Belgacom / SKynet users opgelicht?

[Verwijderd]

Dit is een probleem die recent in Belgie is waar te nemen.
Blijkbaar heeft de ISP Skynet alle mogelijke services geblockt bij haar klanten en moet alles via een proxy gaan.
Ook zijn de IP's virtueel. Een klant met IP 1.2.3.4 komt ergens anders binnen als 5.6.7.8 en als je dan een ping -a doet naar die 5.6.7.8 krijh je iets als skynetuser-adsl-1.2.3.4.
Met andere woorden dynDNS truckjes om zelf servers te laten lopen werken niet meer, het is zelfs totaal niet meer mogelijk om nog VNC, FTP, HTTP, P2P, whatever te draaien.
Persoonlijk vind ik het een inbreuk op de klant zijn rechten en worden ze opgelicht. Gelukkig heb ik zelf niet zoeen kloteaccount en zit ik bij een andere ISP waar dat wel allemaal mogelijk is.

Mijn vraag is of hier nog mensen zijn met gelijkaardige ervaringen want zoals het er nu uitziet, mag je bij skynet enkel nog surfen en mailen en voor de rest uw kop houden en betalen.

[Zwelgje]

surfen en mailen.... naja das toch de essentie van ISP zijn?

wat wil je anders dan? servers hosten? ftp sites in eigen beheer hebben? kan wel, maar dan moet je naar een professionele provider toe,

waarom zie jij dit als oplichterij dan?

[pven]

In nieuwsserver skynet wordt ook al geklaagd over Skynet, maar dan over de nieuwsgroepen.

Wat wil je eigenlijk nog meer?

[XTerm]

Dude, you are full of crap

Ik ben Skynet/Adsl gebruiker en ik heb m'n eigen dynamisch ip met eigen DNS (niet op die lijn weliswaar die dns server); maar ik gebruik dagdagelijks ftp en ssh naar m'n bak, dus er klopt geen jota van wat je zegt

Verder, mocht dit in de toekomst wel zo zijn dou dit eerst aangekondigd worden en zijn er discussies op be.providers waar Skynet peilt wat de effecten zou zijn.

Een jaar terug wouden ze poort 80 sluiten en daar was zo'n heisa over dat ze het hele verhaal maar hebben laten varen...

[The Bad Seed]

Verwijderd schreef op 31 March 2003 @ 21:12:

Persoonlijk vind ik het een inbreuk op de klant zijn rechten en worden ze opgelicht. Gelukkig heb ik zelf niet zoeen kloteaccount en zit ik bij een andere ISP waar dat wel allemaal mogelijk is.

Bij mijn weten staat al jaren in hun voorwaarden dat servers niet mogen, dat ze dat blijkbaar tot nu toe getolereed hebben wil niet zeggen dat je er opeens recht op hebt.

[Tomsworld]

Euhm ?
Ik zit zelf bij skynet en volg de situatie goed op en buiten tcp 137-139 incomming en 25 incomming is er en zal er niks geblocked worden.

Wat kom jij doen ruzie zoeken ?

Telenet is trouwens veel slechter daar is nog meer beperkt, daar begin ik me de vraag te stellen of het nog internet is want nu eenmaal niet alle software kan perfect overweg met proxys.

[ Voor 35% gewijzigd door Tomsworld op 31-03-2003 21:20 ]

[XTerm]

zwelgje schreef op 31 maart 2003 @ 21:14:
surfen en mailen.... naja das toch de essentie van ISP zijn?

wat wil je anders dan? servers hosten? ftp sites in eigen beheer hebben? kan wel, maar dan moet je naar een professionele provider toe,

waarom zie jij dit als oplichterij dan?

Per definitie houdt een "internetverbinding" in dat je een IP krijgt exclusief voor jou en dat alle in en uitgaande poorten tussen 1 en 2^32 open zijn, elke restrictie daarop is een afbreuk aan je internettoegang.

[Guru Evi]

Hmmz, ik denk dat jij met een probleem zit hoor, er zijn nog geen klachten totzover geweest van mensen die hun ding niet mogen doen op internet. FTP & HTTP op de standaard poorten is zowiezo geblokkeerd bij de meeste providers maar P2P werkt voor vele mensen en andere poorten gebruiken eh. Trouwens in je contract staat dat je je internet-verbinding daar niet voor moogt gebruiken. Ook heb je geen proxy nodig bij Skynet en ook heb je je eigen ip-adres en geen virtueel. Je krijgt een hostname *IP-IN-OMGEKEERDE-VOLGORDE*.skynet.be. Leef je in Mons of in Charleroi dan kan het zijn dat je BAS op een virtueel IP zit (die 2 BAS zijn fysiek hetzelfde)

[ Voor 3% gewijzigd door Guru Evi op 31-03-2003 21:21 ]

[pven]

XTerm schreef op 31 March 2003 @ 21:18:
[...]


Per definitie houdt een "internetverbinding" in dat je een IP krijgt exclusief voor jou en dat alle in en uitgaande poorten tussen 1 en 2^32 open zijn, elke restrictie daarop is een afbreuk aan je internettoegang.

Als die definitie door een Tweaker wordt opgesteld wel, maar een provider kan daar best wel eens anders over denken ...

[XTerm]

Duracell schreef op 31 maart 2003 @ 21:17:
[...]


Bij mijn weten staat al jaren in hun voorwaarden dat servers niet mogen, dat ze dat blijkbaar tot nu toe getolereed hebben wil niet zeggen dat je er opeens recht op hebt.

Define servers ? Programma's die luisteren op een poort ? Als dat niet mag gaan ze veel klanten verliezen. Een limiet op datatransfer akkoord, maar kom niet af met restricties over wat IK wil of niet mag doen met MIJN lijn.

Zeker niet als het over basisfuntionaliteit als SSH verbindingen gaat...
Over een paar jaar bepaalt de ISP dan welke webpages je mag bekijken...

[XTerm]

Guru Evi schreef op 31 maart 2003 @ 21:19:
Hmmz, ik denk dat jij met een probleem zit hoor, er zijn nog geen klachten totzover geweest van mensen die hun ding niet mogen doen op internet. FTP & HTTP op de standaard poorten is zowiezo geblokkeerd bij de meeste providers maar P2P werkt voor vele mensen en andere poorten gebruiken eh. Trouwens in je contract staat dat je je internet-verbinding daar niet voor moogt gebruiken. Ook heb je geen proxy nodig bij Skynet en ook heb je je eigen ip-adres en geen virtueel. Je krijgt een hostname *IP-IN-OMGEKEERDE-VOLGORDE*.skynet.be. Leef je in Mons of in Charleroi dan kan het zijn dat je BAS op een virtueel IP zit (die 2 BAS zijn fysiek hetzelfde)

Die poorten zijn niet geblokkeert bij Skynet.
Ik draai zelf web+ftp, die dingen staan gewoon open...

Verwarren jullie niet met Pandora ?

[Zwelgje]

XTerm schreef op 31 March 2003 @ 21:18:
[...]


Per definitie houdt een "internetverbinding" in dat je een IP krijgt exclusief voor jou en dat alle in en uitgaande poorten tussen 1 en 2^32 open zijn, elke restrictie daarop is een afbreuk aan je internettoegang.

das jouw definitie, de provider heeft gewoon allerlei voorwaarden welke jij maar hebt te accepteren als je je abbo afsluit..

dus waar jij in hemelsnaam je recht vandaan denkt te halen om maar van alles van hun te eisen is mij een raadsel...

oh nn, het is niet 'mijn' lijn, de lijn is nog steeds eigendom van HUN, jij bent slechts een afnemer

[ Voor 10% gewijzigd door Zwelgje op 31-03-2003 21:23 ]

[Guru Evi]

Je mag niet ALLES DOEN met jou lijn eh. Als JIJ porno host, zijn WIJ verplicht je DSLAM te disablen ivm de locale wetten. Lees uw contract dat je afgesloten hebt met Skynet en dan zul je zien dat je internetlijn niet bedoeld is om servers te hosten. Het is niet de bedoeling is dat je met je GO of je PLUS abo een netwerk host. Daarvoor dient het PRO abonnement.
Sorry, idd Telenet blokkeert die poorten, ik weet niet van Skynet vanbuiten.

[ Voor 18% gewijzigd door Guru Evi op 31-03-2003 21:25 ]

[Tomsworld]

Ik denk dat de topic starter wat door elkaar haalt en heel dringend wat moet lezen over dns.

Skynet ip, rev dns zijn op het moment zo:

code:

Name:    1.1-136-217.adsl.skynet.be
Address:  217.136.1.1

Name:    1-1.240.81.pwd-by.belgacom.net
Address:  81.240.1.1

Ja er zit een verschil tussen en daar wordt aan gewerkt om het gelijk te maken, maar beter een rev dns, dan adsl isps zoals scarlert(=pi) die er niet in slagen rev dns te configgen.

[Verwijderd]

Bedankt voor de snelle replies, blijkbaar zal er toch iets vreemd aan de hang zijn, want het fenomeen treed op bij TWEE geografisch totaal andere klanten.
Twee weken geleden werkte het wel allemaal goed bij klant 1, klant 2 weet het niet.
We gaan verder op onderzoek of er niet ergens iets in fout is met die accounts of zo.

[XTerm]

Guru Evi schreef op 31 maart 2003 @ 21:23:
Je mag niet ALLES DOEN met jou lijn eh. Als JIJ porno host, zijn WIJ verplicht je DSLAM te disablen ivm de locale wetten. Lees uw contract dat je afgesloten hebt met Skynet en dan zul je zien dat je internetlijn niet bedoeld is om servers te hosten. Het is niet de bedoeling is dat je met je GO of je PLUS abo een netwerk host. Daarvoor dient het PRO abonnement.
Sorry, idd Telenet blokkeert die poorten, ik weet niet van Skynet vanbuiten.

Goed, hier heb je inderdaad gelijk in. Waar het om gaat is dat de topicstarter met een hele hoop onzin komt aanzetten, waardoor ik me wat in de verdidigin gedrongen voel.

In ieder geval Skynet heeft tot hier toe altijd fair use aangehouden, en ik denk niet dat dat snel zal veranderen aangezien dat het enige is dat ze te bieden hebben om de concurrentie met Telenet aan te gaan.

Mag jij me vertellen waarom ik op mijn ADSL lijn geen site met foto'tjes mag plaatsen voor de vrienden, of ik geen sshd mag draaien om m'n mail vanop school te controleren ? Dat zijn duidelijk dingen die onder fair use vallen en ze weten dat ze heeeel veel klanten verliezen als ze daarover moeilijk gaan doen.

Uiteraard als je /. gaat draaien of spam via hun relay begint te versturen dien je afgesloten te worden, maar daarover gaat het in de topicstart niet...

[Tomsworld]

Guru Evi schreef op 31 maart 2003 @ 21:23:
Je mag niet ALLES DOEN met jou lijn eh. Als JIJ porno host, zijn WIJ verplicht je DSLAM te disablen ivm de locale wetten. Lees uw contract dat je afgesloten hebt met Skynet en dan zul je zien dat je internetlijn niet bedoeld is om servers te hosten. Het is niet de bedoeling is dat je met je GO of je PLUS abo een netwerk host. Daarvoor dient het PRO abonnement.
Sorry, idd Telenet blokkeert die poorten, ik weet niet van Skynet vanbuiten.

Poort 25 en 137-139 zit dicht, en nee als student hobbyist is een pro geen optie want je bent verplicht nat te gebruiken je kan de lijn niet in bridge zetten, maximum 9 poorten open en je moet b'com 50€ per wijziging betalen en een pro kost 150 € per maand voor 3360/192/20 GB

Het enige abbonement waar je zelf baas bent is een adsl office 3360/256/fup en een prijskaartje van rond de 250 € per maand.

Ja ik erger er mij dagelijks aan, ipv6 gaat amper tunnel over vpn is ni handig, dns draaien lukt perfect is ook wel nodig als je es je desktop wil overnemen van ergens anders.

En die 36u disconnect is idd ergerlijk, daarom doe ik nu iedere 24u een disconnect. Misschien is er ooit nog hoop als de isps de lijnspecificaties mogen aanpassen voor hun pakketten maar voorlopig is het behelpen. Er is geen product voor de tweaker en nee voor mij is adsl geen flat fee dial up lijn zoals Belgacom dat ziet voor particulieren.

Maar dit gaat al meer over het feit wat er mis is met adsl in belgië tov nederland.

En ja met de nieuwsserver is wat aan de hand maar daar wordt aan gewerkt. Binnenkort heeft skynet de grote nieuwssever van België (mja newszilla.xs4all.be is gewoon dezelfde als de nl die blijft dus wel nog ff groter

Deze week is een van de laatste upgrades uitgevoerd waardoor Skynet nu beschikt over een spool an 2,1 TB voor binaries en een 0,5 TB voor text groepen.

[Guru Evi]

Omdat je ADSL lijn daarvoor niet bedoeld is ;-) Lees eens allemaal jullie contract. Fair Use tot daar maar als jij een site wilt hosten moet jij naar hosting solutions overgaan (de pro-abonnementen).
dev.smokingcube.be draait nog en www.smokingcube.be heeft een paar jaar gedraaid op een ADSL host met een GO abonnement. Niemand die daarmee problemen heeft. Als jij dat wilt, ok doe maar, maar kom niet zagen dat het niet werkt: NO SUPPORT

BTW: een gewone n00b tweaker weet wel hoe hij servers moet laten draaien op een ADSL abotje, niemand die daar iets van zegt. 36u disconnect ;-) HAHA, i know, ga naar Telenet daar heb je dat niet en idd om de 24u disconnecten is een goeie oplossing eh Tom

[ Voor 29% gewijzigd door Guru Evi op 31-03-2003 21:37 ]

[Verwijderd]

btw: ik geef XTerm VOLLEDIG gelijk, internet MOET vrij blijven in alle richtingen en op ALLE ports!!! anders komt het overeen met een telefoonlijn waar je niet in mag zeggen wat je wil. Als iemand strafbare zaken doet, dan is dat zijn zaak, en zou ik hem dat sterk afraden te doen. Maar dit impliceert niet dat het leveren van een service op een bepaalde poort strafbaar is en beprekt moet worden om COMMERCIELE redenen want dat is de kern van de zaak. ISP's strijken massas geld op op die mannier. het is gewoon uitzuigen van de technologie. ze hebben het vroeger ook gedaan. maar dat is nu blijkbaar hier NIET van toepassing volgens opmerking gemaakt door Tomsworld. ik ga op verder onderzoek want wat ik vertel is effectief zo bij die jongens.

[XTerm]

Het abonnement Skynet ADSL Go omvat een internettoegang (ADSL-lijn niet inbegrepen), een downloadsnelheid van 3 Mbit, een uploadsnelheid van 128 kbit, een datatransmissievolume van 10 Gbyte, een elektronische brievenbus met een capaciteit van 50 MB, 5 e-mailadressen, een webruimte van 50 MB en gratis technische bijstand.

Dit impliceert alle fair-use poorten open.
25 kan ik begrijpen, 139 stoort me niet en is handig voor de windowslusers...

Zoals het nu is, is het goed imho...

[Guru Evi]

Ik denk ook dat het goed is maar gratis technische bijstand is toch wel niet helemaal waar hoor. 0800 voor je lijnproblemen en 0900 voor je softwareproblemen ;-)

[XTerm]

Guru Evi schreef op 31 March 2003 @ 21:41:
Ik denk ook dat het goed is maar gratis technische bijstand is toch wel niet helemaal waar hoor. 0800 voor je lijnproblemen en 0900 voor je softwareproblemen ;-)

We hebben al enkele problemen gehad, waaronder dat onze poort op de DSLAM stuk was en dat werd elke keer vrij vlot en kosteloos hersteld.

Verder is het niet de taak van een ISP om mensen informaticaopvoeding te geven...

[Guru Evi]

Ja, dat zijn lijnproblemen (DSLAM, splitters, deconnectie) maar vanaf dat je afkomt dat je Outlook moet opnieuw geinstalleerd worden of nieuwe drivers installeren moet je naar 0900.
Wij van 0800 overlopen gewoon de instellingen bij u zodanig dat je kunt verbinden en mail ophalen.

[ Voor 4% gewijzigd door Guru Evi op 31-03-2003 21:46 ]

[XTerm]

Guru Evi schreef op 31 maart 2003 @ 21:45:
Ja, dat zijn lijnproblemen (DSLAM, splitters, deconnectie) maar vanaf dat je afkomt dat je Outlook moet opnieuw geinstalleerd worden of nieuwe drivers installeren moet je naar 0900.
Wij van 0800 overlopen gewoon de instellingen bij u zodanig dat je kunt verbinden en mail ophalen.

offtopic:
Werk je bij Skynet of een andere provider ? Zoja welke functie ?

[Guru Evi]

offtopic:
Ik werk idd voor Skynet (de 0800 lijn Broadband & IS)

[Verwijderd]

Blijkbaar zou ik dus toch best wel eens gelijk kunnen hebben.
Na een gesprek met Belgacom over de problemen durven ze het nog te herkenen ook. Ze spreken zelfs van op deze manier een extra service aan te bieden. Het is maar hoe je het bekijkt zeg ik.
Meteen sturen ze je door naar de pro-commerciele dienst om je verder te helpen. Daar wordt gevraagd wat wil je gaan doen met die lijn?
Als je zegd dat je er een mail, http en VPN wil op draaien bevelen ze je 2 fixed IP's aan. Zij beweren hardnekkig dat het niet mogelijk is met 1 IP VPN te draaien. (zijn die jongens nu echt zo achterlijk?) Anyway.
Ik ga op verder onderzoek deze week en breng uitgebreid verslag uit dan. Want mijn inziens is het toch niet zo allemaal onzin hoor. Je krijgt gewoon 1/2 account voor de prijs van 1, als dat niet de max is heh.
Volgend beweringen van Belgacom zou ook zijn concurent Telenet Vlaanderen OOK deze nieuwe strategie als "service" gaan aanbieden. Met andere woorden uw lijntje totaal blokken voor alles wat nog binnen komt.
Voor request die naar buiten toe gaan (client stuurt verzoek naar een outside IP) zou het returnpath WEL werken (uiteraard anders zou niets meer werken)
Maar een outside IP die een directe request doet op uw box (bv FTP of HTTP) zou de deur gewezen worden omdat uw public IP FAKE is.

Zoals ik al zij, van Belgacom moeten we van niets verschieten, ze hebben ons al vele malen uitgebuit in het verleden, en ik acht ze vandaag daar nog toe in staat.
Een ex-staatsbedrijf met ditto alures.
Anyway, wordt vervolgd, meer deze week nog .....

(als iemand gelijkaardige ervaring heeft of zinnig kan aanvullen, pls go ahead

[The Bad Seed]

Verwijderd schreef op 18 April 2003 @ 00:53:

Volgend beweringen van Belgacom zou ook zijn concurent Telenet Vlaanderen OOK deze nieuwe strategie als "service" gaan aanbieden. Met andere woorden uw lijntje totaal blokken voor alles wat nog binnen komt.
Voor request die naar buiten toe gaan (client stuurt verzoek naar een outside IP) zou het returnpath WEL werken (uiteraard anders zou niets meer werken)
Maar een outside IP die een directe request doet op uw box (bv FTP of HTTP) zou de deur gewezen worden omdat uw public IP FAKE is.

Telenet doet dat al jaren
Alleen met een andere techniek: niet met een fake ip, maar door (zo goed als) alle binnenkomende poorten onder de 1024 dicht te gooien met een firewall. Wil je een vast ip en zonder dichtgezette poorten moet je een bussiness abbo nemen (150 € per maand)

[Verwijderd]

Duracell schreef op 18 April 2003 @ 10:29:
Telenet doet dat al jaren
Alleen met een andere techniek: niet met een fake ip, maar door (zo goed als) alle binnenkomende poorten onder de 1024 dicht te gooien met een firewall. Wil je een vast ip en zonder dichtgezette poorten moet je een bussiness abbo nemen (150 € per maand)

En toch kan je er nog http/ftp servers op draaien zij het net iets moeilijker. ik ken nog ftp/http sites die gehost worden op een telenet abbo, via een (gratis) redirect service van no-ip.com die je dan naar de juiste poort wijst.