[3dsmax5] Interferentie in baksteen-texture

[Dexter]

Hey all,

ik heb het al in verschillende andere 3d-topics naar voren laten komen en er vragen over gesteld, maar het lukt me niet om het probleem op te lossen.

Ik heb een baksteen textuur (gewoon standaard bricks uit MAX5) en daarvan heb ik de diffuse met PS even ge-grayscaled. Maar als ik die textuur nou gebruik en ik pas een goeie UVW-map toe dan krijg ik ongelooflijk irritante interferentielijnen op het object, niet alleen in de preview, maar ook in de render. En die krijg ik dus niet weg.

GA!S had me al aangeraden om de map waar de interferentie in zit (in dit geval de diffuse map) te maken tot een mixmap en er dan wat noise doorheen te gooien. Maar dat lukt me dus niet, of in ieder geval ik zie totaal geen wijzigingen in de interferentielijnen. (misschien ook omdat het niet in de bump-map maar in de diffuse-map zit)

Wie kan me helpen??

voor een voorbeeldje van de interferentie...

[maratropa]

das moire, zet supersampelen van je textuur aan, en/of render groter, 4000 * 2000 ofzo.

[MaDDoG]

idd, zoals gladiool al zei. moire zal best wel kunnen kloppen, weet niet precies wat moire inhoudt alleen. De oorzaak weet ik wel: als de bakstenen kleiner worden dan de pixels, wordt het vrij lastig ze goed weer te geven. Als een hogere anti-aliasing niet werkt, is er op deze resolutie geen oplossing voor.

Daar heb je je probleem. De oplossingen kan je er zelf wel bij verzinnen . Meer dpi (voor print), grotere resolutie op een monitor. Bakstenen groter maken.

[Verwijderd]

Als tie voor de druk is gewoon zo laten ( neem aan dat het een artist impression is voor de bouw)... Dit blijf je alleen zien op beeldscherm...

[Dexter]

Wrumba: wat je zegt is helaas niet waar. Er wordt een image gerenderd en als het daar al inzit blijft het er in dit geval ook in zitten.
Oplossingen van renderen op een hogere resolutie hoeven ook niet persé te werken, in dit geval in ieder geval niet. Vraag me niet waarom maar een render op 2000x?? i.p.v. 1024x576 maakt geen verschil. Niet noemenswaardig in ieder geval. Behalve dan dat de rendertijden exponentieel toenemen ;-)

Ik heb nu supersampling aangezet in de textuur en vooralsnog lijkt dat wel een duidelijk zichtbaar effect te hebben. Ben nu aan het renderen. Zal straks een update posten.

Thnx in ieder geval voor het meedenken!!!

[Oogst]

Het probleem is idd de te lage resolutie voor de bakstenen. Dit kun je oplossen door óf meer samples per pixel (supersampling dus), wat kan op verschillende manieren.

-In Brazil kun je gewoon de samples hoger zetten.

-Bij de texture kun je de area-filter kiezen in plaats van de pyramidal filter.

-Je kunt op dubbele resolutie renderen en dan in Photoshop terugschalen naar de resolutie die je wilt. Het terugschalen in Photoshop levert je dan alsnog je extra samples.

Ik zou eerst proberen die area filter te gebruiken, dit zou dit al behoorlijk op moeten lossen met weinig extra rendertijd.

[cappie]

Wat je ook zou kunnen proberen is om een 2e laag met fractal noise over je bakstenen te gooien.. daardoor breek je het patroon op, en voorkom je eventueel die interferentie (d'r is geen enkel muurtje met bakstenen die overal 100% 't zelfde zijn gekleurd btw)

Ik ga wel effe een voorbeeldje maken...

edit: ik kan zo snel geen oplossing vinden.. die random noise oplossing werkt wel, maar mooi is het niet

[ Voor 18% gewijzigd door cappie op 07-03-2003 11:19 ]

[HawVer]

Helpt het mischien als je de baksteen texture wat meer blur geeft?

[Dexter]

Supersampling did the trick. Op het onderstaande plaatje is het misschien nog niet zo heel goed te zien, maar op het uiteindelijk formaat 2000xnogwat zijn de bakstenen nu perfect.



Cappie: ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw voorbeeldje...dus als je nog even tijd hebt...?

[Oogst]

HawVer: dat werkt zeker, maar levert ook meer blur op, wat je niet altijd wilt.

[cappie]

supersampling werkt natuurlijk altijd:

klik hier voor de grotere versie

[ Voor 13% gewijzigd door cappie op 07-03-2003 11:52 ]

[Dexter]

Wat jij nu in feite ook een stukje gedaan hebt is dat op een grotere res renderen en dan terugscalen. Dat komt misschien neer op supersampelen, maar bij mij werkte die optie dus niet op die manier. Werkte alleen als ik supersampling in de texture aanzette.
Maar dit meer als info, want ik vind het supertof dat jullie allemaal meegedacht hebben en met oplossingen gekomen zijn.

[cappie]

Dexter schreef op 07 maart 2003 @ 11:59:
Wat jij nu in feite ook een stukje gedaan hebt is dat op een grotere res renderen en dan terugscalen. Dat komt misschien neer op supersampelen, maar bij mij werkte die optie dus niet op die manier. Werkte alleen als ik supersampling in de texture aanzette.
Maar dit meer als info, want ik vind het supertof dat jullie allemaal meegedacht hebben en met oplossingen gekomen zijn.

erh.. bij jou zou 't ook moeten werken hoor.. gewoon die zooi op een wat grotere resolutie renderen en dan weer rescalen.. trust me

[Dexter]

Ik geloof het graag, maar dat was dus niet het geval. Trust me...ik snapte het ook niet. Maar ik heb het plaatje op een gegeven moment op 4 x zo hoge res gerenderd en teruggescaled, maar daar werd het dus niet beter van. Ik snap overigens nog steeds niet dat dat niet werkt. Maar goed...nu werkt het wel en ik heb er in ieder geval een hoop van geleerd.

[Verwijderd]

beetje motionblur werkt vaak ook goed, maar natuurlijk alleen in sommige gevallen bij animaties

[cappie]

Dexter, zou je die baksteen texture hier eens willen posten? Ik ben benieuwd of ik ook nogsteeds dat Moire-patroon te zien krijg als ik de zooi hier render..

[Dexter]

Wil ik best doen is gewoon standaard MAX-Brick texture die ik gegrayscaled heb in PS. Maar ik zal hem er even bij zoeken en hier dumpen...



There you go!! Ben benieuwd naar het resultaat

[cappie]

Die image is (nog) niet zichtbaar.. (en hoe zie je trouwens zo snel dat ik heb gereageerd hier? )

.. je filename is verkeerd.. 't moet dit zijn: http://131.155.237.177/tweakers/Brkrun.jpg (hoofdletter B )

[ Voor 65% gewijzigd door cappie op 13-03-2003 22:58 ]

[Dexter]

Foutje in de link...wordt gefikst...en GoT staat gewoon open in /13 en af en toe even F5 doet wonderen. Vind het hier gewoon interesting en leerzaam

[ Voor 1% gewijzigd door Dexter op 13-03-2003 22:55 . Reden: Kewl...en nou staat ie er twee keer...hoe zag jij trouwens wat het moest zijn?? ]

[cappie]

ok..

ps: zet je ICQ eens aan, of add [e-mail] aan je MSN (of 'cappie' op IRCnet)

[ Voor 54% gewijzigd door cappie op 13-03-2003 22:59 ]

[cappie]

hiero:

[pim4]

supersampling is duur in rendertijd. werkt summed area optie bij je bitmap niet ? of begrijp ik het verkeerd en gebruik je geen bitmap ?

[Verwijderd]

dat zie ik in het echt ook op echt hele scherpe foto's. volgens mij is dat gewoon een realistich effect wat er in het echt ook gewoon is toch?

[Oogst]

Die summed area zei ik ook al, maar daar reageerde Dexter niet op.

[Dexter]

Wat niet wil zeggen dat ik dat niet gedaan/geprobeerd heb. En daarom alsnog credits to Oogst. Scheelt inderdaad behoorlijk in rendertijd. Maar dat werkt dan dus niet met textures zonder bitmap?? (zoals bijvoorbeeld bij glas).

Project ligt nu heel even stil in afwachting van de opdrachtgever (die moet eerst maar even aangeven wat ie precies wil) en daarna weer verder.

[Oogst]

Heb je weleens last gehad van interferentie bij textures zonder bitmap dan?!?!

[Dexter]

Niet zozeer interferentie, maar wel gruis etc. En dat kon ook opgelost worden door middel van Supersampling. Maar Summed Area zal daarbij dan wel niet werken. Maar ik kan het natuurlijk een keer proberen...toch?

[Oogst]

Summed area is eigenlijk zo ongeveer super sampling voor alleen de texture in plaats van voor ook de geometry.