netwerk, alles server-side (ook boot)

[Losha]

voel me een beetje noob zo'n soort vraag te moeten stellen, maar door gebrek aan duidelijke topics en search toch maar ...

er moet hier een netwerk komen (geen probleem)
de bedoeling is dat er een stuk of 8 clients komen welke zelf GEEN opslag-medium krijgen. alle software moet van de server komen (en liefst ook op de server draaien)
een soort citrix gebeuren dus, alleen is citrix te duur voor hier.

clients: nou word er gedacht aan bijv. 486's met alleen video, toets, muis en bijv 16mb ram (wat we net aan oude zooi kunnen verzamelen)
server: pentium 4 (2,4g ?!) - 2048mb ram

de vraag nu is dus: kunnen we de clients laten booten via netwerk (boot rom )
[confused mode] hoe zetten we dat geheel in elkaar qua server / clients [confused mode off]

[edit] nogmaals sorry
details kom ik zelf wel uit, moet alleen een voorzetje hebben
mischien zoek ik namelijk gewoon op de verkeerde dingen

[ Voor 10% gewijzigd door Losha op 11-03-2003 16:36 ]

[Harrie666]

Gewoon een windows 2000 server met Terminal server kan ook, dan heb je geen Citrix nodig.

en als terminal neem je bijv een Wyse.

[Predator]

PNS -> NT

[ShadowrunR]

Harrie666 schreef op 11 maart 2003 @ 16:59:
Gewoon een windows 2000 server met Terminal server kan ook, dan heb je geen Citrix nodig.

en als terminal neem je bijv een Wyse.

Ja idd. En als client kun je voor die terminal-services eentje gebruiken in een 16-bit omgeving. (denk aan windows 3.11)

Als je die pc's nu ook nog eens laat booten vanaf het netwerk (moeten de netwerkkaarten wel een boot-rom hebben), kun je eerst win3.11 laden, en daarna de terminal services client. Kun je wel leuke dingen meedoen lijkt mee

Je kunt eens zoeken op terminal services, network +boot, bootfloppy +network.

Verder zou je ook eens deze sites kunnen bekijken. Waarschijnlijk zoiets dat je wilt?
http://www.nu2.nu/bootdisk/network/
http://cui.unige.ch/info/pc/remote-boot/howto.html

[Verwijderd]

gewoon een aantal oude pentium mmx jes verzamelen, 200mhz is zat, en daar windows 95/98 opzetten, en een win2k server op een snelle p4 met veel intern geheugen, werkt perfect(ligt er wel aan wat voorn software, kneem niet aan dat het voor grafisch is(3dsmax ofzo)?).

/edit/
sorry, je wilt dus de pc's laten booten vanaf netwerk.. jah dan zijn de posts hierboven wel voldoende denk ik..
/edit/

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 11-03-2003 18:59 ]

[Losha]

heb zo een verjaardag , ga morgen wel lezen, op eerste gezicht lijkt het wel ergens op ja

to be continued . . .

[raymonvdm]

Probeer eens uit te vinden hoe tin clients werken.

HP levert die dingen nog steeds.

Mischien zijn die wel goedkoop en beter dan ouwe bakken.

[Losha]

ok geleest en gezoekt
ik kom dus uit op compaq T1000, ik heb een bedrijf gevonden die nog een paar heeft voor net onder de 300,-
opzich wel een ok prijsje, maar baasje wilt natuurlijk zo goedkoop mogelijk
zijn er nog simpelere modellen verkrijgbaar ? zonder printer/geluids/usb poorten
enige wat er op moet draaien is office/IE en eventueel adobe illustrator

[edit]
oja, wat ik nog steeds niet begrijp is hoe het zit met de licensie
is het nou zo dat ik de server koop + "Microsoft Windows 2000 Server NL + 5 Clients Full € 656,- " (uit de pricewatch)
en 5 clients en dan ben ik klaar, of komen er nou per client WEL nog license kosten bij
heb wat topics gelezen maar over de license gaan de meningen door elkaar ..

[ Voor 38% gewijzigd door Losha op 12-03-2003 21:24 ]

[Zwelgje]

Losha schreef op 12 March 2003 @ 21:20:
ok geleest en gezoekt
ik kom dus uit op compaq T1000, ik heb een bedrijf gevonden die nog een paar heeft voor net onder de 300,-
opzich wel een ok prijsje, maar baasje wilt natuurlijk zo goedkoop mogelijk
zijn er nog simpelere modellen verkrijgbaar ? zonder printer/geluids/usb poorten
enige wat er op moet draaien is office/IE en eventueel adobe illustrator

[edit]
oja, wat ik nog steeds niet begrijp is hoe het zit met de licensie
is het nou zo dat ik de server koop + "Microsoft Windows 2000 Server NL + 5 Clients Full € 656,- " (uit de pricewatch)
en 5 clients en dan ben ik klaar, of komen er nou per client WEL nog license kosten bij
heb wat topics gelezen maar over de license gaan de meningen door elkaar ..

Internet explorer op een terminal server? illustrator op een terminal server?

terminalserver van MS kan maar 256 kleurtjes over de lijn sturen, webbrowsen en foto's gaat dan niet echt vlot werken

en heb ook nog TerminalServer CALS nodig (voor als je geen w2k/Xp pro hebt

[Verwijderd]

Losha schreef op 12 maart 2003 @ 21:20:
oja, wat ik nog steeds niet begrijp is hoe het zit met de licensie
is het nou zo dat ik de server koop + "Microsoft Windows 2000 Server NL + 5 Clients Full € 656,- " (uit de pricewatch)
en 5 clients en dan ben ik klaar, of komen er nou per client WEL nog license kosten bij
heb wat topics gelezen maar over de license gaan de meningen door elkaar ..

565 is erg goedkoop; klinkt als een upgrade versie.
Ja, voor elke client heb je nog een TS cal nodig (naast die normale CAL, waarvan je er 5 bij het OS krijgt). Dan nog voor elke thin client een license voor office, adobe, wat je er ook wilt gaan draaien.

Een Terminal Server, maakt van je licensing dus geen "concurrent user" circus.
Je bent net zoveel kwijt, als dat je alles lokaal op pc's zou installeren, behalve de OS'en.

[DinX]

zwelgje schreef op 12 March 2003 @ 22:41:
[...]


Internet explorer op een terminal server? illustrator op een terminal server?

terminalserver van MS kan maar 256 kleurtjes over de lijn sturen, webbrowsen en foto's gaat dan niet echt vlot werken

en heb ook nog TerminalServer CALS nodig (voor als je geen w2k/Xp pro hebt

Bij ons op school werken we thans toch op een terminal server met 16-bit kleuren
Dit zowel met een terminal services client onder w2k, als met de NC'tjes (ibm's als ik me niet vergis).

[Zwelgje]

DinX schreef op 12 March 2003 @ 22:43:
[...]


Bij ons op school werken we thans toch op een terminal server met 16-bit kleuren
Dit zowel met een terminal services client onder w2k, als met de NC'tjes (ibm's als ik me niet vergis).

dan heb je op die terminal server ook citrix draaien, die kan wel 16bit en 24bit kleur aan

of je hebt een windows 2003 server draaien, die kan het ook...

[Verwijderd]

Internet Explorer en Word, én dan ook nog in één zin Adobe Illustrator erbij Dan heb je niet genoeg aan 16MB RAM in een 486'je..

Waarom wil je per sé met diskless-stations werken? Ik gok dat je goedkoper uit bent met een klein servertje voor opslag, en allemaal PIII workstations

[DinX]

zwelgje schreef op 12 maart 2003 @ 22:45:
[...]


dan heb je op die terminal server ook citrix draaien, die kan wel 16bit en 24bit kleur aan

of je hebt een windows 2003 server draaien, die kan het ook...

Nu je het zegt, idd. Bij de NC's moet je eerst nog op de ICA inloggen. Daarna kan je pas inloggen op de termserver.

[Zwelgje]

Verwijderd schreef op 12 maart 2003 @ 22:47:
Internet Explorer en Word, én dan ook nog in één zin Adobe Illustrator erbij Dan heb je niet genoeg aan 16MB RAM in een 486'je..

Waarom wil je per sé met diskless-stations werken? Ik gok dat je goedkoper uit bent met een klein servertje voor opslag, en allemaal PIII workstations

heb je uberhaubt wel eens met een terminal server gewerkt

het maakt dan niet uit wat je clients zijn. want alle apps draaien op de server..

[Verwijderd]

En wat nou als juist die ene server onderuit gaat ?! Dan kan mijn inziens niemand meer werken

[Zwelgje]

Verwijderd schreef op 12 maart 2003 @ 22:51:
En wat nou als juist die ene server onderuit gaat ?! Dan kan mijn inziens niemand meer werken

daarom gebruik je ook zoveel mogelijk redundante componenten,

-raid5
-dubbele voeding
-memory mirroring (1 reepje stuk, de ander neemt het over)

dan kan alleen een brakke softwareconfig roet in het eten gooien,

maarja dan zet je gewoon 2 terminal servers neer, met een identieke config, ben je ook klaar

maar goed ik neem aan dat jij geen ervaring hebt met het opzetten van enterprise terminal server configuraties anders kan ik de niet verklaren

[ Voor 13% gewijzigd door Zwelgje op 12-03-2003 22:54 ]

[Verwijderd]

zwelgje schreef op 12 March 2003 @ 22:49:
[...]


heb je uberhaubt wel eens met een terminal server gewerkt

het maakt dan niet uit wat je clients zijn. want alle apps draaien op de server..

Dat snap ik ja, maar er zal ongetwijfeld geheugen gebruikt gaan worden. En Illustrator is niet het meest lichte programma..

zwelgje schreef op 12 March 2003 @ 22:53:
maar goed ik neem aan dat jij geen ervaring hebt met het opzetten van enterprise terminal server configuraties anders kan ik de niet verklaren

Meneer de expert. Waren er maar meer zoals jij hè

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2003 23:04 ]

[The Dolf]

zwelgje schreef op 12 maart 2003 @ 22:45:
[...]


dan heb je op die terminal server ook citrix draaien, die kan wel 16bit en 24bit kleur aan

of je hebt een windows 2003 server draaien, die kan het ook...

Ik denk niet dat ze op een school een betaversie gaan draaien die ze midden april eraf moeten gooien

[Losha]

zwelgje, dat er illustrator op moet probeer ik hem ook al uit te praten
is namelijk alleen voor't briefpapier dat kan wel beter ..wat moeten de tiepmiepen immers met briefpapier (ja uitprinten, maar niet editen)

internetten op 256 kan en is voeldoende ..het gaat om info opvragen, niet porno kijken
JSS

"Ik gok dat je goedkoper uit bent met een klein servertje voor opslag, en allemaal PIII workstations "

think again, de server moet ook nog wat andere dingen "serven"
die kan niet echt simpeler ...
en een PIII werkstation voor onder de 300,- ..denk't niet

maar goed...

ff opsommen, als ik't nou goed begrijp wordt dus:
-server
-5 clients (heb hem al gebeld, zullen wel die T1000's worden)
-verder win2000 sever +5 client
-en dan via micky nog 5 TS licenses aanvragen
(raar gedoe weer van mickysoft, snap wel dat je voor elk pc die een prog of os draait een licensie nodig hebt, maar voor server waar al 5 clients inzitten n og een keer extra 5 licensie's lijkt me een beetje dubbel op ..alsof BG nog niet rijk genoeg is QUOTE FORBES 500 "blabla 40,*** miljoen dollar")

[edit]Smiley, zit net te denken, ik heb het over 2000 server + 5 clients. die was 5nogwat
das toch voldoende of moet ik perse 2000 Terminal Server hebben? enige die ik in pricewatch zie van terminal server is voor 20 licensies ...

[ Voor 19% gewijzigd door Losha op 13-03-2003 00:47 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 March 2003 @ 23:03:
Meneer de expert. Waren er maar meer zoals jij hè

Op GOT een kleine 10 man die goed thuis zijn in TS en citrix. Meetal hangen die rond in PNS, waar dit soort discussies niet gevoerd hoeven te worden.
Hij brengt het misschien niet even tactisch, maar weet wel waar hij het over heeft.

Server based computing heeft bitter weinig met de client te maken, en stelt je in staat bijvoorbeeld alle huidige (zware) adobe producten op een 386 te draaien.

Alleen beeldopbouw (vectorgraphics), muisbewegingen en data gaat over de lijn.

Mooi spul, maar zeker niet eenvoudig.

[Verwijderd]

Losha schreef op 13 March 2003 @ 00:42:
[edit]Smiley, zit net te denken, ik heb het over 2000 server + 5 clients. die was 5nogwat
das toch voldoende of moet ik perse 2000 Terminal Server hebben? enige die ik in pricewatch zie van terminal server is voor 20 licensies ...

Je koopt win2k server. Je krijgt dan een OS, inclusief 5 normale cals. (een cal is om gebruik te maken van bijv het fileservergedeelte of printen.
Dan activeer je als softwareonderdeel "terminal Services" Dit moet je eigenlijk gescheiden zien. Om een terminal server sessie op te zetten, heb je een losse TS cal nodig. Naast de normale cal dus. Dit geld niet voor win2k pro en XP pro, welke een ingebouwde TS cal hebben. En dan nog alle licenses voor de software die je gaat draaien. En zoals al eerder gezegd; 5 users = 5x office kopen. (ook al loggen er maar altijd 2 tegelijk in)

[Losha]

ok, heb even op mickey's site gezocht (prijs voor 2000 server van rond 600 is inderdaad erg goedkoop, normaal iets van 1000)

maar goed ik denk dat ik het snap:
2000 server + 5 clients
dan 5 licensies om terminal te mogen draaien op de 5 clients
en in ons geval nog eens 5 licenties voor office (+1 serverlicensie voor de server zelf)
ben ik er nu wel uit?
ik kan helaas alleen niet zo 123 vinden wat die losse TerminalServer Client licensie kosten

edit:
hehe smiley, ik was er opt zelfde moment ook eindelijk uit

Dit geld niet voor win2k pro en XP pro, welke een ingebouwde TS cal hebben.

ik neem aan dat het bij de pro alleen om EEN TS Cal gaat?

[edit2]
eindelijk de prijslijst gevonden
http://www.microsoft.com/...ricing/pricingwindows.asp
(als dit soort links niet mogen gaarne weghalen)

[ Voor 36% gewijzigd door Losha op 13-03-2003 01:22 ]

[Verwijderd]

zwelgje schreef op 12 March 2003 @ 22:53:
[...]


daarom gebruik je ook zoveel mogelijk redundante componenten,

-raid5
-dubbele voeding
-memory mirroring (1 reepje stuk, de ander neemt het over)

dan kan alleen een brakke softwareconfig roet in het eten gooien,

maarja dan zet je gewoon 2 terminal servers neer, met een identieke config, ben je ook klaar

maar goed ik neem aan dat jij geen ervaring hebt met het opzetten van enterprise terminal server configuraties anders kan ik de niet verklaren

Uhmmmzzz,
Een goeie server nemen en opzetten is meestal duurder dan wat simpele werkstations wegzetten...

Terminalservers waar continue opgewerkt worden, hebben een bak geheugen nodig..vooral met Adobe spul.

Ik zou eerder zeggen, neem wat simpele werkstations, zet daar Linux/Windows op met office en internet en draai alle overige applicaties met een terminalserver.

[tweakduke]

Als je echt alles via server wilt doen lijkt me een 3com nic met management functies en boot
wel handig voor de clients, rest maakt niet uit (immers alles doet de 3com dan)
Server moet dan meeste werk worden als je alles snel wilt zijn. Voor de rest win2k server en een goeie hardware config (weet je zelf ook wel ,scsi, sloot geheugen, voeding etc.)
en dan moet het wel lopen

[Verwijderd]

Waarom moet dit allemaal zo goedkoop?
"Goedkoop is duurkoop"

Is het voor een school ofzo? Zo ja, dan krijg je hele interessante kortingen op de software (www.slim.nl).

[nzyme]

Waarom geen linux? Dat werkt nl gewoon redelijk tot goed op die 486ers van je, en je kunt een centrale server dumpen met daarop een NFS share die als root filesystem gebruikt gaat worden door je 486 clients.
een oude kde1 of 2 desktop is voldoende, browsen via konquerir enzo. Heb zelf suse62 draaien op 486, en is wel op te werken hoor.

Of zie k hier iets niet goed?

[Verwijderd]

SawDust schreef op 14 March 2003 @ 09:11:
Waarom geen linux? Dat werkt nl gewoon redelijk tot goed op die 486ers van je, en je kunt een centrale server dumpen met daarop een NFS share die als root filesystem gebruikt gaat worden door je 486 clients.
een oude kde1 of 2 desktop is voldoende, browsen via konquerir enzo. Heb zelf suse62 draaien op 486, en is wel op te werken hoor.

Of zie k hier iets niet goed?

Gebruik dan remote X...draaien de applicaties op de server namelijk, ontlast je (trage) workstations.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2003 09:49 ]

[pietje63]

voor de workstations moet je misschien even contact opnemen met i2paq (zie ook forum ibm systemen op hk.innovatix.nl)

verder: met linux is dit volgens mij geen probleem, iedereen zijn eigen terminal