T.net abbo, automatisch meer rechten ?

[PsYgHo]

Ik vraag me dit wel eens af, Stel dat je een abbo hebt, volgens mij heb je dan veel eerder toegang tot de "speeltjes" van got (HK E61,etc)

Immers je steunt de firma financieel, en daar staat vast wel het een en ander tegenover...
Ik heb het dan niet over de opties die veranderen van non betalend naar betalende gebruiker.

Navraag in mijn omgeving leert ,dat wanneer je een abbo heb en betalende gebruiker bent, je veel eerder het recht hebt op extra's.

Puur toeval ? of toch niet.....

[ Voor 3% gewijzigd door PsYgHo op 27-02-2003 13:27 ]

[Reacher]

Dit lijkt me gebaseerd op puur toeval.
Abbo-users krijgen alleen extra abbo-forum.

[Arno]

Reacher schreef op 27 February 2003 @ 13:28:
Dit lijkt me gebaseerd op puur toeval.
Abbo-users krijgen alleen extra abbo-forum.

Is idd laatst nog een discussie over geweest. Abo's hebben GEEN extre recht op HK/A61/etc

[ArthurMorgan]

Nee ik denk dat het juist andersom is. De mensen die zich ((erg) hard) inzetten voor GoT. En er op een positieve manier mee bezig zijn zullen eerder een abonnement nemen.
area61 was er al voordat de abonnementen werden ingevoerd, remember?

FF voor de duidelijkheid, ik wil absoluut niet beweren dat mensen die geen abo hebben of geen toegang tot de HK of area61 geen hart voor GoT hebben, verre van dat zelfs!

[BalusC]

Integendeel, juist de goede users nemen sneller een abo dan de anderen

[Verwijderd]

Geen extra rechten. Abo geeft alleen toegang tot abo-forum.

Een gebande user met abo krijgt alleen het abo forum.
Een gebande user met IP ban heeft helemaal pech

[SmartDoDo]

Lijkt me ook niet echt zinnig om een abo per definitie eerder toe te laten tot bijvoorbeeld de HK. Er is heel duidelijk gesteld dat dat afhankelijk is van het gedrag van de user. Daar kan een abo niet tegenop.

[PsYgHo]

Alfredt schreef op 27 February 2003 @ 13:29:
Nee ik denk dat het juist andersom is. De mensen die zich erg hard iszetten voor GoT. En er op een positieve manier mee bezig zijn zullen eerder een abonnement nemen.
area61 was er al voordat de abonnementen werden ingevoerd, remember?

FF voor de duidelijkheid, ik wil absoluut niet beweren dat mensen die geen abo hebben of geen toegang tot de HK of area61 geen hart voor GoT hebben, verre van dat zelfs!

Ja, i remember , alleen kan ik me voorstellen dat indien je een abbo hebt de kans gewoon grooter is dat ze zeggen, hmmz, nou ja, a61 er ook maar bij, hij zet zich in, heb een abbo, daaruit blijkt zijn goede bedoelingen, Post zijn op het algemeen op aardig niveau,en dat is weer een reden voor toegang tot de betreffende fora's... Net dat kleine zetje zeg maar...

[ArthurMorgan]

Ik kan me er weinig bij voorstellen eerlijk gezegd. Nu zit ik ook niet op een positie dat ik dat kan beoordelen, maar volgens mij hebben de mensen die er wel over gaan weinig tot geen voordeel bij wel of geen abonnement van GoTters. Het is gewoon vrijwilligers werk....
Waarom zouden zij in zo'n positie een abonnee eerder toegang verlenden tot een private forum? Sowieso zou als het gebeurt en het uitkwam je de poppen echt aan het dansen hebben.
Dus het zou op de lange termijn echt schadelijke gevolgen hebben en geen positieve.... dus ik deel je opvatting niet

[PsYgHo]

SmartDoDo schreef op 27 February 2003 @ 13:32:
Lijkt me ook niet echt zinnig om een abo per definitie eerder toe te laten tot bijvoorbeeld de HK. Er is heel duidelijk gesteld dat dat afhankelijk is van het gedrag van de user. Daar kan een abo niet tegenop.

Of je wilt of niet, t.net krijgt wel op deze manier geld binenn, ze zijn afhaneklijk van geld, dus ook, min of meer van de betalende user. Immers als dat niet zo was, hadden ze die abos's net zo goed achterwege kunnen laten.

Wat wil je als forum absozekerluut niet, ontevreden klantjes, wat is dan de reden geweest van het verdwijnen van de onzinforum, het terugkomen ervan, de huiskamer, verdwijnen en terug komen, etc ???? Tuurlijk is dat gedaan om de users tevreden te houden. Een forum word gemaakt en gekraakt door haar eigen users, sim-pel.

Wat is een manier om een betalende user, tevreden te houden, en hem mondelinge reclame te laten maken ? Juist toegang tot iets waar maar een "select"groepje toegang toe hebebn. Hierdoor zal hij zich "speciaal" voelen, en volledig tevreden zijn , op een paar uitzonderingen na.

[DeMoN]

Hmmm, dit zet me aan het denken...

Laat ik het zo gaan spelen:

Geven julliie mij toegang tot de HK en A61, dan koop ik een abbo

[Azrael]

PsYgHo, je vergeet alleen dat de moderators hier op het forum verder weinig direct met die abo's te maken hebben en het feit dat iemand een mouseover heeft maakt 'm nog niet behulpzamer ofzo..

[SmartDoDo]

Wanneer betalende GoTters meer rechten hebben dan ik als gratis _{klein, tweakertje} dan zit ik daar niet mee. Daar is bij mijn weten ook het abo-forum voor. Als ik een betalende klant zou zijn zou ik ook meer willen dan mensen die alles voor gratis en voor nix willen.

Als GoT er voor kiest abo's bepaalde extra's te geven, die ze overigens al hebben, dan kan ik daar alleen maar begrip voor hebben.

Wat het betalen betreft, niet iedereen mòet iets heel tastbaars hebben voor iets wat hij/zij betaald. Als je weet dat je een bijdrage levert aan een forum waar jij een hoop tijd aan besteed, wat je tof vind etc. dan kan het besef dat je daar deel van uitmaakt ook voldoende zijn. Of ben ik nu te idealistisch?

[kamerplant]

DeMoN schreef op 27 February 2003 @ 13:44:
Hmmm, dit zet me aan het denken...

Laat ik het zo gaan spelen:

Geven julliie mij toegang tot de HK en A61, dan koop ik een abbo

Denk je nou echt dat er voor die 5 euro per maand twee forums worden verneukt?

PsYgHo schreef op 27 februari 2003 @ 13:39:
[...]

Wat wil je als forum absozekerluut niet, ontevreden klantjes, wat is dan de reden geweest van het verdwijnen van de onzinforum, het terugkomen ervan, de huiskamer, verdwijnen en terug komen, etc ???? Tuurlijk is dat gedaan om de users tevreden te houden. Een forum word gemaakt en gekraakt door haar eigen users, sim-pel.

Wat is een manier om een betalende user, tevreden te houden, en hem mondelinge reclame te laten maken ? Juist toegang tot iets waar maar een "select"groepje toegang toe hebebn. Hierdoor zal hij zich "speciaal" voelen, en volledig tevreden zijn , op een paar uitzonderingen na.

Waardoor uiteindelijk GoT niet echt leuk meer is aangezien het allemaal om geld gaat, en de bezoekers maar ergens anders verder gaan.
Nee, het doel van GoT is om een goedlopend forum te hebben voor tweakers, dus niet om iedereen te vreden te houden, het is niet zo'n enorme ramp als n00bs het hier niet echt geweldig vinden.
Maargoed, dat heeft er weinig mee te maken.
Stel dat HK/A61 access is om te kopen. Hierdoor zouden er een aantal abbo's extra komen, maar de waarde van A61/HK wegvallen waardoor het minder leuk wordt. Als de crew is om te kopen is het sowieso slecht voor de sfeer, dit resulteert op nog meer ontevreden leden.

Overigens is T.net/GoT volgens mij ook weer niet in zo'n enorme geldnood dat zulk soort dingen nodig zouden zijn.

[Erkens]

als je een abo neemt, betaal je in principe alleen voor de extra's die erbij zitten zoals email, webstorage en het abo-forum.
Niet HK of A61 of desnoods de crewfora

[Graham]

Even tussen door dan...

Nou ken ik het HK wel maar A61 of Area 61 ken ik niet...

Waar kan ik meer vinden over dit soort fora?

[Hahn]

Graham schreef op 27 February 2003 @ 14:12:
Even tussen door dan...

Nou ken ik het HK wel maar A61 of Area 61 ken ik niet...

Waar kan ik meer vinden over dit soort fora?

A61 is de afkorting van Area 61
Meer informatie is te vinden in het MED topic:
Een nieuw private forum voor een aantal vaste bezoekers

[We Are Borg]

Graham schreef op 27 February 2003 @ 14:12:
Even tussen door dan...

Nou ken ik het HK wel maar A61 of Area 61 ken ik niet...

Waar kan ik meer vinden over dit soort fora?

Een nieuw private forum voor een aantal vaste bezoekers

Have fun

MaRc0: Ik haat je

En ontopic: T.net abbo heeft niks te maken met forum rechten, behalve abbo forum. Omdat je Tweakers steunt, krijg je niet automatisch toegang tot HK/Area61.

[ Voor 23% gewijzigd door We Are Borg op 27-02-2003 14:17 ]

[MaNdM]

Verwijderd schreef op 27 februari 2003 @ 13:31:

Een gebande user met IP ban heeft helemaal pech

Misschien een niet zo'n slimme vraag maar hoe gaan jullie dat aanpakken als die persoon een nieuw IP-adres krijgt omdat hij/zij overstapt maar een andere aanbieder?

Planet => zonnet bijvoorbeeld...

* MaNdM vroeg het zich gewoon af

[ArthurMorgan]

MaNdM schreef op 27 februari 2003 @ 14:43:
[...]


Misschien een niet zo'n slimme vraag maar hoe gaan jullie dat aanpakken als die persoon een nieuw IP-adres krijgt omdat hij/zij overstapt maar een andere aanbieder?

Planet => zonnet bijvoorbeeld...

* MaNdM vroeg het zich gewoon af

Daar valt niet echt wat tegen te doen natuurlijk. Op zo'n moment zou die persoon inderdaad weer een kloontje kunnen aanmaken. Mocht hij ooit ontmaskerd worden kan hij natuurlijk (eventueel) wel weer een nieuwe IPban tegemoet zien....

[ Voor 3% gewijzigd door ArthurMorgan op 27-02-2003 14:45 ]

[Freee!!]

Alfredt schreef op 27 februari 2003 @ 14:45:
[...]
Daar valt niet echt wat tegen te doen natuurlijk. Op zo'n moment zou die persoon inderdaad weer een kloontje kunnen aanmaken. Mocht hij ooit ontmaskerd worden kan hij natuurlijk (eventueel) wel weer een nieuwe IPban tegemoet zien....

Plus een rekening voor misbruikte bandbreedte en dergelijke neem ik aan

[Erkens]

MaNdM schreef op 27 February 2003 @ 14:43:
[...]


Misschien een niet zo'n slimme vraag maar hoe gaan jullie dat aanpakken als die persoon een nieuw IP-adres krijgt omdat hij/zij overstapt maar een andere aanbieder?

Planet => zonnet bijvoorbeeld...

* MaNdM vroeg het zich gewoon af

dan nog is zijn account gebanned
kloontje maken, en dan nog zal zijn postgedrag opvallen of niet, dan heeft tie mazzel, maar een ip ban krijg je niet zomaar, daar moet je echt moeite voor doen
en een ban betekent dat je niet gewenst bent, dus waarom dan terug komen

[ Voor 3% gewijzigd door Erkens op 27-02-2003 14:47 . Reden: ik moet sneller typen :/ ]

[Graham]

Erkens schreef op 27 February 2003 @ 14:46:
[...]
en een ban betekent dat je niet gewenst bent, dus waarom dan terug komen

Lijkt me logisch, ban betekent immers bannished, verbannen...

Tegenwoordig doen ze dat alleen nog in forums, online servers en in somige vreemde landen

Maar jah je moet er wel wat voor doen.

Maar het topic ging volgens mij niet over bannen of gebanned worden en alles daar achter maar meer over de + punten van een abbo.

Maar die vragen van de topic starter zijn volgens mij ook al lang beantwoord...

Nee, je krijgt geen eerdere of sneller toegang tot een 'extra' forum

En jah je steunt GoT/tweakers en daar krijg je extra stuff voor terug (email, add off/on, layout etc) maar geen extra 'rechten' .

En omdat waarschijnlijk de mensen die veel op GoT/Tweakers zitten (wonen) aka veel intresse hebben zullen ze dus eerder 'uitzichzelf' een abbo nemen.

[Freee!!]

Graham schreef op 27 februari 2003 @ 15:00:
[...]
Nee, je krijgt geen eerdere of sneller toegang tot een 'extra' forum

Abonnee forum

[Graham]

Mr. Liu schreef op 27 February 2003 @ 15:04:
[...]

Abonnee forum

Behalve die dan...., het ging over A61, HK etc niet over het abbo forum wat natuurlijk standaard is als je een abbo neemt.

[JvS]

PsYgHo schreef op 27 februari 2003 @ 13:33:
[...]


Ja, i remember , alleen kan ik me voorstellen dat indien je een abbo hebt de kans gewoon grooter is dat ze zeggen, hmmz, nou ja, a61 er ook maar bij, hij zet zich in, heb een abbo, daaruit blijkt zijn goede bedoelingen, Post zijn op het algemeen op aardig niveau,en dat is weer een reden voor toegang tot de betreffende fora's... Net dat kleine zetje zeg maar...

ja dat zou kunnen, het zou kunnen meewegen uiteraard. Dat kan je niet ontkennen, maar over het algemeen wordt daar helemaal niet naar gekeken en is het ook helemaal niet zichtbaar. Vaker wordt een user gewoon vanuit een subforum voorgedragen omdat-ie daar behulpzaam opvalt .

Maar het zou kunnen meewegen bij sommige mensen, maar dat is toch niet zo erg als het op de manier gaat zoals jij omschrijft? Dus 'user post goed, we willen 'm misschien wel a61 geven, hey is ook een abbo, achja doe dan maar' ofzo.. Is volgens mij niet voorgekomen, nog maar het zou kunnen

[ Voor 17% gewijzigd door JvS op 27-02-2003 16:03 ]

[Teckna]

nee dit is niet het geval, sterker nog. in het abbo forum loopt een draadje over mensen die verbaast waren dat ze niet in de hk konden komen. daarin werd ook duidelijk neergezet dat een abbo geen toegangsbon is voor een forum zoals hk of A61..

[PsYgHo]

JvS schreef op 27 February 2003 @ 16:01:

[...]

ja dat zou kunnen, het zou kunnen meewegen uiteraard. Dat kan je niet ontkennen, maar over het algemeen wordt daar helemaal niet naar gekeken en is het ook helemaal niet zichtbaar. Vaker wordt een user gewoon vanuit een subforum voorgedragen omdat-ie daar behulpzaam opvalt .

Maar het zou kunnen meewegen bij sommige mensen, maar dat is toch niet zo erg als het op de manier gaat zoals jij omschrijft? Dus 'user post goed, we willen 'm misschien wel a61 geven, hey is ook een abbo, achja doe dan maar' ofzo.. Is volgens mij niet voorgekomen, nog maar het zou kunnen

Thanx!
Dit it nou een antwoord waarmee ik wat kan.
De manier van melden van de situatie, is wel zo simpel geschreven om reacties uit te lokken, en dat mensen erover gingen nadenken.

Bij deze is dat gelukit, en kan ik spreken van een geslaagd topicje.

Jouw antwoord is eerlijk, en oprecht, en zo als ik het ook wel had voorgesteld.
alleen heb ik nu een bevestiging.

[Packardhell]

PsYgHo schreef op 27 February 2003 @ 13:27:
Ik vraag me dit wel eens af, Stel dat je een abbo hebt, volgens mij heb je dan veel eerder toegang tot de "speeltjes" van got (HK E61,etc)

Immers je steunt de firma financieel, en daar staat vast wel het een en ander tegenover...
Ik heb het dan niet over de opties die veranderen van non betalend naar betalende gebruiker.

Navraag in mijn omgeving leert ,dat wanneer je een abbo heb en betalende gebruiker bent, je veel eerder het recht hebt op extra's.

Puur toeval ? of toch niet.....

Is bullsh*t, ik heb een abo maar heb (nog) geen toegang tot de HK en zeker niet tot A61 (A61 hoef ik ook niet in). Dus tis niet waar, lijkt me duidelijk

[Verwijderd]

JvS schreef op 27 februari 2003 @ 16:01:

[...]

ja dat zou kunnen, het zou kunnen meewegen uiteraard. Dat kan je niet ontkennen, maar over het algemeen wordt daar helemaal niet naar gekeken en is het ook helemaal niet zichtbaar. Vaker wordt een user gewoon vanuit een subforum voorgedragen omdat-ie daar behulpzaam opvalt .

Het zijn (neem ik aan) de Modjes die iemand opdragen voor A61 acces. Nu zijn modjes mensen die zich extra inzetten voor GoT, maar ik denk niet dat zij extra waarde eraan hechten aan users met een abbo. (wederom, ben er zelf geen dus verbeter me aub als ik fout zit)

Juist vanuit het "bestuur" zullen ze graag betalende users zien. Tenminste dit neem ik aan. Bij mij weten hebben modjes helemaal niks te maken met de financiele kant van GoT dus like they care of je een abbo hebt of niet.

Je snapt dat als de A61 memebers door Modjes worden uitgekozen die er niks om geven of je een abbo hebt dat een abbo je dus geen versnelde toegang zal geven.

Weet niet of dit enige bijdrage levert aan dit topic (probeer dus absoluut niet te patsen) maar ik heb wel acces tot beide fora maar geen abbo.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 20:19 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 13:31:

Een gebande user met IP ban heeft helemaal pech

neem aan dat die er nog niet zijn

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 20:22:
[...]

neem aan dat die er nog niet zijn

[inkoppertje]

Natuurlijk zijner al users met een IP ban

[/inkoppertje]

_{Oh, je bedoelt users met een abbo en ip ban}

[Resistor]

Ik dacht dat het abbo meer voor de frontpage was, dat je daar allemaal extra's krijgt.

Hier is het gewoon een extra forumpje waar je met je vragen terecht kunt.

reviews: Tweakers.net FAQ voor de overige antwoorden.

[ArthurMorgan]

WAP, jij bent ook lekker op weg hoor met je dubbelposts

Maar een Ban krijg je echt niet zomaar, de kans dat je echt het beste voor hebt met T.net en ondertussen toch de boel vernacheld is natuurlijk wel heel erg klein

[We Are Borg]

Alfredt: Klopt helemaal. En t.net IP ban komt niet snel voor denk ik dan, en de meeste extra's hebben betrekking tot de fronpage.

Maar zou je me voortaan aan willen spreken als WAP . En die dubbelpost is zo weg heb ik zo'n gevoel

[ArthurMorgan]

We Are Borg schreef op 27 February 2003 @ 20:31:
Alfredt: Klopt helemaal. En t.net IP ban komt niet snel voor denk ik dan, en de meeste extra's hebben betrekking tot de fronpage.

Maar zou je me voortaan aan willen spreken als WAP . En die dubbelpost is zo weg heb ik zo'n gevoel

Ik bedoelde ook gewoon GoT hoor, maar dat is mijns inziens ook een onderdeel van T.net. Ik kan me niet voorstellen dat je zo loopt te kloten en ondertussen geld over zou hebben voor een abonnement. Lijkt me toch een beetje met elkaar in tegenspraak. Kijk dat je tegen een OW aanloopt, dat kan gebeuren maar dan pas je je gewoon een beetje aan aan de regels lijkt mij dan

offtopic:
ja hoor dat is prima WAP

[Azrael]

We Are Borg schreef op 27 February 2003 @ 20:31:
Alfredt: Klopt helemaal. En t.net IP ban komt niet snel voor denk ik dan, en de meeste extra's hebben betrekking tot de fronpage.

Ik hoorde dat er op de HCC een "bepaalde" gebande user was die dacht een abo te gaan nemen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 20:22:
[...]

neem aan dat die er nog niet zijn

Er is (helaas) 1 abo met ban.
Die had overigens de eer een aanpassing in de admin te krijgen vanwege zijn situatie: de permban voor abo

Azrael: JA HALLO. Komt Floris naar me toe: "ik heb een user die je wilt spreken". Is het die wat Azrael bedoelde (zal geen namen noemen ) Wilde een abo en meende dat dat automatisch een unban is

Oh en Floris WIST wie het was Zittie me een beetje op te naaien

alfredt: jazekers

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 20:50 ]

[ArthurMorgan]

OMG maar mag hij dan nog wel in het aboforum posten of ook dat niet meer?

[JvS]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 20:18:
[...]
Het zijn (neem ik aan) de Modjes die iemand opdragen voor A61 acces. Nu zijn modjes mensen die zich extra inzetten voor GoT, maar ik denk niet dat zij extra waarde eraan hechten aan users met een abbo. (wederom, ben er zelf geen dus verbeter me aub als ik fout zit)

Juist vanuit het "bestuur" zullen ze graag betalende users zien. Tenminste dit neem ik aan. Bij mij weten hebben modjes helemaal niks te maken met de financiele kant van GoT dus like they care of je een abbo hebt of niet.

Klopt . Je kan gerust weten, toen de abbo's werden ingevoerd hebben we binnen de crew duidelijk even een topic erover gehad om even 'recht te zetten' wat de gevolgen waren van abbo's. Die zijn er voor het forum niet .

Je snapt dat als de A61 memebers door Modjes worden uitgekozen die er niks om geven of je een abbo hebt dat een abbo je dus geen versnelde toegang zal geven.

Weet niet of dit enige bijdrage levert aan dit topic (probeer dus absoluut niet te patsen) maar ik heb wel acces tot beide fora maar geen abbo.

Klopt, dat is ook zo. Maar ik geef alleen aan dat het mee zou kunnen tellen, alleen dat er gemiddeld niet echt waarde aan wordt gehecht (sterker nog, als iemand met z'n abbo gaat flapperen en zo acces wil krijgen, kan ie het denk ik nog harder shaken ).

[RM-rf]

Wat meespeelt, het idee dat de sluiting van de HK uit commerciele motieven was, alsom er vervolgens een commercieel toegankelijk forum van te maken:
zoiets zou (terecht) veel verontwaardiging oogsten.
Ik vermoed dat modjes ook zouden oppassen om zo'n denkfout te gaan maken.
wat A61 betreft, dat is me verder egaal, maar ik vermoed dat hiervoor ook door de modjes wordt opgepast ee soort toegangs-automatisme te ontwikkelen, zelfs als dit als voordeel inkomsten heeft

[Verwijderd]

Ik modereer voor een groot deel op inzicht (of gebrek daaraan, voor de grapjurk die nou een opmerking moet gaan maken ), de manier van het gepresenteerde en de "ernst" van de situatie. Vervolgens bepaal ik mijn standpunt over iets en bepaal ik of ik de betreffende user aanspreek, al dan niet in een topic. Misschien zelfs de user wel een waarschuwing geef o.i.d.

Pas als ik dat voor mezelf bepaald heb, bekijk ik eens in de admin wat voor een "verleden" de user heeft en wat zijn notes zijn. Zijn er overeenkomstige voorvallen geweest o.i.d. of valt er iets anders op, dan wil ik mijn oordeel nog wel een klein beetje bijstellen.

Wat echter geen invloed heeft en ook nooit invloed zal hebben, is de abonnee status op het forum. Ik denk dat ik met bovenstaande verhaal voor bijna alle moderators kan spreken. Kortom, geloof maar niet dat wij ons oordeel bijstellen omdat een user toevallig betaalt voor extra's en/of om T.net te ondersteunen.

Geloof maar dat wij echt wel objectief tegen zaken aankijken hoor Hoewel sommige elke kans zullen aangrijpen om het tegenovergestelde te proberen te beweren.

[Verwijderd]

JvS schreef op 27 February 2003 @ 21:10:

Klopt, dat is ook zo. Maar ik geef alleen aan dat het mee zou kunnen tellen, alleen dat er gemiddeld niet echt waarde aan wordt gehecht (sterker nog, als iemand met z'n abbo gaat flapperen en zo acces wil krijgen, kan ie het denk ik nog harder shaken ).

Dit bevestigd nog eens dat het intern wel goed zit met Got, alle machten gescheiden zodat het allemaal zuiver blijft (een heuse Trias Politica)

Trouwens Jvs, gefeliciteerd

Ben ik al die meubels lekker te snel af