[WC] Bronzen koelblok ?

[Bware81]

Ik heb een koelblokje laten frezen maar nu blijkt deze van brons te zijn omdat ze geen rood-koper hadden. nu zeiden ze tegen mij dat het bijna geen verschil maakt of je koper of brons pakt kwa warmte-wisselling klopt dit ?

even wat prakke pics van men webcam er komen strax nog beter foto's op want de digi camera is niet thuis.















dus mooie foto's wordt vervolgd

[ Voor 56% gewijzigd door Bware81 op 09-03-2003 15:09 ]

[Eskimootje]

Brons is iig goedkoper als koper ik neem aan dat je korting hebt gekregen daardoor.

[ Voor 3% gewijzigd door Eskimootje op 08-03-2003 21:12 ]

[Bware81]

ik heb er niks voor betaald. het was een familie lid van me.

[Verwijderd]

sinds waneer is brons goedkoper dan koper

[Herr Muller]

ik zou wel ff zoeken of dit wel goed gaat met je bronzen rad. Misschien is het net zoiets als dat je geen kopere blok en alu rad mag hebben.

[Dr.Snuggles]

Brons geleidt de warmte iets slechter dan aluminium.

Maar waarom zet je hem niet even op je cpu kan je gelijk zien of hij wel of niet goed koelt.

[Verwijderd]

Bware81 schreef op 08 March 2003 @ 20:59:
Ik heb een koelblokje laten frezen maar nu blijkt deze van brons te zijn omdat ze geen rood-koper hadden. nu zeiden ze tegen mij dat het bijna geen verschil maakt of je koper of brons pakt kwa warmte-wisselling klopt dit ?

Ook al zou er een verschil zijn denk dan niet gelijk dat hij 5 graden warmer word, eerder iets van 0,005 Graden Celsius (dus het verschil is onmerkbaar )

[vehpol]

Ik heb mijn binas erbij gepakt, Brons bestaat voor 90% uit koper en voor 10% uit Tin, warmte geleidingscoëfficient van Brons = 190 W m-1 K-1, en van Koper 390W m-1 K-1... bij soortelijke warmte = Brons 0.38*10^3 J kg-1 K-1 waar dat bij koper op 0.387 ligt.

[PD2JK]

Koper geleid wel beter. Ik neem aan dat er geen water over de core stroomt? Dan had ik aan de onderkant van het blokje een koperplaatje ge-hard-soldeerd.

[Steve]

Verwijderd schreef op 08 March 2003 @ 21:03:
sinds waneer is brons goedkoper dan koper

Brons is een legering van koper en tin. Dus er wordt gedeeltelijk tin (=goedkoop) gebruikt ipv koper. Lijkt me logisch dat het goedkoper is dan.

[ Voor 3% gewijzigd door Steve op 08-03-2003 21:19 ]

[Verwijderd]

Brons is beter bestand tegen oxidatie?
wat belanrijk is wat de warmte overdrachtcoefficenten zijn van de materialen.
IDD zou Binas uitsluitsel moeten geven....
Warmteoverdracht gebeurd op 3 manieren (oud-Nederlands woord)
Convectie( luchtstroom) , conductie (dacht ik is warmtetransport door materiaal), en natuurlijk warmtestraling......

[Verwijderd]

gebeurd is trouwens met een T..

[Steve]

En belanrijk is met een g, coefficienten wordt coëfficiënten, en miereneuken is natuurlijk met een n

[m-m]

Aluminium: 237 W m^-1K^-1
Koper: 390 W m^-1K^-1
Brons: 190 W m^-1K^-1

Bron: Binas Wamtegeleidingscoëfficiënt

Edit: belangrijke hint: als je zoiets opzoekt vergeet niet op submit te drukken Vervolgens doe je het een hele tijd later als je toevallig het openstaande venster op je drukbezette taakbalk weer tegen komt en alsnog op het knopje drukt heeft allang iemand anders het ook gedaan

[ Voor 80% gewijzigd door m-m op 08-03-2003 23:48 ]

[Verwijderd]

Jupiler schreef op 08 March 2003 @ 21:18:
[...]

Brons is een legering van koper en tin. Dus er wordt gedeeltelijk tin (=goedkoop) gebruikt ipv koper. Lijkt me logisch dat het goedkoper is dan.

Ja en Nee , brons is idd goedkoper als koper , prijs ligt namelijk tussen messing en koper in , maar kilo prijzen van het koper liggen op het moment zo laag dat er bijna geen verschil in zit.
Tin daarintegen is toch echt wel duurder als het koper wat gebruikt word in onze koel blokjes,want dat is namelijk verre van 99,9% koper wat word gezien als puur en het Tin wat in brons word verwerkt is 99,9%.
Puur koper ,99,9% dus ,kan je niet zomaar ergens kopen en is echt verschrikkelijk duur,dit is in principe alleen bij grote koper gieterijen te krijgen zoals Autocompu Copper , uiteraard kan je daar niets kopen.
Ik weet echt waar ik over praat op dit gebied want ik ben in de Oud IJzer en Metaalhandel opgegroeid vanwege het feit dat mijn vader in Exporteur is van Metalen en een oom van me 1 van de grootste Oud IJzer en Metaalhandels van NL heeft.
http://www.schrijverzutphenbv.nl/

//edit:

Aluminium: 237 W m-1K-1
Koper: 390 W m-1K-1
Brons: 190 W m-1K-1

Bron: Binas Wamtegeleidingscoëfficiënt

Psies , als je dit bekijkt kun je dus ook je conclusie trekken dat je een behoorlijk verschil kunt merken met warmte geleiding tussen bepaalde koelblokken en heatsinks etc etc , het bovenstaande schema wat m-m heeft opgezocht is dus van toepassing op 99,9% koper, hoeveel %koper zijn jullie blokjes? lol

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2003 23:15 ]

[Verwijderd]

Voor dit soort discusssies hebben ze de wetenschap uitgevonden...
Vraag eens aan een materiaal deskundige of kijk in Binas.

[vehpol]

Verwijderd schreef op 08 March 2003 @ 23:41:
Voor dit soort discusssies hebben ze de wetenschap uitgevonden...
Vraag eens aan een materiaal deskundige of kijk in Binas.

Dat hebben dan ook al 2 mensen gedaan.... Dus voor dit soort post hebben we ook een oplossing: OW's

[snooze]

Verwijderd schreef op 08 maart 2003 @ 23:41:
Voor dit soort discusssies hebben ze de wetenschap uitgevonden...
Vraag eens aan een materiaal deskundige of kijk in Binas.

hebb al tig mensen gedaan

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 08 maart 2003 @ 23:41:
Voor dit soort discusssies hebben ze de wetenschap uitgevonden...
Vraag eens aan een materiaal deskundige of kijk in Binas.

Ja vraag het aan een deskundige , ben ik helemaal met je eens , neem gerust contact op met dit bedrijf ze hebben namelijk deskundigen op het gebied van metalen en bezitten hebben een testlab waar ze de percentage's van metaalsoorten testen :
Reukema recycling B.V.
Fahrenheitstraat 7
3846 BM Harderwijk
Fax: [phone]

vehpol schreef op 08 maart 2003 @ 23:46:
[...]
Dat hebben dan ook al 2 mensen gedaan.... Dus voor dit soort post hebben we ook een oplossing: OW's

Over welke post heb je het als ik het vragen mag?

//edit:
Oja , als je iets opzoekt over koper binnen de wetenschap gaat het bijna altijd over puur koper , en zoals dus zei is het geen discusie dat het meeste koper wat wij kennen verre van puur is

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2003 00:08 ]

[Steve]

Tja, wat vind je tegenwoordig nog 100% zuiver... Helium, neon, argon, krypton, xeon en radon.. Bijna alle andere materie in onze leefwereld is niet puur.

[Verwijderd]

Jupiler schreef op 09 March 2003 @ 00:18:
Tja, wat vind je tegenwoordig nog 100% zuiver... Helium, neon, argon, krypton, xeon en radon.. Bijna alle andere materie in onze leefwereld is niet puur.

Pak je Binas, kijk ff op de laatste bladzij, daar zie je een tabel der elementen, die vind je dus wel puur (misschien niet in de natuur, maar toch zeker wel in de centrifuge)

[The Dolf]

Jupiler schreef op 08 March 2003 @ 21:18:
[...]

Brons is een legering van koper en tin. Dus er wordt gedeeltelijk tin (=goedkoop) gebruikt ipv koper. Lijkt me logisch dat het goedkoper is dan.

Dat is het dus niet.

ff een ander voorbeeld.
Cusil bestaat uit zilver en koper. Maar is wel veel duurder dan gewoon zilver.

[Verwijderd]

The Dolf schreef op 09 March 2003 @ 00:41:
[...]


Dat is het dus niet.

ff een ander voorbeeld.
Cusil bestaat uit zilver en koper. Maar is wel veel duurder dan gewoon zilver.

Nope de kilo prijs van 99,9% koper ligt toch wel een stuk hoger dan de kilo prijs van brons.
Cusil is gewoon duurder vanwege de niet bepaald eenvoudige productie terwijl brons een hele eenvoudige productie is.

edit//
We hebben trouwens elke dag heel veel met een koper-mix te maken , de euro namelijk!(kopernikkel)
oja en hier voor de liefhebbers een waterblokje van cusil, de bron is hiervan is http://www.procooling.com...k_roundup_part1-1_2_0.php , let eens op de prestaties van dat cusil blokje,theorie en praktijk blijken elkaar toch wel eens tegen te staan :

En hier een link over koperfabrikage , laat iedereen de binas maar weer in de tas gooien. http://www.outokumpu.com/...p.nsf/StartFrame?Openform

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2003 01:59 ]

[Verwijderd]

heb je er ook een foto van?? want ik ben er wel een beetje nieuwsgierig naar

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op 08 March 2003 @ 23:09:
[...]
Puur koper ,99,9% dus ,kan je niet zomaar ergens kopen en is echt verschrikkelijk duur,dit is in principe alleen bij grote koper gieterijen te krijgen zoals Autocompu Copper , uiteraard kan je daar niets kopen. l

Goede speakerkabel bestaat 99,99 % of zelfs 99,999 % zuiver koper, dus het is wel te koop. Maar het is niet echt bruikbaar voor een koelblok (of je moet gaan gieten wat de puurheid weer verneukt) en het is inderdaad vreselijk duur (25 euro voor een meter = paar honderd gram ofzo, is heel normaal).

[Verwijderd]

Belangrijkste criteria zijn geleidbaarheid en corrossie. Brons roest voor geen meter en warmte trekt vrijwel altijd wel door een metaal, ik zou iig geen metaal kunnen noemen die beroerd warmte geleid. Natrium schijnt dan wel weer lastig te zijn voor waterkoelingsblokken, maar dat terzijde.

Brons, koper, aluminium, goud, whatever.

[bazs2000]

Natrium is inderdaad niet echt geschikt om een waterblok van te maken, de processor zal er iig niet koeler op worden.

Trouwens, dat CuCil, moet je dan evengoed nog uitkijken voor corosie ten gevolge van de metaalverschillen? dit dus wanneer je een koperen radiateur gebruikt in combinatie met een koelblok van CuCil.

[Steve]

Koperen radiator en blok van Cusil kan gewoon dacht ik.. Koper en zilver reageren toch niet met elkaar?

[Verwijderd]

Jupiler schreef op 09 March 2003 @ 12:41:
Koperen radiator en blok van Cusil kan gewoon dacht ik.. Koper en zilver reageren toch niet met elkaar?

Volgens mij ook niet , combi gaat geloof ik wel, maar zekerheid durf ik niet te geven.
Hoewel als ik de review lees welke ik gelinkt had in een vorige post zou ik het niet echt overwegen

[Steve]

ALS ze reageren, is het iig het zilver dat koper "aantrekt". Maar volgens mij verliest zilver die kracht wanneer het in een legering zit.

[Bware81]

foto's bij eerste post geplaatst

[ Voor 90% gewijzigd door Bware81 op 09-03-2003 15:11 ]

[Verwijderd]

Bware81 schreef op 09 maart 2003 @ 13:25:
even wat prakke pics van men webcam er komen strax nog beter foto's op want de digi camera is niet thuis.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

dus mooie foto's wordt vervolgd

Ik zal het echt gewoon proberen als ik jou was , het kan je alleen een klein verschil in temps op leveren lijkt mij

offtopic:
Jupiler lijkt mij wel een leuk onderwerp(de materie) om op het grote WC topic voort te zetten

[Demo]

Verwijderd schreef op 08 March 2003 @ 23:09:
Puur koper ,99,9% dus ,kan je niet zomaar ergens kopen en is echt verschrikkelijk duur,dit is in principe alleen bij grote koper gieterijen te krijgen zoals Autocompu Copper , uiteraard kan je daar niets kopen.

Ik heb het even opgezocht en het koper waar ik mee gewerkt heb (eigen waterblokjes die na 1,5 jaar helaas nog steeds niet af zijn ) is E-Cu57 (vastgelegd in DIN 1787), wat een zuiverheid van 99,90% heeft en een zuurstofgehalte van 0,005% tot 0,040%. En dat is het standaard koper dat de groothandel (Hemimex in Rosmalen) verkoopt. Ze hebben ook nog koper met een zuiverheid van 99,95% tot 99,99%, mocht je het nodig hebben

[Steve]

Zuurstofgehalte van max 0.04%.. Is je koper dan 100% bruin-/roodkleurig, of zie je ook lichtjes groen?

[Demo]

Jupiler schreef op 09 March 2003 @ 15:58:
Zuurstofgehalte van max 0.04%.. Is je koper dan 100% bruin-/roodkleurig, of zie je ook lichtjes groen?

Als ik het schuur is het echt koper-rood, na een tijdje wordt het bruin. Maar er zit geen groen op zoals je dat soms wel bij koper ziet (ook niet na 1,5 jaar in onze garage waar het behoorlijk vochtig is)

[Steve]

Dat groen is dus koperoxide

[Verwijderd]

Demoniac schreef op 09 March 2003 @ 15:46:
[...]
Ik heb het even opgezocht en het koper waar ik mee gewerkt heb (eigen waterblokjes die na 1,5 jaar helaas nog steeds niet af zijn ) is E-Cu57 (vastgelegd in DIN 1787), wat een zuiverheid van 99,90% heeft en een zuurstofgehalte van 0,005% tot 0,040%. En dat is het standaard koper dat de groothandel (Hemimex in Rosmalen) verkoopt. Ze hebben ook nog koper met een zuiverheid van 99,95% tot 99,99%, mocht je het nodig hebben

Kijk eindelijk eens iemand wie over een goed stukje info beschikt , mede doordat je dit hebt opgezocht weet jij natuurlijk nu ook dat het meeste koper wat te verkrijgen is bij lange na nog niet aan die percentage's komt, 99,90% is natuurlijk niet het standaard , en word word voor het meeste gebruikt voor electro , het meeste koper wat in omloop is word vernikkeld of verzinkt zoals buizen en dakgoten , munten etc etc.
Dit hele offtopic verhaal gaat mij eigenlijk om de koeleigenschappen van zoals bv waterblokjes,heatsinks en dergelijke , want hoeveel % CU is dat ding wie je gekocht(niet de jouwe dan;)) heb nou eigenlijk,want ik denk dat een normaal mens geen stukje koper van zijn koelblokje gaat afhalen en naar een testlab brengen om de waardes vast te stellen.
Wat 99,99% koper trouwens zal doen als waterblok durf ik niet te zeggen want het word namelijk op een redelijk lage temp versmolten in de gieterij en je cpu zal maar.............. , ik denk dat ik morgen naar de Outokumpu Copper Zutphen ga om daar zekerheid te stellen en breng hier dan uiteraard verslag uit.

Nee ik hoef geen 99,99% koper te hebben , Schrijver hier in Zutphen heeft pas een hele lading(zo'n 400Ton!!!!) gekocht van Outokumpu uit een overschot, dit zijn allemaal blokken van zo'n 25kilo stuk(dat zijn een boel waterblokjes) en kosten me waarschijnlijk niet zo erg veel of niets, maar zoals ik al zei ik ga morgen even uitsluitsel vragen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2003 19:28 ]

[Verwijderd]

[quote]Verwijderd schreef op 09 March 2003 @ 19:27:
[...]


dubbelle post, als er toevallig een stadswacht voorbij komt

[ Voor 85% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2003 19:52 ]

[Jaguar_e]

ik heb ooit eens een manier ge hoord hoe je puur koper zelf kan maken.
Ik d8 dat het zo ongeveer ging.
Je heb als begin een stukje puur koper nodig bijv, speakerkabel.
Daarna pak je een transformator die een volt of 12 kan leveren bij een 3 a 4 A.
Dan in water een zout oplossen wat reageerd met de stoffen die in vervuilt koper zitten.
Dan een stuk vervuild koper aan de plus pool d8 ik en het stukje schoon koper aan de min pool. Gooi het in het water power on en je zou nu schoon koper kunnen krijgen.
Heb het zelf nooit uitgetest, heb wel eens contacten verkoperd, kan het ook niet meten of het klopt. En ja het gaat waarschijnlijk eeuwen duren voordat je een blokje puur koper hebt.
En dan moet je het zout ook nog kunnen maken /kopen en waarschijnlijk is dat vrij duur en/of giftig enz.

Maar ja het is alweer een hele tijd geleden dat ik scheikunde heb gehad na havo 5 dus

[Verwijderd]

Ik ben vandaag bij outocumpu kopper geweest en heb daar van een kennis een kleine rondleiding gehad,heb het productie proces bekeken en wat info gekregen over het koper dat vrijwel iedereen kent en het pure koper.
Het hele verhaal ga ik hier niet opschrijven en iemand wie echt geintresseerd is kan daar gerust info opvragen.

Wat ik dacht/wist werd daar wel bevestigd want het pure koper word in de meeste groothandels en winkels voor particulieren niet verkocht.
Puur koper word in bijna alleen in de gespecialiseerde industrie en wetenschap gebruikt.

@Jaguar_e:
Hoe het op deze manier precies gaat weet ik niet, ik denk wel dat je gelijk heb want het heeft geloof ik iets met electroliet te maken zoals in accu's, wat ik wel weet is dat daarbij outocumpu kopper wel wat processen waren waar je niet zonder beschermende kleding mocht komen vanwege het hoge gif gehalte.

[Steve]

Elektrolyse heet het. Kan je vergelijken met verschillende metalen in een WC-systeem.

[Vold]

Ik ken een kerel die zelf dingen verkoperd heeft mijn zijn voeding Dus de rode 5 V op een 1 euromunt en de ground op een voorwerp dat je verkoperd wilt hebben Deze voorwerpen leg je in een bak met zout water...

[Verwijderd]

Bware81 schreef op 08 March 2003 @ 20:59:
Ik heb een koelblokje laten frezen maar nu blijkt deze van brons te zijn omdat ze geen rood-koper hadden. nu zeiden ze tegen mij dat het bijna geen verschil maakt of je koper of brons pakt kwa warmte-wisselling klopt dit ?

even wat prakke pics van men webcam er komen strax nog beter foto's op want de digi camera is niet thuis.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

dus mooie foto's wordt vervolgd

Shit man!! Wat netjes gefreest !!!

[Termy]

Dat is geen electrolyse maar een redoxreactie.

Over je blokje, test gewoon en zie

[KifArU]

Dit heb ik even in Cosmos designstar laten doorrekenen en dit programma geeft:
Koper (390 W/m/k): 37 graden
Goud (300 W/m/k): 41 graden
Alu 1350 (230 W/m/k): 46 graden
Alu 1060 (200 W/m/k): 50 graden
Alu 3003 (170 W/m/k): 54 graden
Alu bronze (56 W/m/k): 100 graden

Alle randvoorwaarden blijven gelijk en zal ik hier niet vermelden, maar met de blokjes die ik gemaakt heb, klopten deze temperaturen uit de simulatie heel aardig met de uiteindelijke cpu-temperaturen als er 100 watt wordt afgegeven door de cpu. Dus hopelijk hebben ze geen al te beroerde kwaliteit brons gebruikt.

[ Voor 5% gewijzigd door KifArU op 11-03-2003 16:15 ]

[Steve]

Een redoxreactie is een reactie waarbij de oxidatie (de zuurstof) van de ene stof naar de andere overgaat (dacht ik).. Maar die onzuiverheid is zeker niet enkel zuurstof (oxidatie).

Twee zaken in een geleidende vloeistof leggen en dan elektrisch verbinden is trouwens echt elektrolyse.

[Verwijderd]

Jupiler schreef op 11 March 2003 @ 16:29:
Een redoxreactie is een reactie waarbij de oxidatie (de zuurstof) van de ene stof naar de andere overgaat (dacht ik).. Maar die onzuiverheid is zeker niet enkel zuurstof (oxidatie).

Twee zaken in een geleidende vloeistof leggen en dan elektrisch verbinden is trouwens echt elektrolyse.

IEK!!!!
Een redoxreactie is een reactie waarbij de vrije elektronen van de ene stof overgaan naar de andere. Van de reductor naar de oxidator. Of en hoe het verloopt kan je mooi zien in je binastabel 48. Links moet hoger staan dan rechts.
Electrolyse is een scheidingsmethode. Zo kan je bijvoorbeeld het waterstof van het zuurstof scheiden uit water.
Met een andere reactie kan je idd ook chroom ofzo laten verbinden door elektrolyse, omdat er dan in de vloeistof een redoxreactie optreedt.

[stlgamer]

Yep volgens mij heeft BananeKoning gelijk. Electrolyse is een scheidings/ontledings methode net zoals thermo- en fotolyse...

[Steve]

Je zegt het zelf, oxidator.. Dus een redoxreactie heb je toch alleen als er zuurstof onttrokken/aantgetrokken wordt?

[Verwijderd]

Jupiler schreef op 11 March 2003 @ 17:09:
Je zegt het zelf, oxidator.. Dus een redoxreactie heb je toch alleen als er zuurstof onttrokken/aantgetrokken wordt?

Een oxidator is gewoon een geioniseerd atoom wat elektronen op kan nemen, heeft dus niets meer zuurstof te maken.

[Oxi]

Oxidatie is een redoxreactie. Je hebt daar een oxidator (neemt e- op) en reductor (staat e- af)
krijg je over een paar jaar wel bij scheikunde hoor (vmbo niet, moet wel hoger dan )

Electrolyse heeft _niets_ met dit onderwerp te maken

---

De reden waarom brons goedkoper is van koper is ten eerste het materiaal (tin is goedkoper) maar vooral omdat het goedkoper te maken en te bewerken is.