geval moet de aarding NIET aan de randaarde van het stopcontact. De aarde moet aan de min van je ingangssignaal.
En wat ik niet snap, is dat dit ding werkt op een enkelvoudige voeding (0V en +12V). Een normaal audio-signaal is toch om de nul volt? Kan dus ook negatief worden? Dat geeft hij volgens mij nu niet weer... Of klinkt dit ding inderdaad verrot?

[Verwijderd]

het IC werkt op een enkele voedingsspanning, een symmetrische spanning wordt in het IC zelf gemaakt.
Meet maar eens op de luidsprekeruitgang, voor de uitgangselco, daar staat de halve voedingsspanning.
Dat is gelijk de reden waarom die elco daar zit, om te voorkomen dat die halve voedingsspanning over je luidspreker komt te staan.

Een het is inderdaad normaal dat die TDA warm wordt, hoe meer vermogen je aan je luidspreker toevoert, hoe heter het IC wordt. Voorzien van een flinke heatsink dus.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2003 14:02 ]

[Fish]

Verwijderd schreef op 10 April 2003 @ 11:18:
Goed, ik heb dus de 100K weerstand tussen 1 en massa gezet, en een 2200µF elco op de bruggelijkrichter en alles werkt pérfect. Máár, is het normaal dat die TDA2003 heel warm wordt, hoe groot zou het koellichaam moeten zijn?

als ik dit stukje lees van cornelis

CornelisJ schreef op 06 April 2003 @ 13:28:
De elco moet inderdaad tussen de 15V (+) en aarde (-). Een elco van 2200uF / 25V zou voldoende moeten zijn.
De trafo geeft volgens mij een te hoge spanning. Met een 18V trafo kom je na gelijkrichting en buffering op een gelijkspanning van ca 25V (onbelast) uit, terwijl de maximale voedingsspanning volgens de specifikatie van dit IC 18V mag zijn. Je kunt daarom beter een trafo van 12V gebruiken.

kan dat wel kloppen dat dat ic heet wordt .. breng die spanning eens omlaag ....


koelplaat is niet direct een kewstie van grote ..... nou ff ouwe theorie ophalen
die dingen koop je in aantal kelvin per watt bij 10K/W dus de temperatuur stijgt 10 graden per wat

dus stel dat ding mag max 70 graden worden .. = 50 graden verschil dus ongeveer
en dat ic gebruikt ook ongeveer 10 watt ofzo dat moet je een koelplaat hebben van maximaal 50/10=5Kelvin/watt

toch ?

[ Voor 19% gewijzigd door Fish op 11-04-2003 00:40 ]