Landelijk SDSL VPN netwerk

[Verwijderd]

het bedrijf waar ik werk heeft 40 winkels welke gebruik maken van een POS systeem via ISDN inbellen op het ERP systeem. Het inbellen gebeurt via Cisco 800 routers. Met de huidige mogelijkheden is dit eigenlijk een beetje antiek denk ik. Plus dat het hoge belkosten met zich mee brengt. Wat ik van plan ben is voor elke winkel het laagste ADSL abbo aan te schaffen en voor het hoofdkantoor een 1024 SDSL verbinding en de winkels via een VPN verbinding te laten connecten. Bij een ADSL verbinding wordt standaard een router geleverd door XS4All en bij de SDSL verbinding van XS4All ook. Is dit alles wat ik nodig heb voor 40 VPN verbindingen of denk ik nu te simpel? Kunnen jullie mogelijk tips geven waar ik op moet letten?
Voor de volledigheid; de POS systemen waarvan er op het hoofdkantoor ook enkele staan werken via een terminal emulatie en hebben normaal gesproken genoeg aan 9600 baud. Op termijn wil ik ook een groupware applicatie introduceren.

[Verwijderd]

Oeps... zodra de winkels inbellen komen ze op een Cisco 3600 router terecht. Kan ik deze blijven gebruiken?

[Verwijderd]

ik weet niet veel meer van cisco dus dat laat ik aan anderen over...

let wel op:
- ondersteuning van vpn door de adsl router...
- vpn gaat over internet >> oftewel geen garanties over betrouwbaarheid (dit is natuurlijk gelijk het voordeel, geen kosten, en het nadeel van een vpn )
- denk goed na over je ip plan, aangezien je nu een netwerk krijgt met (virtueel) 1 router.

[Kippenijzer]

Ik zou adviseren om even rond te kijken bij verschillende DSL aanbieders naar zakenlijke overeenkomesten, ik denk dat je al met een een snellere, misschien zelfs goedkopere oplossing kunt creeren door gewoon dit zakelijk te laten regelen, ik denk dat verschillende aanbieders graag voor 40 locaties zoiets leveren.

[Verwijderd]

ip plan; das een goeie... mmmmm

ik heb volgende week een afspraak met xs4all en betuwenet.

[DJSmiley]

Ik zou dit niet door XS4All laten doen... Op zich kan het wel, maar echt betrouwbaar is een ADSL lijn natuurlijk niet echt. (iig niet een particulier abbonement). Er worden geen garanties gegeven.

XS4All is natuurlijk wel betrouwbaar, maar toch...

Ik zou het zelf via een hierin gespecialiseerd bedrijf doen. Er zijn meerdere bedrijven die zulke diensten aanbieden.

Als je alle vestigingen ook op dezelfde provider gooit, kunnen ze ze bij de provider gewoon "doorpatchen".

(Grote) Voordelen:
1. NIET afhankelijk van internet, het is immers LAN -> ADSL -> ISP -> ADSL -> LAN, geen tussenkomst van internet
2. Goedkoper (internet verkeer is duurder dan "lokaal" verkeer)
3. Betrouwbaarder (niet afhankelijk van de "drukte" op internet)
4. Veiliger.. Geen koppeling met internet, dus een stuk veiliger..

Dat alles icm een betrouwbare ADSL lijn, met een 1:1 overboeking desnoods... Maar goed, overboeking is niet echt relevant als je aan 9600baud al genoeg zou hebben.

Maar denk ook aan bijvoorbeeld email op de vestigingen... Zal dat ook via de lijn gaan in de toekomst??

Een klant van ons heeft een vergelijkbare situatie. 2Mbit SDSL laten aanleggen op hoofdvestiging. Alle vestigingen hebben een 256kbit ADSL lijn. Die verbindingen gaan via 1 provider, en niet over internet.
Internet gaat vanaf de hoofdvestiging ook over de ADSL lijn.

Volgens mij levert oa BIT zulke lan-to-lan diensten. ( www.bit.nl )

Ik zou zelf iig het niet via een "normale" provider doen.. XS4All is twijfelachtig voor mij. Betrouwbaar zijn ze zeker, maar of het echt een deel van hun core-business is (en dus een enorme hoeveelheid kennis in geval van problemen) weet ik niet.

Tenslotte moet je het IPtechnisch natuurlijk wel ff op papier zetten.

als laatste: Betuwenet? Klinkt mij als een kabelprovider, en die kan imho geen garanties geven. Kabel = altijd gedeeld, adsl is betrouwbaarder tot aan de centrale, en overboekingsfactoren kun je bepalen bij de zakelijke abbos

btw: kunnen alle 40 vestigingen wel gebruik maken van DEZELFDE provider?? meerdere providers = via internet data wisselen, = onbetrouwbaar ivm de structuur van inet zelf.

[mhr-zip]

Maar is adsl wel net zo betrouwbaar als inbellen? Heb je een hoge uptime garantie nodig of kan je ook wel een daagje zonder? Bij sdsl heb je meestal wel goede optime garanties. Ik zou alles maar ff goed na trekken.

Ik ben geloof ik spuit 11

[ Voor 7% gewijzigd door mhr-zip op 28-02-2003 19:41 . Reden: spuit 11 ]

[Verwijderd]

Je moet even kijken wat Epacity voor je kan betekenen, die leveren wat jij zoekt als een standaard product. Is een product/dochter van KPN. Uiteraard levert een bedrijf als Versatel soortgelijke diensten.

ADSL VPN over MPLS. Je "krijgt" dan van Epacity een router die ethernet aflevert, en jij krijgt je eigen "VPN-wolk". De site is trouwens down momenteel.

[Verwijderd]

dank jullie voor deze waardevolle input. ga direct even bij epacity en bit kijken wat zij kunnen bieden. er zal inderdaad ook e-mail gebruikt worden en documenten sharen. uptime is van zo heel veel belang. orders schrijven is het meest belangrijk. daar leven we van en dat kan in geval van storing wel een dagje op paier.

[Verwijderd]

LOL..epacity is inderdaad nog down. en dat voor een provider

[Remco]

offtopic:
max_overdrive: Er bestaat ook een edit knop voor je posts

Wij hebben klant die 9 vestigingen via vpn-adsl connect met de hoofdlokatie, en van daaruit met sdsl het internet op.
Als backup faciliteit zit er isdn op.
Dit product hebben we laten leveren door Versatel.
Zij beheren tevens ook alle routers.

Deze oplossing van 256 kb naar de vestigingen was de helft goedkoper dan framerelay 64 kb van KPN Telecom.
En we kregen er nog een 2Mb i'net verbinding bij.

Ik zou zeker eens informeren bij Versatel.

[JJapie]

Verwijderd schreef op 28 februari 2003 @ 18:51:
ip plan; das een goeie... mmmmm

ik heb volgende week een afspraak met xs4all en betuwenet.

Wat wil je met BetuweNet beginnen? Zelf heb ik internet via de kabel van BetuweNet en ik kan nou niet echt zeggen dat ik daar blij mee ben. Ik ben ondermeer vaste klant bij de helpdesk en ken dan ook (ziekelijk genoeg) het nummer uit m'n hoofd _{(0800-2388936 en 0481-427360, dat laatste nummer is vooral handig als ze het gratis nummer hebben uitgezet, kan je ze toch nog bereiken )}.
Persoonlijk zou ik deze mensen nooit, maar dan ook echt nooit, mijn zakelijke verbinding laten verzorgen. Als je voor betrouwbaarhied wilt gaan, kies dan XS4all.

Tot slot wil ik nog wel even zeggen dat je, indien je problemen hebt, goed te woord wordt gestaan door de helpdesk _{(meestal Boy Linders)}

[Guru Evi]

Tis natuurlijk te zien waarvoor je het wil gebruiken.
Als je gegevens verstuurt over financiele zaken inclusief krediet-kaarten en persoonlijke informatie enz. zou je al minimum een SSL verbinding met een heeeel zware codering willen gebruiken omdat al de informatie over het INTERNET moet terwijl je met ISDN een directe verbinding heb.
Ik weet niet welk systeem de winkels gebruiken maar blijkbaar (hopelijk) moet je niet 24/7 een verbinding met het hoofdkantoor hebben.
Je zou kunnen kiezen voor een huurlijn maar voor 40 locaties is dit natuurlijk iewat moeilijker misschien.
Je mag zeker niet het pure internet gebruiken, te gevaarlijk. Maar je moet es verschillende providers aanspreken en rond de tafel zitten met hen en ze tegen elkaar uitspelen, voor zakelijke verbindingen is er niet zoiets als een vaste prijs (toch niet in Belgie)

[arjants]

Wij gebruiken bij ons op het werkt EPACITY van KPN.
Alle vestigingen zijn dan dmv SDSL verbonden in een vpn.
Op het hoofdkantoor komt dan alles over een cisco 2900 router (2x2Mbit) binnen. (gescheiden in 2 delen zodat niet alles in 1x uitvalt)

We hebben EPACITY in de testfase aangeschaft, in het begin een paar aanloopproblemen gehad, ondermeer met de routering, verder niets bijzonders.

Alle routers zijn in beheer van KPN, veranderingen worden dan ook door hun doorgevoerd.
Ongeveer 1x in de maand wordt er 's nachts soms geupgrade, je merkt er haast niets van.

Ik ben persoonlijk erg tevreden over KPN wat dat betreft, alle klachten snel opgelost...

De snelheden variëren bij ons van 512 tot 1024 per vestiging (draaien allemaal op citrix XP)

PS. Als je vragen hebt of meer pratijkervaring wilt horen, mail me maar, we draaien er nu een half jaar mee.

[Verwijderd]

partijk ervaringen is wat ik nu het meest kan gebruiken. offertes ed welke ik nu ontvang van verschillende providers zeggen me niets. meestal zijn deze gebaseerd op ideale omstandigheden. nu hebben we 40 winkels welke voor ongeveer 4000 a 4500 euro per jaar connecten. het enige wat er gebeurd is voorraad checken en order inkloppen. we gaan over op een vaste verbinding, dat is zeker. ADSL, SDSL per winkel, maakt niet uit. het kan volgens mij altijd goedkoper dan 4000 euro per jaar. natuurlijk gaat er een wereld van mogelijkheden open met een vaste verbinding. e-mail, documenten delen etc. alles gaat nu per post. elke wijziging in een prijslijstennoek, je kan het zo gek niet verzinnen of het gaat per post. ik werk nu een maand bij deze werkgever maar ze leven vwb automatisering in het stenen tijd perk. Arjants, graag wil ik gebruik maken van je aanbod om zaken te toetsen aan jouw ervaring met epacity.

[Thijs B]

hmm uit praktijk ervaring kan ik je wel vertellen welk bedrijf je niet moet hebben en dat is novaxess, zeer slechte ervaring mee. Verder zou ik eens informeren bij bbned. Het voordeel van bbned is dat ze ook zelf de de adsl lijnen beheren ipv deze lijnen weer af te nemen bij een derde.
Verder kan je ook zelf via standaard adsl een vpn link maken werkt prima maar voor 40 vestigingen is dat natuurlijk geen doen

[TrailBlazer]

Yep epacity is wat je zoekt dit kan je zowel via xs4all doen als via KPN direct. XS4ALl Maakt gebruik van de MPLS core van KPN voor het aanbieden van deze dienst. Over latency hoef je je geen zorgen te maken die wordt gegarandeerd door KPN. De M-Core van KPN is non-blocking no latency. En dat klopt echt wij beheren klanten die epacity hebben en die hebben nauwlijsk delay in de core (orde van m,ilisceonden)

[Mar]

Wij hebben pas 2 vestigingen verbonden met ons hoofdkantoor via SDSL, tot nu toe werkt alles goed en ook snelle service gehad. Vergelijk ook eens Bbeyond (infrastructuur loopt via BB-ned)

[actieman]

XO communications is ook vrij groot en bekend...

[faraway]

Ik ben zelf de afgelopen maanden in zee gegaan met PSINet omdat zij me de hoogste garanties konden geven voor het netwerk tegen een redelijke prijs.
Epacity was in de beslissingsfase nog niet in de lucht, dus die gok wilde ik niet nemen. Daarnaast vind ik de kosten behoorlijk hoog liggen.
Het nadeel van providers als PSINet en XS4All is dat ze voor de oplevering altijd afhankelijk zijn van derden. Dit is bij ons aardig uit de hand gelopen. Op een gegeven moment had ik met 4 partijen tegelijk te maken om één lijntje opgeleverd te krijgen (KPN, PSINet, BBNED en Getronics). Dit liep natuurlijk uit op een drama en een vertraging van enkele maanden.

Maar het draait nu sinds een paar weken allemaal prima.

[KillerAce_NL]

faraway schreef op 03 March 2003 @ 16:52:
Ik ben zelf de afgelopen maanden in zee gegaan met PSINet omdat zij me de hoogste garanties konden geven voor het netwerk tegen een redelijke prijs.
Epacity was in de beslissingsfase nog niet in de lucht, dus die gok wilde ik niet nemen. Daarnaast vind ik de kosten behoorlijk hoog liggen.
Het nadeel van providers als PSINet en XS4All is dat ze voor de oplevering altijd afhankelijk zijn van derden. Dit is bij ons aardig uit de hand gelopen. Op een gegeven moment had ik met 4 partijen tegelijk te maken om één lijntje opgeleverd te krijgen (KPN, PSINet, BBNED en Getronics). Dit liep natuurlijk uit op een drama en een vertraging van enkele maanden.

Maar het draait nu sinds een paar weken allemaal prima.

Goh, dat hadden wij nou ook.
PSINET besteed ook teveel uit...pas daar wel mee op.

[Mickman]

Je moet natuurlijk niet vergeten dat wanneer je zelf je VPN gaat opbouwen, je geen 24 uur support hebt.
Epacity heeft wel 24 uur lijns support, ben daar net van die afdeling weg, krijgen ze weer wat nieuws erbij
Er ondertussen gewerkt aan nieuwe functionaliteiten voor de Epacity-cloud. Dus ik denk als je met een gerust hart een VPN netwerk wil laten draaien, dat je dat het beste kan uitbesteden aan iemand die het voor je doet.

[Verwijderd]

Het is niet zo dat er een gegarandeerde uptime van 100% moet zijn hoor. Indien bijvoorbeeld het netwerk er uit ligt dan kunnen de winkels een dag later de orders invoeren. Langer dan een dag mag het niet duren.... Zoals ik al zei werken ze nu met een single isdn verbinding en een terminal emulatie programma. Het gaat er meer om dat we de kosten kunnen drukken en daarna gaan kijken wat de mogelijkheden zijn om via een breedband verbinding andere services aan te bieden.

[overhyped]

het grote voordeel van normale providers is dat je altijd andere vestiginen aan kunt sluiten, ook als de ene provider toevallig geen berijk heeft op 1 van de locaties!

Daarnaast is het kosten aspect ook interesant. Over het algemeen is een internet adsl goedkoper dan een epacity met uptime garanties etc. over het algemeen heb je die niet nodig voor 99% van de vpn oplossingen.

[bazs2000]

Overhyped, ik neem aan dat je niet over de mogelijkheid van ADSL op de betreffende locatie hebt? Als je een SDSL-verbinding neemt via KPN dan zal de verbinding gerouteerd worden door ATM-switches van Lucent, dit betekent dat de aansluiting van een serviceprovider overal in het netwerk kan zitten. KPN heeft een landelijk netwerk van deze ATM-switches en dus heb je ook overal de beschikking over deze services, mits er maar een mogelijkheid is om de SDSL-aansluiting te realiseren.

De zakelijke xDSL-dienst van KPN ken ik maar al te goed, ik ben erbij geweest toen dit nog ontwikkeld werd, ook heb ik de eerste testklanten aangesloten. Het netwerk dat ervoor gebruikt wordt ken ik wat dat betreft heel goed.

[markjuh]

Wij doen dit soort dingen vrij veel voor verzekeringskantoren. Belangrijk is dat wanneer je hoofdkantoor 40 vpn verbindingen te verwerken heeft dat je dit met je standaard routertje niet kunt trekken simpelweg omdat een standaard router met vpn ondersteuning niet genoeg rekenkracht heeft. Wij gebruiken voor dit soort dingen dan vaak Netasq firewalls die speciaal voor 10, 50, 100 of meer tegelijktijdige vpn verbindingen gemaakt zijn. Aan de client kant zou je het op zich goed afkunnen met (wat wij gebruiken) een standaard netopia router met vpn ondersteuning. Voor vragen mag je me wel mailen.

Op zou je voor je normale kantoren wel een standaard adsl verbinding kunnen gebruiken. Voor het hoofdkantoor zou je dan een SDSL lijn kunnen nemen. Dit zijn altijd professionele abo's waarbij de lijn gemonitord wordt.

[ Voor 16% gewijzigd door markjuh op 06-03-2003 17:11 ]

[Flyduck]

Wij willen ook een paar vestigingen koppelen. Echter wij willen de routers in eigen beheer hebben, is dat mogelijk bij KPN Epacity ?

[proza]

Flyduck schreef op donderdag 06 maart 2003 @ 18:32:
Wij willen ook een paar vestigingen koppelen. Echter wij willen de routers in eigen beheer hebben, is dat mogelijk bij KPN Epacity ?

Jazeker

[DukeMan]

Het bedrijf waar ik werk heeft totaal 14 vestigingen (12 nederland, 2 duitsland (hamburg)). Alle vestgingen zijn via (A/S) DSL gekoppeld met de SDSL verbinding op het hoofdkantoor. We hebben hier gebruikt gemaakt van TNF (zij doen dus ook de buitenlandse lijnen, altijd handig mocht je bedrijf naar het buitenland willen uitbreiden).
Zij zorgen voor de lijnen via bbeyond (bbned netwerk) en zorgen ook voor monitoring. In het pakket zit ook de mogelijk dat wanneer de DSL-lijn uitvalt de ISDN-backup ingeschakeld wordt zodat er toch verbinding is met het hoofdkantoor. Dit lijkt me ook erg makkelijk om de winkels te verbinden. Mocht (om wat voor reden dan ook ) de dsl verbinding wegvallen, belt ISDN in en kan er alsnog (via het hoofdkantoor) gepint worden.

De lijnen gaan ook via VPN, zodat je wanneer je netwerk bekijkt alleen voor elke vestiging een apart subnet (192.168.x) ziet.

[ Voor 8% gewijzigd door DukeMan op 14-07-2005 12:57 ]

[Koffie]

Lijkt me dat 2.5 jaar later dit wel opgelost is he