Mijn boezemvriend Aad123

[Verwijderd]

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=711670

TJAKKA ! En dat is nu persoonlijk aanvallen en flink flamen.

Laat ik er maar niet meer over zeggen.

(Overigens geef ik aad123 wel helemaal gelijk in de grote spelvauten in m'n reactie. Maar ik ga 'm niet editten omdat ie al beoordeeld is.)

[Teckna]

ik vind allebij de reacties nu niet echt 'zaligmakend'... overigens beschuldigt aad je van iets waar hij zelf ook goed in is.

jullie zijn elkaars uitersten, en verschillen niet veel van elkaar, in de manier hoe jij linux 'verkoopt' doet hij hetzelfde als met 'windows' en dat stoot hard. tip voor allebij. lees eens een reactie ipv een username.

andere tip: gebruik irc en praat eens met elkaar ipv via dit forum of de frontpage waarom irc. irc komt in alle smaken en is neutraal of ga eens met zijn tweeen een biertje/colaatje drinken...

[Renegade]

Teckna schreef op 26 februari 2003 @ 16:16:
ik vind allebij de reacties nu niet echt 'zaligmakend'... overigens beschuldigt aad je van iets waar hij zelf ook goed in is.

jullie zijn elkaars uitersten, en verschillen niet veel van elkaar, in de manier hoe jij linux 'verkoopt' doet hij hetzelfde als met 'windows' en dat stoot hard. tip voor allebij. lees eens een reactie ipv een username.

andere tip: gebruik irc en praat eens met elkaar ipv via dit forum of de frontpage waarom irc. irc komt in alle smaken en is neutraal of ga eens met zijn tweeen een biertje/colaatje drinken...

Niets aan toe te voegen...

[Polaris]

Die reactie van aad123 is inderdaad nogal niet netjes, flamebait gegeven. Op spelfouten hoort niet beoordeeld te worden, die kun je beter toch weg-editen.

[Verwijderd]

Waar ik me verder nog aan stoor is dat zo'n 80% v/d tweakers hier maar wat roept over machtsmisbruik van MS, maar dat er nauwelijks begrepen wordt hoe veelvuldig en verstrekkend de wetsovertredingen van MS zijn geweest en nog steeds zijn.

Met andere woorden: "80 % van de tweakers is een stelletje domme eikels"
Een flame uit het boekje zou ik zo zeggen.

En dan heb je het nog niet over de 20% v/d mensen die MS verdedigen met technische argumenten, of gewoon omdat ze windows wel prettig vinden. *zucht*

De overige 20 % vinden MS wel OK, dus dat zijn ook al hufters. Toch meneer Zemanova? U flamet er zelf weer eens lustig op los, en dan beginnen te huilen als iemand daar iets over zegt.

Uitgaande van de strategieen die microsoft uitstippelt en mijn ervaring op T.net is dat de strategie van MS door meer dan 95% van de Tweakers niet volledig begrepen wordt

Bijzonder aanmatigend, bouderend, uit de hoogte, generaliserend, en bovendien onbeschoft naar 95 % van de tweakers. Als meneer Zemanova zich zo ver verheven voelt boven alles wat hier op tweakers.net rondhangt, wat doet hij hier dan nog? Misschien kan hij beter naar een gespecialiseerd Linux-forum, alwaar men dat eeuwige gehak op MS overigens ook niet kan waarderen.

Verder valt mij op dat als je ook maar iets in de richting van meneer de superieure godheid Zemanova zegt, hij meteen flame begint te roepen, vermoedelijk is zijne hoogstaande godheid wel erg lichtgeraakt als anderen zijn geloof niet blindelings volgen. En nee, mijn reactie is geen flame, ik leg daar slechts wat gammele punten van meneer Zemanova bloot, en inderdaad, ik ben ervan overtuigd dat heel wat mensen inderdaad niet meer op god Zemanova reageren, omdat dat in de regel flamebait opleverd, god Zemanova heeft namelijk een erg gevaarlijke invloed, als god Zemanova flame roept volgt de kudde hem vlekkeloos.

Denk hier maar eens met zijn allen goed over na.

[Reacher]

Die spanningen tussen jullie moet eens wat aan gebeuren, wat men op de FP doet, doet met nu ook op GoT. En op beiden plaatsen is het niet echt gewenst. Heel begrijpelijk dat mensen in een discussie wat hoog op kunnen lopen maar probeer altijd netjes te blijven naar elkaar want dan zijn dit soort meppen onder de gordel niet nodig, dit soort grapjes vind ik bijzonder min

[Teckna]

Verwijderd schreef op 26 February 2003 @ 16:43:

-heel flame verhaal -

Aad, niemand hier is een god, en deze reactie is om het maar even op de molice manier te zeggen een -2 flame waard. deze discussie kunnen we eindeloos voeren en heeft geen nut. zoals ik al zij in mijn post hierboven ik vind bijde reacties niet waardevol, en daarnaast jij en flipz zijn precies hetzelfde. alleen dan met een ander product. als je het niet erg vind. wil je dit soort reacties maar in alt.windows neerzetten of een windows forum. hier heeft het namelijk geen nut en wekt het alleen maar irritaties op.

[Dj Neo Ziggy]

Is dit nou weer een oudewets moddergevecht?
Dacht dat we daar boven stonden.

[Renegade]

Verwijderd schreef op 26 februari 2003 @ 16:08:
http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=711670

TJAKKA ! En dat is nu persoonlijk aanvallen en flink flamen.

Laat ik er maar niet meer over zeggen.

Trouwens, is er wat mis met de score van de reaktie Dat geef je namelijk niet aan. Indien er iets mis is met de score, dan ben je hier uiteraard van harte welkom. Gaat het erom dat een andere user op de FronPage (!) een persoonlijk aanval naar je doet, dan kun je denk ik beter een melding ervan maken in TFF

[ Voor 4% gewijzigd door Renegade op 26-02-2003 17:44 ]

[Verwijderd]

Hoewel wat flamerig, er zit wel degelijk een kern van waarheid in, daarnaast is het heel wat netter als de gemiddelde post van flipz/zemanova. Ik vind beetje hypocriet dat JUIST jij hier een topic over gaat starten.

[Verwijderd]

Overigens vind ik de reactie van Zemanova gewoon regelrecht een met flames doorspekte troll, het is dat mijn punten op dat moment op waren, anders had ik daar inderdaad een troll opgeplakt. Zie voor argumenten de eerdere post in deze draad.

Moet je hier eens kijken:Staaltje van paranoia
Schrik niet, het wordt door iemand inzichtvol gevonden.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2003 18:37 ]

[Verwijderd]

Beste AAD123 en Zemanova,

zoals hierboven al vaker gezecht is, houd de stemming netjes.
Ik moet zeggen dat het al ietsje minder is geworden in deze post, maar het kan nog veel beter.

Allebij willen jullie niets toegeven van eventuele fouten, en willen jullie allebij gelijk krijgen. Van de ene kant wel logisch, als jij denkt dat je gelijk hebt, maar van de andere kant, geef eens een fout (of zelfs een geen fout ) toe, en ga lekker verder zonder ruzie te maken. Dat is wel zo fijn voor jullie zelf, als voor ons. Gedraag je als volwassenen (voor zover jullie deze leeftijd al berijkt hebben, waar ik even aan neem van wel!!)

[Robin]

Jullie kunnen zeggen wat jullie willen (wat jullie al gedaan hebben en ook nog gaan doen), maar ik vind dat nou juist een zeer interessante discussie tussen /me en /me . Daarom heb ik beide reacties een punt extra gegeven . Ik vind het jammer dat zulke felle discussies weg gemodereerd worden, evenals de reactie van * Robin richting /me die met een persoonlijk tintje begint te discussiëren. Ik vind dat zo een discussie wel eens gevoerd mag worden.

[Renegade]

[nohtml]

Robin Vreuls schreef op 26 februari 2003 @ 22:06:
Jullie kunnen zeggen wat jullie willen (wat jullie al gedaan hebben en ook nog gaan doen), maar ik vind dat nou juist een zeer interessante discussie tussen /me en /me .

Ben ik het absoluut mee eens, maar wat ik persoonlijk mis in deze discussie is het wederzijdse respect. Beide kanten lijken op hun eigen gebied te weten waar ze over praten, maar lijken doof voor eventuele argumenten van de andere zijde, of doen deze af als 'lariekoek/onzin/oogkleppen voor/etc..'.

Dit afgezien van het feit dat de discussie naar mijn mening niet in TMF thuishoort, omdat het een topic is wat in principe niet over het modden gaat, maar over het MS contra Linux/Unix/etc verhaal. Dat maakt het hele gebeuren niet minder interessant, maar niet echt aan TMF gerelateerd.

Overigens ben ik eventueel in overleg bereid om ruimte te bieden in TMF voor die discussie, maar dat betekent wel dat het bij 1 topic blijft, en dat die discussie kan, zolang er respectvol gediscussieerd wordt

[Superdeboer]

Alstublieft heren...

Beide reacties zijn niet constructief en maken het onprettig om een dergelijke nieuwposting te lezen voor een buitenstaander!

Vergeet niet dat de FrontPage van T.net ook een nieuwsbron voor niet Tweakers is! Als je zoals ik als student (en computerfanaat) een leuk onderwerp voor een scriptie zoekt, kom je via de zoekmachines soms vanzelf op T.net uit. Vooral ook omdat hier niet alleen enorm technische maar vaak ook breder geörienteerde onderwerpen met betrekking tot IT staan gepost.

Als je zowel die-hard tweakers als ook bezoekers die hier "per ongeluk" komen, af wilt schrikken, voer dan je discussies op deze manier. Zals eerder gezegd in dit draadje: respectloos.

Jullie kennen elkaars mening. WIJ kennen jullie meningen ook!
Daarom begon ik mijn reactie in het onderhavige nieuws-item met:

Alle (inmiddels standaard) oordelen over Microsoft buiten beschouwing gelaten:

Juist om een wat objectievere, meer op feiten en minder op onderbuikgevoelens gestoelde reactie te kunnen geven.

(waarom mijn eerste reactie overigens een keer als flaim gemod is is mij dan ook een groot raadsel, maar daar gaat het me nu niet om!)

Ik vind het jammer dat ik jullie, Aad en Flipz, zo vaak op deze manier zie ruziën. Als je niks vernieuwends en constructiefs te vertellen hebt, waarom reageer je dan? Ik ben het ook wel eens niet met een reactie eens. Dan geef ik een goed onderbouwde en vooral respectvolle repliek. Probeer dat ééns... en neem het hierboven geopperde idee ter harte om eens een biertje te gaan drinken... al is het maar virtueel.

Tot slot: wij als studenten leren naar elkaar te luisteren. Zonder de anders standpunt goed te kennen ben je niet eens in staat zinvol te reageren in een discussie. Het kennen van een standpunt houdt ook in dat je er begrip voor kunt opbrengen en dat je het eventueel zou kunnen verdedigen. Pas als je werkelijk weet waarom iemand een mening heeft, kun je hem ook goed (lees: overtuigend en respectvol) duidelijk maken waarom hij eigenlijk jouw mening beter zou kunnen overnemen.
Jullie zouden meer aandacht moeten geven aan hoe je het beste de andere partij zou kunnen overtuigen (àls een dergelijke discussie als deze dan toch gevoerd moet worden!) in plaats van keer op keer dezelfde clichés opperen. Dat zou een technisch betere discussie opleveren met een voor alle partijen bevredigender resultaat.

edit:
typo's en kleine aanvulling (alsof het al niet lang genoeg was)

[ Voor 25% gewijzigd door Superdeboer op 26-02-2003 22:50 ]

[botoo]

super-de-boer schreef op 26 February 2003 @ 22:42:
Tot slot: wij als studenten leren naar elkaar te luisteren. . .

Niet alleen (en ook niet alle) studenten doen dat super, maar in het geval FlipZemanova en aad123 ligt het lastiger.

FZ leest de reacties van aad om diens mening met argumenten onderuit te halen, schijnbaar niet om er constructief iets van op te steken.
Aad daarintegen is zo flexibel als een biels en als zodanig heilig overtuigd van "de enige echte" waarheid.

* botoo hoopt beiden ooit nog eens te kunnen verenigen in een free-fight kooi, niet dat er dan wel respect voor elkanders mening zal ontstaan, maar misschien is daarna één van beide zo bang voor de ander dat ze ophouden met het gekibbel, mocht dat ook in een impasse raken dan is het iig leuk om naar te kijken, want van hun respect- en oeverloze discussies word ik een beetje moe . . .

_{en ik had me nog zo voorgenomen om me er niet meer tegenaan te gaan bemoeien . . .}

[KeX]

botoo schreef op 27 February 2003 @ 00:15:
[...]

....
_{en ik had me nog zo voorgenomen om me er niet meer tegenaan te gaan bemoeien . . .}

Ik denk dat het me deze keer redelijk gaat lukken en als ik me echt niet in kan houden dan kopiëer ik een willekeurig stukje uit een vorige draad. Of is dat te respectloos?

[Verwijderd]

Jongens, allebei flamebait van hier tot ginder, jullie roepen wat, onderbouwen het niet en proberen zowel in de thread als hier de ander zijn ongelijk te bewijzen als een stel kleine kinderen.

Kom alstublieft met argumenten en gedraag je eens wat volwassener.

*Edit: spelfouten*

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 09:51 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 februari 2003 @ 17:55:
Moet je hier eens kijken:Staaltje van paranoia
Schrik niet, het wordt door iemand inzichtvol gevonden.

Inzichtvol voor die reactie vind ik persoonlijk ook niet helemaal terecht. Het was met name grappig bedoeld.

Renegade schreef op 26 February 2003 @ 17:41:

[...]


Trouwens, is er wat mis met de score van de reaktie Dat geef je namelijk niet aan. Indien er iets mis is met de score, dan ben je hier uiteraard van harte welkom. Gaat het erom dat een andere user op de FronPage (!) een persoonlijk aanval naar je doet, dan kun je denk ik beter een melding ervan maken in TFF

De reactie van Aad123 is een flame en hoort op -1 thuis. De reden dat het een flame is is omdat hij op de man reageert (op mij).

Mijn reactie was inderdaad niet helemaal netjes, maar ik geef een mening die niet direct op een persoon is gericht dus geen flame of troll. Aad123 is vrij om met tegenargumenten te komen maar op deze manier is zijn reactie flame.

/me wordt een beetje moe van van Aad123

Puur uit nieuwschierigheid zou ik toch wel eens willen weten hoe oud Aad is, of hij hoogopgeleid is, danwel laag, of hij een sociale studie doet, danwel technisch.
Mij komt een dergelijk gebrek aan onderscheid kunnen maken tussen feitelijkheid, speculatie, mening en afstandelijke of abstracte waarneming versus provocerend of flame gedrag namelijk - ik heb het eerder gezegd - autistisch over.

Ik constrateer dat Aad123 (hij is niet de enige) namelijk geen enkel benul van de kern van welke reactie van mij dan ook heeft. Helemaal nul komma nul, nakkes nada, noppes, niets.

Misschien ben ik wel te filosofisch of abstract in mijn redeneerwijze om begrepen te worden.

/me vraagt zich dat af omdat hij weer bijna een titel erbij heeft (beetje trots ben ik wel) en een van zijn begeleiders opmerkte dat 'Zemanova' nog filosofischer is dan hij en die begeleider heeft zelf onder andere filosofie gestudeerd.

Nu ik er zelf nog 's over nadenk: Ja.

Gaat het erom dat een andere user op de FronPage (!) een persoonlijk aanval naar je doet, dan kun je denk ik beter een melding ervan maken in TFF

Een goed modereersysteem moet reacties die op de man-spelen zijn op -1 spijkeren. Ik hoop dat dat met deze reactie alsnog gebeurt. Dit was de tweede keer van Aad123, een derde keer weer zo'n flame zal ik idd bij TFF of LA aankloppen, wellicht met het verzoek Aad123 een ban te geven.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 10:35 . Reden: iets logischer opgebouwd ]

[Renegade]

Verwijderd schreef op 27 februari 2003 @ 10:25:
[...]

Ik hoop dat dat met deze reactie alsnog gebeurt.

Dat gaf je in je initiele reactie niet aan
_{Ja, erg flauw. Ik weet het, maar het wordt tijd dat jullie die vete eens volledig uitvechten, of gewoon je mond erover houden.
Andere bezoekers beginnen zich eraan te storen, en ik niet in waarom het plezier in het modden van die anderen door jullie 2'en teniet zou moeten worden gedaan}

[Verwijderd]

Yo, dit is TMF toch? ik meende dat hier louter over modereren werd gesproken en dus eigenlijk de plaatsing van tag's.

me dunkt dat het inhoudelijke werk ergens anders thuishoort, iig niet hier.

De eerste (Flipz) is de algemene opvatting over MS en pas een troll als je er langer dan 10 seconden over nadenkt. De tweede is direct een flamebait, want direct op de man gespeelt.
Meer gedoe hoort thuis op een ander deelforum.

[Verwijderd]

De eerste (Flipz) is de algemene opvatting over MS en pas

Fout, niet de algemene opvatting, maar een opvatting die door een bepaalde groep wordt aangehangen, en door een andere groep totaal niet wordt aangehangen. Deze andere groep noemt het inderdaad gewoon een regelrechte troll.

Overigens geeft een frontpage-poll weer dat iets van 70 % van de tweakers windows gebruikt, dus beledigt Flipz met zijn posting meer dan de helft van de tweakers, door ze voor dom uit te maken en meer van dat soort superlatieven te gebruiken. Dat is voor mij dan ook het meest storende van zijn postings, er worden maar mensen in hokjes geplaatst en meteen veroordeeld. Ik gebruik zelf Windows, heb eens bij wijze van proef Linux geïnstalleerd en het er meteen weer vanaf gekeild omdat ik er niks mee kon. Dat is voor mij geen argument om Linux af te sabelen op een manier waarop Flipz MS en Windows afsabelt, noch is het voor mij een reden om Linux-gebruikers af te sabelen zoals Flipz MS-gebruikers afsabelt. Dat Flipz blijkbaar zeer tevreden is met Linux hoort voor hem geen reden te zijn om zo'n hetze te proberen te ontketenen tegen MS, het dreigen te verzoeken om een FP-ban is flauw en kinderachtig, hij heeft blijkbaar geen middelen meer om geloofwaardig te blijven.

[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 12:54 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 12:36:
Overigens geeft een frontpage-poll weer dat iets van 70 % van de tweakers windows gebruikt, dus beledigt Flipz met zijn posting meer dan de helft van de tweakers, door ze voor dom uit te maken en meer van dat soort superlatieven te gebruiken.

Nee, dat gebeurt pas als jij déze wending aan de post geeft, je laat er een ander licht op schijnen en pas met jou draai zie je een troll.

En wat dan ook, je speelt niet op de man. punt.

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 12:36:
.... hij heeft blijkbaar geen middelen meer om geloofwaardig te blijven.

Troll dus. Je kan ook met argumenten werken of negeer die gast gewoon.

Een hetze welke kan dan ook heeft niemand wat aan. En op TMF al helemaal niet.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 27-02-2003 13:11 ]

[Verwijderd]

Puur uit nieuwschierigheid zou ik toch wel eens willen weten hoe oud Aad is, of hij hoogopgeleid is, danwel laag, of hij een sociale studie doet, danwel technisch.
Mij komt een dergelijk gebrek aan onderscheid kunnen maken tussen feitelijkheid, speculatie, mening en afstandelijke of abstracte waarneming versus provocerend of flame gedrag namelijk - ik heb het eerder gezegd - autistisch over.

Hij kan het flamen maar niet laten! Nu meent meneer nog eens met persoonlijke beledigingen te moeten komen. Even voor de goede orde, ik ben zelfstandig ondernemer, en heb zodoende waarschijnlijk heeeeeel wat meer gezien dan meneer Zemanova, o ja, ik heb gewoon een HBO-opleiding, maar ik heb ook geleerd dat je niet constant hoog van de toren moet blaten, omdat dat bij een aantal mensen irritaties opwekt. Met een studie wiskunde en scheikunde zit het met mijn beoordelingsvermogen echt wel snor, alleen is de werkelijkheid van meneer Zemanova duidelijk niet de mijne, de vraag is of meneer Zemanova zijn eigen denkwereld niet zwaar is vertroebeld. Ook zoiets wat irritaties opwekt, de arrogante houding van meneer Z.

Ik constrateer dat Aad123 (hij is niet de enige) namelijk geen enkel benul van de kern van welke reactie van mij dan ook heeft. Helemaal nul komma nul, nakkes nada, noppes, niets.

Een ongekend staaltje arrogantie, omdat anderen het niet met hem eens zijn zouden anderen hem niet snappen, want hij is zoooooooooo intellegent maar niet heus. De kern van zijn reacties is glashelder, hij heeft een bloedhekel aan Microsoft en hoopt met zijn kruistocht mensen daarin mee te krijgen, en o wee diegene die dat niet klakkeloos volgt, die moet wat meneer Z betreft modrechten worden ontnomen en een FP-ban krijgen, dat zijn trouwens uitspraken van hemzelf. Zo'n mening vind ik overigens fascistoïde.

[Superdeboer]

Verwijderd schreef op 27 February 2003 @ 15:21:
De kern van zijn reacties is glashelder, hij heeft een bloedhekel aan Microsoft en hoopt met zijn kruistocht mensen daarin mee te krijgen, en o wee diegene die dat niet klakkeloos volgt, die moet wat meneer Z betreft modrechten worden ontnomen en een FP-ban krijgen, dat zijn trouwens uitspraken van hemzelf. Zo'n mening vind ik overigens fascistoïde.

Je woordkeuze schiet mij vrij hard in het verkeerde keelgat!

Ik raad molice members aan om snel een slot op deze topic te gooien om zo deze heilloze non-discussie te beëindigen.

Beide heren hebben wel weer voldoende aandacht gehad voor deze week.

[Renegade]

Heren, genoeg voorlopig...
Ik heb nu van verschillende kanten te horen gekregen over het gedrag van jullie, en ik ga me beraden wat ik hier verder mee ga doen...

Jammer dat het zover heeft moeten komen