[disc] Moeten we de ruimte verkennen terwijl aarde troep is?

Pagina: 1
Acties:

  • r0el
  • Registratie: November 2001
  • Niet online
Wellicht een punt van discussei nav de columbia die neerstortte:

Moeten we de ruimte wel verkennen terwijl onze eigen planeet nog een grote puinhoop is af en toe en we niet alles op orde hebben.....?

De hele miljarden die de ruimte in geschoten worden besteden aan de 3e wereld?
Mensenlevens sparen ipv ze te verknallen?
Doorgaan maar Robot's inzetten?

Ikzelf ben er nog niet echt over uit maar hoop bij deze toch een serieuze discussie te kunnen beginnen en eventueel mijn mening te kunnen vormen :)

  • Xymox
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-12-2025

Xymox

Determinism rulez !

De mens in van nature nieuwsgierig. Gelukkig maar, anders hadden we nog in berevellen gelopen en ergens in een grot gezeten.

Kennis is macht. Door kennis kunnen we de natuur om ons heen begrijpen en gebruik maken van uitvindingen die ons leven makkelijker/beter maken.

In de tijd van de ontdekkingsreizigers was de wereld zeker niet goed te noemen. Oorlogen, honger, ziekten etc waren aan de orde van de dag. Toch hebben mensen het gewaagd om verder te gaan dan anderen, met risico het leven te geven. Daardoor hebben we onze aarde leren kennen zoals hij is. Hadden ze beter thuis moeten blijven ? Ik denk het niet !

Het feit dat wij nu achter onze PC zitten, emails versturen, luisteren naar het weerbericht op de radio, live verslag volgen van ontwikkelingen in de wereld, mobiel bellen met een vriend etc etc hebben we te danken aan wetenschap en onderzoek.

Ruimteonderzoek kan grotendeels met robots inderdaad, maar de mens zal toch uiteindelijk zelf de ruimte gaan verkennen. Dat daar risico's aan verbonden zijn is evident, maar geen reden om het niet te doen.

Over 500 jaar zullen de mensen terugkijken naar Armstrong, Gagarin en Ubbo Wokkels als de ontdekkingsreizigers die het mogelijk hebben gemaakt de lat weer een stap hoger te leggen en de kolonisatie van andere werelden mogelijk hebben gemaakt, net als Columbus de kolonisatie van de Amerika's mogelijk heeft gemaakt.

Wees daar trots op !

Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j


Verwijderd

Xymox schreef op 13 February 2003 @ 09:05:
Het feit dat wij nu achter onze PC zitten, emails versturen, luisteren naar het weerbericht op de radio, live verslag volgen van ontwikkelingen in de wereld, mobiel bellen met een vriend etc etc hebben we te danken aan wetenschap en onderzoek.
maar hebben deze technologiën je gelukkiger gemaakt? Je bent niet anders gewend. Als je 2000 jaar terug was geboren zonder computers, auto's en mobieltjes was je net zo gelukkig geweest hoor. Puur omdat je niet wist wat je miste.

We kunnen uitvinden wat we willen, maar we willen toch altijd weer meer meer meer... De 2000 Mhz processor die je nu hebt lach je over 2 jaar over en smeekte je 2 jaar geleden om... datzelfde geld over 2 jaar met je 4000 Mhz processor... heeft die processor je dan gelukkig gemaakt? Dach het nie...

  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-01 09:33
Verwijderd schreef op 13 februari 2003 @ 12:22:
[...]


maar hebben deze technologiën je gelukkiger gemaakt? Je bent niet anders gewend. Als je 2000 jaar terug was geboren zonder computers, auto's en mobieltjes was je net zo gelukkig geweest hoor. Puur omdat je niet wist wat je miste.

We kunnen uitvinden wat we willen, maar we willen toch altijd weer meer meer meer... De 2000 Mhz processor die je nu hebt lach je over 2 jaar over en smeekte je 2 jaar geleden om... datzelfde geld over 2 jaar met je 4000 Mhz processor... heeft die processor je dan gelukkig gemaakt? Dach het nie...
ik denk wel dat de vooruitgang het leven van veel mensen verbeterd heeft. Een mooi voorbeeld is de wasmachine die een gigantische tijds besparing voor huisvrouwen/mannen zorgde.
Onderzoek is de weg naar vooruitgang. Daarom is ook onderzoek in de ruimte nodig, wie weet vinden we daar wel de antwoorden voor vragenstukken op aarde.

Verwijderd

Grijns schreef op 13 February 2003 @ 12:25:
[...]

ik denk wel dat de vooruitgang het leven van veel mensen verbeterd heeft. Een mooi voorbeeld is de wasmachine die een gigantische tijds besparing voor huisvrouwen/mannen zorgde.
Onderzoek is de weg naar vooruitgang. Daarom is ook onderzoek in de ruimte nodig, wie weet vinden we daar wel de antwoorden voor vragenstukken op aarde.
zonder die wasmachine en de wetenschap dat er zoiets bestond had je net zo geklaagd over de was als je nu doet als je weer 's dat pokkeding moet vullen... het is echt maar net wat je gewend bent...

en tijdsbesparing? in de prehistorie, met minieme beschaving werkte je maar een paar uurtjes per dag... en je vrije uurtjes hoefde je niet je belastingformulieren in te vullen, s'avonds bij te leren, je auto te wassen, je vrienden te bellen...

Daarnaast had je als man zijnde de mooiste baan die je maar kon hebben, de baan die in ons oerinstinct zit... jagen in het wild...

Het is de arrogantie van de mens om te denken dat ie meer nodig heeft dan dat...

Verwijderd

Ja, dat is zo, als de mens niet zo nieuwsgierig was geweest, dan waren een heleboel nuttige ontdekkingen nooit gedaan. Dan zat ik hier nu waarschijnlijk niet achter een computer te reageren op een Internetforum.
Wat is eigenlijk "vooruitgang" en is het noodzakelijk?
Wat niet bestaat dat kun je ook niet missen.

Dat is eigenlijk wel een basis voor veel van de problemen op aarde: er bestaat heel veel, maar een groot deel van de aardbewoners kan er niet van mee-profiteren. Een minderheid heeft het geld en de middelen en maakt gebruik van die ontdekkingen, de meerderheid leeft in (meer of minder) armoede en ellende.

Er gaat veel geld om in de ruimtevaart. Een groot deel van dat geld wordt besteed aan onderzoek dat niet alleen voor de ruimtevaart van nut is, maar ook op aarde. Maar de rest "verdwijnt in de ruimte". Het is een dilemma: hoe kan men ervoor zorgen dat het nuttige onderzoek door blijft gaan, zonder dat er al teveel tijd en geld verspild worden en zo dat er meer mensen op aarde kunnen profiteren van de handige ontdekkingen die voortkomen uit dat onderzoek?

  • Xymox
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-12-2025

Xymox

Determinism rulez !

Verwijderd schreef op 13 februari 2003 @ 12:34:
[...]

Het is de arrogantie van de mens om te denken dat ie meer nodig heeft dan dat...
Jij spreeks over arrogantie, maar het is genetisch bepaald !

Je zegt toch ook niet dat een vogel maar geen nestjes moet bouwen ? Het zit ingebakken in het beestje en het beestje volgt zijn mogelijkheden. Daar is niks arrogants aan.

Wij mensen hebben een dusdanig brein ontwikkeld dat we zelfbewustzijn hebben en na kunnen denken over wat we zijn, waar we vandaan komen en waar we heen gaan. Deze eigenschap is wat ons maakt.

Maar kijk eens naar jezelf en probeer nu te achterhalen waarom je bepaalde dingen doet, bepaalde kennis vergaart. Elk mens heeft de drang om dingen te begrijpen en uit te zoeken. Al is het voor je eigen voortbestaan of puur uit interesse.

Het krampachtig tegenhouden van die drang tot onderzoeken is dus puur tegen de natuur van het beestje. En als je dit niet gelooft, probeer het eerst bij jezelf en je zult zien dat je dit niet lukt.

Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j


Verwijderd

Moeten we niet juist de ruimte verkennen nu de aarde een steeds grotere rotzooi wordt? Ik herinner me de uitspraak van Stephen Hawkins (man van de zwarte gaten), dat we op moeten schieten kolonies te stichten in de ruimte omdat we op de aarde gevangen zitten als er een ramp gebeurt. Technologie verbeterd met dezelfde sprongen als die van de omvang van terroristische aanslagen.

Verwijderd

Het maakt helemaal niet uit wat we doen , als we andere planeten gaan verkennen en misschien zelfs er op leven , dan komen er meer mensen en dus dan verpesten we die planeten ook. Kunnnen we net zo goed lekker hier blijven , dan hebben we tenminste nog iets om over te dromen.....

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:19

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Xymox schreef op 13 February 2003 @ 09:05:
De mens in van nature nieuwsgierig. Gelukkig maar, anders hadden we nog in berevellen gelopen en ergens in een grot gezeten.
Niet zo optimistisch, dan waren we nooit uit die bomen gekomen :P

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Verwijderd

Xymox schreef op 13 February 2003 @ 13:29:
Het krampachtig tegenhouden van die drang tot onderzoeken is dus puur tegen de natuur van het beestje. En als je dit niet gelooft, probeer het eerst bij jezelf en je zult zien dat je dit niet lukt.
krampachtig tegenhouden? natuurlijk moet je dat niet doen, je moet realistisch zijn. Als je er in nederland niet mee mee gaat wordt je opgepakt omdat je in een boom in je blote pielemoos met een steen een schaap probeerd dood te gooien...

terug naar af kan nu eenmaal niet meer en je zult er in mee moeten. Ik ben niet voor niets systeembeheerder. :)

maar ik heb wel het besef dat alles wat in de toekomst uitgevonden wordt je niet gelukkiger maakt. Het geeft je niet meer tijd. Het maakt je niet rijker. Dat alles vergelijk je met de mensen om je heen en die gaan er net zo op vooruit.

Behalve....... behalve, de 3e wereld... denk je dat ze in de rimboe van indonesië minder gelukkig zijn dan hier omdat ze geen pentium 4 processor hebben en geen breedband internet? Denk je dat ze geen baan kunnen vinden omdat ze geen HBO opleiding hebben? Denk je dat ze minder tijd hebben omdat ze hun was met de hand moeten doen?
Denk je dat de papoa's in nieuw ginea belang hechten aan de uitvinding van tandpasta waarmee je tanden witter worden? Of nog gekker: het toiletblokje met 2 geuren naast elkaar!

Wij (lees: de elite minderheid uit de rijke landen) denken hier dat uitvindingen nodig zijn, makkelijk zijn en je gelukkig maken...

Laten we lekker met onze kont op aarde blijven en genoegen nemen met wat we hebben. Dat spaart jezelf ook een hoop ergenis uit.

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 08:19

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Verwijderd schreef op 13 februari 2003 @ 14:38:
[...]
maar ik heb wel het besef dat alles wat in de toekomst uitgevonden wordt je niet gelukkiger maakt. Het geeft je niet meer tijd. Het maakt je niet rijker. Dat alles vergelijk je met de mensen om je heen en die gaan er net zo op vooruit.
[...]
Als je zegt dat niet alles wat er in de toekomst uitgevonden wordt je gelukkiger maakt, ben ik het wel met je eens, maar zoals je het nu stelt vind ik het wat te scherp.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Verwijderd

he fuck befrankt , dat wou ik nou ook zeggen ......amen

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2003 14:48 ]


  • Ivo
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 14-01-2025

Ivo

Behalve....... behalve, de 3e wereld... denk je dat ze in de rimboe van indonesië minder gelukkig zijn dan hier omdat ze geen pentium 4 processor hebben en geen breedband internet? Denk je dat ze geen baan kunnen vinden omdat ze geen HBO opleiding hebben? Denk je dat ze minder tijd hebben omdat ze hun was met de hand moeten doen?
Denk je dat de papoa's in nieuw ginea belang hechten aan de uitvinding van tandpasta waarmee je tanden witter worden? Of nog gekker: het toiletblokje met 2 geuren naast elkaar!
Zij zullen net als ons een uitvinding die het leven voor hun gemakkelijker maakt accepteren. De mens is door evolutie de sterkste geworden; door deze uitvindingen. Als de mens nooit iets had uitgevonden om het leven te vergemakkelijken zou onze soort misschien niet eens meer bestaan. Het zit in de mens ingebakken om het leven te vergemakkelijken door middel van intelligentie en minder door middel van kracht. "Survival of the Fittest" is nou Survival of the Smartest.

  • Xymox
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-12-2025

Xymox

Determinism rulez !

Uitvindingen zijn niet nodig, het is een logisch gevolg van het menselijk wereldbeeld of je er nu wel of niet mee eens bent. Daarom is deze topic in mijn ogen een 'non issue' !

Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j


  • Yoozer
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 21-12-2025

Yoozer

minimoog

Roelemewoel schreef op 13 februari 2003 @ 07:35:
Wellicht een punt van discussei nav de columbia die neerstortte:

Moeten we de ruimte wel verkennen terwijl onze eigen planeet nog een grote puinhoop is af en toe en we niet alles op orde hebben.....?
Het is niet zozeer de uitdaging om er in te komen als de manier waarop het wordt gedaan. Bij het ontwikkelen van nieuwe materialen in de ruimtevaart komt een hoop van het gebruikte materiaal - en de kennis en de research - ook ten goede aan wat jij als gewone burger in het dagelijks leven gebruikt. Teflon, bijvoorbeeld :).
De hele miljarden die de ruimte in geschoten worden besteden aan de 3e wereld?
Met als doel wat? Nog meer mensen optillen tot het verspillende westerse niveau van de beschaving? Landen laten 'verslaven' aan hulpverlening? Wil je de 3e wereld beter maken, laat die mensen dan -zelf- werken. Laat bedrijven daar investeren, laat ze lokale mensen inhuren.
Mensenlevens sparen ipv ze te verknallen?
Je bedoelt het kleine aantal doden dat is gevallen. Hm... AIDS maakt meer slachtoffers. Het verkeer ook. Moeten we daarom maar sex en auto's ook afschaffen, en al het geld dat Durex en Ford, Opel, en weet ik wat in de ontwikkeling stoppen maar aan de mensen geven? :P
Doorgaan maar Robot's inzetten?
Robots (hoeft niet met hoofdletter, apostrof is ook overbodig) zijn nog niet op het niveau van een getrainde astronaut. En die robot waardeert ook niet de schoonheid van wat hij daarbuiten ziet - een blauwe aarde onder zich in een eeuwige val.
Ikzelf ben er nog niet echt over uit maar hoop bij deze toch een serieuze discussie te kunnen beginnen en eventueel mijn mening te kunnen vormen :)
Goed uitgangspunt. Als er iets is waar we ook aan mogen werken is dat misschien het verkennen van dat andere heelal onder ons - de oceanen. Verder zou er misschien wat van dat geld besteed kunnen worden aan het reduceren van de geboorteaanwas.

teveel zooi, te weinig tijd


Verwijderd

Xymox schreef op 13 February 2003 @ 14:52:
Uitvindingen zijn niet nodig, het is een logisch gevolg van het menselijk wereldbeeld of je er nu wel of niet mee eens bent. Daarom is deze topic in mijn ogen een 'non issue' !
deze topic gaat wel degelijk ergens over........

we hebben alles wat we kunnen bedenken, we hebben de hele aarde bevolkt, we hebben geen enkel gevaar te duchten behalve onze eigen fouten, onze eigen agressie en zo af en toe een natuurramp al dat niet door ons zelf veroorzaakt.

wat zit er straks aan te komen? inderdaad:

ruimtereizen
mogelijke onsterfelijkheid door nanotechnologie
het klonen van lichaamsdelen

ok daar kan ik nog inkomen, maar hoever moeten we gaan? Gaan we niet te ver nu? We zijn nu al dusdanig met de natuur aan het kloten dat diersoorten uitsterven, de ozonlaag beschadigd, de ijskappen smelten en de regenwouden gekapt worden...

We gaan straks zo ver dat we aan onze eigen uitvindingen ten onder gaan. Waarom? Omdat we ons bezighouden met technologische vooruitgang terwijl wat daar achter ligt nog niet eens goed is...
Waarom een ruimteschip bouwen als je dat geld ook in een voedselhulp programma voor afrika kan storten? Waarom stort de VS kapitalen in research naar de meest gruwelijke virussen als wapen, terwijl het barst van de ziektes waar we nog niets tegen kunnen doen?


...

En die menselijke arrogantie... ik bedoel dat we over een jaar of 50 computers met AI hebben die ver boven onze eigen intelligentie uit gaat en daarmee misschien wel onze enige "natuurlijke" vijand zelf gemaakt hebben.
Dat betekend dat we van het begin van de mensheid hebben gewerkt aan de ondergang... 8)7

  • Xymox
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 31-12-2025

Xymox

Determinism rulez !

Verwijderd schreef op 13 February 2003 @ 15:15:
[...]
we hebben alles wat we kunnen bedenken, we hebben de hele aarde bevolkt, we hebben geen enkel gevaar te duchten behalve onze eigen fouten, onze eigen agressie en zo af en toe een natuurramp al dat niet door ons zelf veroorzaakt.

...

We zijn nu al dusdanig met de natuur aan het kloten dat diersoorten uitsterven, de ozonlaag beschadigd, de ijskappen smelten en de regenwouden gekapt worden...
Research en de uitvindingen/ontdekkingen die daaruit voortvloeien kunnen inderdaad zaken die niet goed zijn/gaan in de wereld juist verbeteren.
De ozonlaag kan door uitvindingen worden ontzien, ziektes die elk mens kunnen treffen kunnen worden tegengegaan.

Sinds dat de mens op aarde is worden wij bedreigd door vijanden. Een voorbeeld zijn natuurlijke virussen die ook verder evolueren en dodelijk kunnen toeslaan. Het is nog niet eens zo lang geleden dat wereld bedreigende ziekten miljoenen mensen over de kling hebben gejaagd. Door onderzoek, mede in de ruimte, worden oplossingen bedacht die iedereen voordeel geeft. Het is kortzichtig om alleen naar de kosten van dit soort onderzoek te kijken en alles wat de mens aan positiefs heeft voortgebracht door onderzoek voor zelfsprekend te nemen.

Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j


  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Xymox schreef op 13 februari 2003 @ 14:52:
Uitvindingen zijn niet nodig, het is een logisch gevolg van het menselijk wereldbeeld of je er nu wel of niet mee eens bent. Daarom is deze topic in mijn ogen een 'non issue' !
Hmm. Het ligt er maar net aan hoe je uitvindingen wilt definieren. Natuurlijk zullen mensen altijd proberen problemen op te lossen - eventueel met uitvindingen die die problemen kunnen oplossen. Maar de verkenning van de ruimte is niet een noodzakelijke stap die de mensheid hoeft te maken. We lossen er geen probleem mee op (althans, misschien op de lange termijn de vernietiging v/d aarde). Deze uitvindingen zijn puur gestoeld op onze westerse eigenschap mateloos geinteresseerd te zijn in alles wat we niet direct weten/begrijpen.

Verwijderd

Xymox schreef op 13 februari 2003 @ 15:46:
[...]

Research en de uitvindingen/ontdekkingen die daaruit voortvloeien kunnen inderdaad zaken die niet goed zijn/gaan in de wereld juist verbeteren.
De ozonlaag kan door uitvindingen worden ontzien, ziektes die elk mens kunnen treffen kunnen worden tegengegaan.
Je gaat uit van het feit dat iedereen lief is op deze wereld...

voorlopig liggen er alleen al in nederland 1 miljoen inentingen te wachten op ons, omdat in syberië MILJOENEN liters met het pokkenvirus liggen. Puur als wapen gekweekt.

Wetenschap heeft het pokkenvirus uitgeroeid. Knap. Alleen zit het dan in sommige mensen om het virus te gaan maken, omdat niemand er meer tegen ingeënt wordt...

Wordt het AIDS virus straks uitgeroeid? Knap. Alleen gaat er dan weer een idioot aan de slag om het virus te muteren om het nog besmettelijker te maken. Krijgt ie weer meer macht en dat helpt weer zijn eigen zaakjes beter voor elkaar te krijgen.

Wetenschap is mooi hoor, alleen het maakt net zoveel kapot als dat het goed maakt.

Natuurlijk zou het prachtig zijn om alle ziektes in de wereld uit te roeien. En natuurlijk zou het mooi zijn de ozonlaag te herstellen. Jezelf onsterfelijk te maken. Alleen die zelfde wetenschap zorgt er ook weer voor dat de boel te verzieken is.

Verwijderd

Het is goed dat er mensen bij stil staan bij het leed op de aarde. Daar doel ik op de columbia en het geld van ruimtevaart onderzoek in de 3e wereld pompen. Maar dat zijn allemaal westerse normen en waarden.
Misschien wil de 3e wereld wel niet geiirigeerd worden door ons. Wij hebben ze eerst gekoloniseerd en tot slavernij gedrongen, vervolgens in de steek gelaten, of we wilden of niet. Bovendien als ze bijvoorbeeld die ruimtelift constructie die 400 miljard zou gaan kosten, in zijn geheel naar de 3e wereld zou pompen, zou het een economische chaos worden over de jaren(er van uit gaand dat het bedrag niet in een keer over de landen word verdeeld).

Vergeet niet dat er in Europa ook hongersnood heeft gewoed en ziektes vrij spel hadden. En toen was er niemand om ons te helpen, dus bleven de mensen over die meer resistent waren tegen ziektes en betere manieren hadden om eten te vergaren. Zo zal het ook in de huidige 3e wereld landen gaan, natuurlijk betekend dat niet dat wij niets hoeven te doen. Als de Russen nu hun miljoenen liters Pokkenvirussap over ons heen strooien gaan we er allemaal, op enkelen na, aan en niemand zal ons helpen, dus zullen de 3e wereldlanden 1e wereldlanden worden.

Waar het op neerkomt;
Give a man a fish and he'll eat for a day,
give a man a hengel :P and he'll a for a lifetime,
give a man a hengel with lcd screen, firewire, USB ports, 516 MB DDR, and a startbutton and he'll break it.

Maar om terug te komen op de oorspronkelijke vraag; Moeten we de ruimte verkennen terwijl aarde troep is?.

De aarde is de enige plaats waar we kunnen leven, dus we moeten er geen zooitje van maken. Als we d.m.v. ruimtevaart de aarde schoner kunnen maken en houden(erts en mineralen ontginnen op andere planeten en asteroiden, afval verbranden op mercurius en de zon.) dan vind ik dat een goede ontwikkeling.
Ruimte schilden en e.d. sta ik neutraal tegen over, aangezien het ook in het voordeel van de evolutie is.(Wie wil er nou geen speer, als jij alleen maar stenen hebt).

Over het alleen recht van Amerika over zo'n defensie te beschikken ga ik nu niet verder op in.

Maar waarom richten we ons zo op de ruimte. De aarde is voor 2/3 bedekt met water, als we daar nu eens wat mee gingen doen?

Verwijderd

Verwijderd schreef op 13 February 2003 @ 17:20:
De aarde is de enige plaats waar we kunnen leven, dus we moeten er geen zooitje van maken. Als we d.m.v. ruimtevaart de aarde schoner kunnen maken en houden(erts en mineralen ontginnen op andere planeten en asteroiden, afval verbranden op mercurius en de zon.) dan vind ik dat een goede ontwikkeling.
Ruimte schilden en e.d. sta ik neutraal tegen over, aangezien het ook in het voordeel van de evolutie is.(Wie wil er nou geen speer, als jij alleen maar stenen hebt).
De aarde is al een puinhoop, het millieu is dusdanig aangetast dat het decennia zou duren de balans weer te herstellen, van een situatie uitgaande waar de vervuiler (de mens) er niet meer is. De grootste (bekende) fossiele brandstoffen verbruiken we sneller dan ze aangemaakt worden, de longen van de planeet zijn gekapt, er zijn VEEL te veel mensen, waarvan een gedeelte woont op plaatsen waar je niet KAN wonen, natuurlijke watervoorzieningen worden zo snel geplunderd dat ze binnen nu en 50 jaar droog komen te staan (de Colorado rivier om er maar 1 te noemen) en vele diersoorten bestaan niet of nauwelijks meer.

Toen ik een paar jaar geleden op een zonnig eiland in een onbewoond gebied door een dennebos liep heb ik me een half uur afgevraagd wat die vreemde geur toch was....frisse lucht dus. We weten niet eens meer hoe het ruikt.

Dus moeten we miljarden uitgeven aan ruimtevaart? Ja dat moeten we. Met de miljarden die je zou uitsparen als je het niet zou doen verbeter je de wereld niet, dat heeft niets met de hoeveelheid geld te maken namelijk, maar met de mentaliteit van de mensen. Ik zou eerlijk gezegd geen ENKELE reden kunnen verzinnen waardoor de mentaliteit zo zou veranderen dat we er echt een betere wereld van zouden gaan maken.

Verwijderd

Er zijn grote en kleine problemen in de wereld.
Het is nog nooit zo geweest dat we eerst allemaal uitsluitend aan het grootste probleem moeten werken tot het opgelost is en daarbij de kleinere problemen laten liggen.
We kunnen heel goed én aan ruimtevaart doen én de puinhoop op aarde opruimen.

Als je vind dat dat niet zo is, en dat geld niet aan andere zaken uitgegeven moet worden dan aan het opruimen vd puinhoop, dan valt er elders veel meer te halen:

budget NASA 15 miljard
budget US Army 300 miljard

Moeten we oorlog voeren terwijl aarde troep is?

  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-01 09:33
evolutionair gezien hebben mensen die uitvinden meer overlevingskansen dan mensen die dat niet doen. Waarom? Er zijn enkel nog mensen die uitvinden, degene die dat niet deden zijn weg geconcureerd. ( lees er was een oorlog, de mensen met scherpe messen wonnen van de steen gooiers )

oftwel: uitvinden heeft een groot voordeel bij een concurrentie slag. je blijft erdoor leven :)

Verwijderd

Ik vind dat het vertrouwen in technologie dezer dagen waarden aanneemt als het vertrouwen van bijvoorbeeld Hitler in het Arische ras. Wissenschaft über alles! Milieumaatregelen worden niet of nauwelijks genomen omdat men erop vertrouwt dat een een brandstofcel komt. Kerncentrales worden alsnog uit de grond gestampt omdat er geen gevaar meer zou zijn voor het Tsjernobyl-effect. Genetische modificatie wordt gezien als de oplossing voor het voedselprobleem. De medische wetenschap wordt vooruitgepompt terwijl mensen de huisarts uit hun basisziekenzorg pakket zien verdwijnen, dat zelfs i.c.m. met een stijging in ziektekosten (ik wil niet eens beginnen over de derde wereld). Opvallend is dat iedereen die zulke ontwikkelingen probeert tegen te houden als krampachtig wordt beschouwd - ik zou het bijna verkettering noemen. Dit zijn dan de wetenschappers die zich verschuilen achter hun dogma dat de wetenschap de enige rationele waarheid is. Dames en heren: de technocratie draait op volle toeren.
Moeten we niet juist de ruimte verkennen nu de aarde een steeds grotere rotzooi wordt? Ik herinner me de uitspraak van Stephen Hawkins (man van de zwarte gaten), dat we op moeten schieten kolonies te stichten in de ruimte omdat we op de aarde gevangen zitten als er een ramp gebeurt. Technologie verbeterd met dezelfde sprongen als die van de omvang van terroristische aanslagen.
De meest logische ramp die plaats kan vinden is eentje die door mensen uitgelokt is. De dag dat we de aarde gedwongen verlaten is de dag waarin bevestigd wordt dat het gedrag van het menselijke soort eigenlijk parasietengedrag is. Consumeer tot het niet meer kan, verander van host. Alle uitvindingen die we tot dan toe hebben gedaan hebben dit gedrag enkel gevoed.

De ene wetenschap streeft ernaar menselijk lijden zoveel mogelijk te minimaliseren. Hoe wenselijk is dit? Een mens dat uiteindelijk nooit lijdt, zal bij zijn eerste confrontatie met lijden volledig ineenstorten (dit geldt voor zowel fysiek als mentaal).

De grootste vraag in de wetenschap moet naar mijn mening, en deze mening deelt ook de UU in een van hun reclameposters, niet of bepaalde ontwikkelingen mogelijk zijn, maar of ze wenselijk zijn. Wat mij betreft mag er dus in deze gebieden ook een verandering van mentaliteit plaatsvinden. Want laten we wel wezen, de voorbeelden die ik hierboven heb genoemd (kerncentrales, gentech, investeringen in de medische wetenschap), draaien voor een belangrijk deel om geld, banen en prestige.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2003 22:32 ]


Verwijderd

KiLlAhMoNkEy schreef op:
Want laten we wel wezen, de voorbeelden die ik hierboven heb genoemd (kerncentrales, gentech, investeringen in de medische wetenschap), draaien voor een belangrijk deel om geld, banen en prestige.
Ruimtevaart en ruimteonderzoek ook.

Dat bedoelde ik met 'mentaliteitsprobleem'. Om een stukje fictie aan te halen, veel mensen die zich interesseren voor ruimtevaart vinden het zo interessant omdat ze 1) nieuwsgierig zijn en 2) omdat ze hopen dat door de ruimtevaart de mensheid het ideaalbeeld van Startrek gaat benaderen, of in elk geval die kant op gaat. Dat laatste is met de huidige mentaliteit ondenkbaar. In Startrek wordt de mens verenigd na 'First Contact', als we weten dat we niet meer alleen zijn. Probeer je eens voor te stellen hoe dat in het echt zou gaan. Het zal er niet op lijken helaas.

Verwijderd

Verwijderd schreef op 14 februari 2003 @ 13:40:
Probeer je eens voor te stellen hoe dat in het echt zou gaan. Het zal er niet op lijken helaas.
Hoe kunnen we nu zoiets al weten. Misschien zijn het wel wezens die we ons nooit hadden kunnen voorstellen (a la 4e dimensie), het enige dat wij nu weten is dat leven uit aminozuren en water, en silicium(of niet?), wil dat niet zeggen dat dat het enige is. Aangezien het nu bewezen is dat de bigbang ong13,7 miljard geleden is, zijn wij vrij jong en misschien wel de enige in dit sterre(n?)stelsel of misschien wel het hele universum.

Maar mensen schijnen er van overtuigt te zijn dat we ooit buiten het zonnestelsel gaan koloniseren, maar denk je eens in dat we dat nooit zullen bereiken. Misschien zijn onze fysieke eigenschappen zo dat we nooit kunnen overleven in de ruimte of in een andere atmosfeer. Er zal ook wel een grens aan onze intelligentie zijn, die ons verhinderd de technologie te ontwerpen die nodig is.

Maar we kunnen de aarde nu schoonmaken als we dat zouden willen. Helaas staat dat niet hoog op de agenda van de meeste wereldleiders.

Als ze nu begonnen het afval van de aarde de zon in te schieten en mineralen ontginnen en energie ontginnen buiten de aarde, als prioriteit stelden en daarbij allemaal testen deden over overleven in extreme omstandigheden, dan eten we van 2 walletjes :+.

Verwijderd

Behalve....... behalve, de 3e wereld... denk je dat ze in de rimboe van indonesië minder gelukkig zijn dan hier omdat ze geen pentium 4 processor hebben en geen breedband internet? Denk je dat ze geen baan kunnen vinden omdat ze geen HBO opleiding hebben? Denk je dat ze minder tijd hebben omdat ze hun was met de hand moeten doen?
Denk je dat de papoa's in nieuw ginea belang hechten aan de uitvinding van tandpasta waarmee je tanden witter worden? Of nog gekker: het toiletblokje met 2 geuren naast elkaar!
Als de "arme meerderheid" zou bestaan uit mensen die rustig in de rimboe hun eigen eten (en andere benodigdheden) bij elkaar kunnen zoeken, dan was er geen probleem, dan had je gelijk. Helaas komt dat niet overeen met de keiharde realiteit van de "derde wereld". Bij "derde wereld" moet je eerder denken aan enorme sloppenwijken waarin miljoenen mensen wonen die afhankelijk zijn van (af en toe) een rotbaantje om hun gezinnen in blikken hutjes van eten (drinken, kleding, dokter, vervoer, enz.) te voorzien.
Wil je de 3e wereld beter maken, laat die mensen dan -zelf- werken. Laat bedrijven daar investeren, laat ze lokale mensen inhuren.
Daar is dus geld voor nodig (investeringen).

Verwijderd

De grootste vraag in de wetenschap moet naar mijn mening, en deze mening deelt ook de UU in een van hun reclameposters, niet of bepaalde ontwikkelingen mogelijk zijn, maar of ze wenselijk zijn.
Wenselijk voor wie? Want al die zaken die jij noemt, kernenergie, atoombommen, gentech, zijn zeer wenselijk voor diegenen die erin investeren. Of ze wenselijk zijn voor de mensheid als geheel, daar valt over te twisten, maar dat interesseert de opdrachtgevers echt niet: Zolang ze maar gunstig zijn voor henzelf, zullen ze erin blijven investeren.

Daarom is ook de hele vraag of nieuwe ontwikkelingen wenselijk zijn of niet, niet zinvol: Ze zijn altijd wel wenselijk voor iemand, en die persoon of organisatie zal ervoor zorgen dat de ontwikkeling dan ook plaatsvindt. Dit valt te verbieden noch te controleren in een wereld als de onze - Vandaar dat ontwikkeling onvermijdelijk is.

  • MSalters
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10-12-2025
Verwijderd schreef op 13 February 2003 @ 21:55:
Ik vind dat het vertrouwen in technologie dezer dagen waarden aanneemt als het vertrouwen van bijvoorbeeld Hitler in het Arische ras. Wissenschaft über alles! Milieumaatregelen worden niet of nauwelijks genomen omdat men erop vertrouwt dat een een brandstofcel komt. Kerncentrales worden alsnog uit de grond gestampt omdat er geen gevaar meer zou zijn voor het Tsjernobyl-effect. Genetische modificatie wordt gezien als de oplossing voor het voedselprobleem. De medische wetenschap wordt vooruitgepompt terwijl mensen de huisarts uit hun basisziekenzorg pakket zien verdwijnen... Opvallend is dat iedereen die zulke ontwikkelingen probeert tegen te houden als krampachtig wordt beschouwd - ik zou het bijna verkettering noemen. Dit zijn dan de wetenschappers die zich verschuilen achter hun dogma dat de wetenschap de enige rationele waarheid is. Dames en heren: de technocratie draait op volle toeren.
Ik mis elke onderbouwing. Dat je met die Hitler analogie begint geeft al aan dat je argumenten zwak zijn. Maar laat ik het eerste stukje eens aan dezelfde kritische blik onderwerpen die jij voor de wetenschap reserveert:
Milieumaatregelen worden niet of nauwelijks genomen omdat men erop vertrouwt dat een een brandstofcel komt.
Worden er inderdaad "nauwelijks" milieumaatregelen genomen? En zo ja, is dat dan omdat men (wie is dat?) erop vertrouwt dat er een brandstofcel komt? Bovendien, brandstofcellen bestaan al. Als het waar is, zoals jij zegt, dat brandstofcellen bepaalde milieumaatregelen overbodig maken, dan is het dus juist verstandig dat we geen geld aan dat soort overbodige maatregelen verspillen.
Kerncentrales worden alsnog uit de grond gestampt omdat er geen gevaar meer zou zijn voor het Tsjernobyl-effect.
Sterker nog, in het Westen heeft dat risico zelfs nooit bestaan. Het Chernobyl-effect ontstond door een combinatie van factoren, die als gemeenschappelijke factor het communisme hadden:
* de noodzaak voor goedkope energie
* de afwezigheid van bedrijven die zich bezighielden met de bouw
* gebrekkige overheidinspectie
* gebrekkige democratische controle op veiligheid
* gebrekkige scholing van werknemers

Vooral de noodzaak van goedkope energie, ontstaan doordat de USSR als niet-kapitalistisch land feitelijk buiten de wereldeconomie stond, doordat de staatsinrichting extreem duur was, doordat de economie leed onder corruptie en slechte leiders, en doordat de Russische autos niet bijzonder zuinig waren ( gebrek aan innovatie) en daarmee een groot deel van de olieproductie verbruikten, deze noodzaak voor goedkope energie veroorzaakte Chernobyl.

Het is daarmee overduidelijk dat zoiets in het Westen niet gebeurt.
Genetische modificatie wordt gezien als de oplossing voor het voedselprobleem.
O ja? Door wie? Er zijn genoeg mensen die het zien als een mogelijke oplossing, dat is waar. Ten onrechte natuurlijk. Het voedselprobleem bestaat niet, er is een voedseldistributie probleem in corrupte landen, en een overbevolkingsprobleem.
De medische wetenschap wordt vooruitgepompt terwijl mensen de huisarts uit hun basisziekenzorg pakket zien verdwijnen.
Wereldschokkend! Vertel dat in China, en ze kijken je raar aan als je vertelt wat er allemaal in overblijft.
We hebben in Nederland een oplopend tekort aan huisartsen. Dan vertelt de economie je dat je twee dingen kunt doen: of de prijs verhogen, of de vraag te verlagen. En omdat dat laatste in de gezondheidszorg maar op een manier kan, door mensen dood te laten gaan, moet je dus voor de eerste kiezen. Ja, je kunt vragen of de huisartsen gratis meer mensen willen behandelen. Denk je nou echt dat je met dat soort maatregelen nieuwe geneeskunde studenten motiveert om huisarts te worden?
Opvallend is dat iedereen die zulke ontwikkelingen probeert tegen te houden als krampachtig wordt beschouwd - ik zou het bijna verkettering noemen. Dit zijn dan de wetenschappers die zich verschuilen achter hun dogma dat de wetenschap de enige rationele waarheid is. Dames en heren: de technocratie draait op volle toeren.
Inmiddels weten we dat koeien geen zure melk gaan geven als de stoomtrein langs komt. Inmiddels weten we dat technologie wel degelijk risico's heeft, maar dat dit niet de irrationele, schrizofrene, wilde risico's zijn die er in het verleden aan toegedicht werden. We weten dat we met een professionele aanpak van die risico's de voordelen groter kunnen maken dan de nadelen - veel groter. Ja, ambulances rijden soms iemand aan, maar ze redden meer levens dan ze kosten.

Is wetenschap de enige rationele waarheid? Ja, per definite. Alle rationele benaderingen van de werkelijkheid vormen samen de wetenschap.

Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein


Verwijderd

Ik mis elke onderbouwing. Dat je met die Hitler analogie begint geeft al aan dat je argumenten zwak zijn. Maar laat ik het eerste stukje eens aan dezelfde kritische blik onderwerpen die jij voor de wetenschap reserveert
Het was ook meer een rant, waarbij ik misschien te snel ervanuit ging dat iedereen zich er in kon vinden. Nu de onderbouwing:
Sterker nog, in het Westen heeft dat risico zelfs nooit bestaan. Het Chernobyl-effect ontstond door een combinatie van factoren ... Het is daarmee overduidelijk dat zoiets in het Westen niet gebeurt.
Jij kijkt niet genoeg discovery. Er blijken al talloze missers te zijn geweest met kerncentrales, maar direct zou het in die tijd pas bekend worden als het ergste ook echt gebeurd was. Het is nu pas 20 jaar later dat ex-medewerkers van kerncentrales naar pers stappen om verhaal te doen. Dat het in de SU dan wel misgaat zal wel te maken hebben met de dingen die jij oppert, maar dat maakt mijn eigen standpunt (dat overigens niks te maken heeft met kapitalisme of communisme - maar met de houding tegenover wetenschap) er niet minder op.

Mijn eigen bezwaar op kernenergie, en die heb ik dus ook bewust weggelaten, is de verwerking van afval. We zien het in België al misgaan. De eerste die oppert om dan kernenergie af te schaffen of in mindere mate te laten draaien wordt neergezet als onpragmatische extreme milieuactivist (en bovendien een moordenaar van mensen omdat hij/zij chemotherapie zou belemmeren). Maar laten we wel wezen; als we net zoveel investeren in het onderzoek naar andere (echt) schone energie zoals we bij kernenergie gedaan hebben (dit was alleen mogelijk doordat de wapenindustrie hier belang in had), dan vertrouw ik er weer op dat we met een echt schone en rendabele alternatief kunnen komen. Maar die discussie wordt niet gevoerd.
O ja? Door wie? Er zijn genoeg mensen die het zien als een mogelijke oplossing, dat is waar. Ten onrechte natuurlijk. Het voedselprobleem bestaat niet, er is een voedseldistributie probleem in corrupte landen, en een overbevolkingsprobleem.
Het wereldvoedselprobleem is geen probleem van voedseltekort, maar van voedselverdeling. Het is waar; op bepaald land kun je alleen verbouwen als je genetisch gemodificeerde gewassen 'kweekt'. Laat staan het feit dat de desbetreffende arme boer gewassen krijgt die geen zaden opleveren, waardoor hij/zij weer extra kosten maakt omdat hij elk jaar een nieuwe lading zaden moet bestellen. En op andere land is het probleem dat door gebrek aan kennis de kosten van pesticiden de pan uitrijzen. Deze 'kennis' blijkt dan gepantenteerd te zijn bij een biochemisch bedrijf die - juist - pesticiden maakt. Hiermee twee voorbeelden die mijn 'geld, banen & prestige' motivatie ondersteunen, waar ik nu even geen waarde-oordeel aan wil koppelen.
Wereldschokkend! Vertel dat in China, en ze kijken je raar aan als je vertelt wat er allemaal in overblijft.
We hebben in Nederland een oplopend tekort aan huisartsen. Dan vertelt de economie je dat je twee dingen kunt doen: of de prijs verhogen, of de vraag te verlagen. En omdat dat laatste in de gezondheidszorg maar op een manier kan, door mensen dood te laten gaan, moet je dus voor de eerste kiezen. Ja, je kunt vragen of de huisartsen gratis meer mensen willen behandelen. Denk je nou echt dat je met dat soort maatregelen nieuwe geneeskunde studenten motiveert om huisarts te worden?
Aha, maar dan moeten we eerst goed kijken waarom de kosten uit de pan rijzen, waarom er überhaupt mensen doodgaan. Dat gewone artsen niet meer getraind zijn in het gebruik van hun stethoscoop blijken ze ontzettend veel (relatief veel duurdere) echo's te bestellen. Men laat teveel dingen over aan machines en investeert waarschijnlijk weer te vaak in die machines (Volgens analisten van de zorg nog maar the tip of the iceberg).

Er moet dus ook kritisch gekeken worden in welk onderzoek men geld in wil stoppen. Hoe cru het ook klinkt - je moet geen geld in onderzoek naar spierziektes stoppen als deze ziekte een tiental mensen in Nederland voorkomt. Je moet ook geen geld stoppen in onderzoek naar trombose, die grootschalig voorkomt bij mensen die zich volvreten en doodroken. En al helemaal niet als je daarvoor de dekking van de huisarts uit het ziekenzorgpakket haalt, die iedereen nodig heeft.
Inmiddels weten we dat koeien geen zure melk gaan geven als de stoomtrein langs komt. Inmiddels weten we dat technologie wel degelijk risico's heeft, maar dat dit niet de irrationele, schrizofrene, wilde risico's zijn die er in het verleden aan toegedicht werden. We weten dat we met een professionele aanpak van die risico's de voordelen groter kunnen maken dan de nadelen - veel groter. Ja, ambulances rijden soms iemand aan, maar ze redden meer levens dan ze kosten.
Ik pleit ook niet voor een verbod op wetenschap, maar wel voor een verandering in mentaliteit in het kader van wetenschappelijk onderzoek. Dat we ook de prioriteit geven aan onderzoek dat echt de mensheid vooruithelpt en niet eentje die belangen vervult.

Verwijderd

Nee, want robots == even duur of duurder, en die astronauten kiezen er zelf voor om het risico te lopen dood te gaan. En NASA kennende zal het gewoon heel veilig worden gemaakt (twee ongelukken in 15 jaar is niet echt veel :+ )

  • MSalters
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10-12-2025
Verwijderd schreef op 15 February 2003 @ 20:28:
[...]
Het was ook meer een rant, waarbij ik misschien te snel ervanuit ging dat iedereen zich er in kon vinden. Nu de onderbouwing:
[...]
Jij kijkt niet genoeg discovery. Er blijken al talloze missers te zijn geweest met kerncentrales, maar direct zou het in die tijd pas bekend worden als het ergste ook echt gebeurd was. Het is nu pas 20 jaar later dat ex-medewerkers van kerncentrales naar pers stappen om verhaal te doen. Dat het in de SU dan wel misgaat zal wel te maken hebben met de dingen die jij oppert, maar dat maakt mijn eigen standpunt (dat overigens niks te maken heeft met kapitalisme of communisme - maar met de houding tegenover wetenschap) er niet minder op.
Och, discovery heb ik waarschijnlijk meer opstaan dan willekeurig welke andere zender. Om eerlijk te zijn, hun kwaliteit varieert erg sterk (UFO rotzooi is bvb echt slecht) dus er precies op reageren is lastig.
Wat betreft je missers, dat klopt. Dat is ook de reden waarom er een meerlaags beveiliging wordt gebruikt. Een ongelukje is niet erg, als de schade beperkt blijft tot de interne systemen van een centrale. Harrisburg is wat dat betreft een goed voorbeeld. Dat was een van de eerste reactoren, en daar ging het goed fout. Toch werd dat geen ramp; de beveiliging functioneerde goed genoeg.
Mijn eigen bezwaar op kernenergie, en die heb ik dus ook bewust weggelaten, is de verwerking van afval. We zien het in België al misgaan. De eerste die oppert om dan kernenergie af te schaffen of in mindere mate te laten draaien wordt neergezet als onpragmatische extreme milieuactivist (en bovendien een moordenaar van mensen omdat hij/zij chemotherapie zou belemmeren). Maar laten we wel wezen; als we net zoveel investeren in het onderzoek naar andere (echt) schone energie zoals we bij kernenergie gedaan hebben (dit was alleen mogelijk doordat de wapenindustrie hier belang in had), dan vertrouw ik er weer op dat we met een echt schone en rendabele alternatief kunnen komen. Maar die discussie wordt niet gevoerd.
Ik denk dat je je vergist in de relatieve hoeveelheid investeringen. Investeren in kernenergie onderzoek ligt zo gevoelig, dat er neit veel gebeurt. Daarentegen is onderzoek naar alternatieve energie voor politici en bedrijven makkelijk scoren (vb Shell). Dat het toch lijkt dat er zo weinig gebeurt aan alternatieve energie, dat moet dus te maken hebben aan een gebrek aan resultaten tot nu toe.

Je hebt gelijk, de discussie wordt niet gevoerd. In Finland wel, en daar wordt dus een nieuwe kerncentrale gebouwd. In Nederland blijven we modderen met pogingen windenergie van de grond te krijgen.

Overigens is kernenergie ook schone energie. Er worden geen schadelijke stoffen de lucht in gestoten, en ook geen CO2.
[...]
Het wereldvoedselprobleem is geen probleem van voedseltekort, maar van voedselverdeling. Het is waar; op bepaald land kun je alleen verbouwen als je genetisch gemodificeerde gewassen 'kweekt'. Laat staan het feit dat de desbetreffende arme boer gewassen krijgt die geen zaden opleveren, waardoor hij/zij weer extra kosten maakt omdat hij elk jaar een nieuwe lading zaden moet bestellen. En op andere land is het probleem dat door gebrek aan kennis de kosten van pesticiden de pan uitrijzen. Deze 'kennis' blijkt dan gepantenteerd te zijn bij een biochemisch bedrijf die - juist - pesticiden maakt. Hiermee twee voorbeelden die mijn 'geld, banen & prestige' motivatie ondersteunen, waar ik nu even geen waarde-oordeel aan wil koppelen.
Goed punt, dat bepaalde gebieden inderdaad ongeschikt zijn voor klassieke landbouw. Er zijn inderdaad genoeg gebieden waar de bodem te zout is voor klassieke landbouwgewassen. Er groeien wel planten, met zout-resistene genen, maar die zijn oneetbaar. En ja, dat moet wel een Frankenstein scenario opleveren, als we dat zoutgen in rijst zouden zetten.
Wat kost het de boer, vraag je. Welke boer, vraag ik dan? In dat gebied zijn nu geen boeren. Ja, bedrijven zullen zeker geld voor het zaad vragen. Maar dat geld is gebaseerd op de marktwaarde van het nieuw geproduceerde voedsel.

Je voorbeeld van de pesticiden rammelt. Je kunt kennis over het gebruik van pesticiden niet patenteren, en als het zou kunnen dan wordt die kennis daardoor publiek. Verder bleek uit onderzoek in India, dat boeren daar maar een beperkte hoeveelheid geld over hebben voor moderne landbouw. Ze moeten daar de keus maken tussen genetisch gemanipuleerd zaad (met insecten resistentie) of bestrijdingmiddelen. De eerste keus wordt steeds populairder. Het is makkelijker, veiliger voor het milieu en nog effectiever ook.
[...]
Aha, maar dan moeten we eerst goed kijken waarom de kosten uit de pan rijzen, waarom er überhaupt mensen doodgaan. Dat gewone artsen niet meer getraind zijn in het gebruik van hun stethoscoop blijken ze ontzettend veel (relatief veel duurdere) echo's te bestellen. Men laat teveel dingen over aan machines en investeert waarschijnlijk weer te vaak in die machines (Volgens analisten van de zorg nog maar the tip of the iceberg).
Machines vragen niet elk jaar om een loonsverhoging, en bovendien kun je die wel extra produceren. Dat zijn twee factoren die in de huidige omstandigheid machines economisch verantwoord maken.
Er moet dus ook kritisch gekeken worden in welk onderzoek men geld in wil stoppen. Hoe cru het ook klinkt - je moet geen geld in onderzoek naar spierziektes stoppen als deze ziekte een tiental mensen in Nederland voorkomt. Je moet ook geen geld stoppen in onderzoek naar trombose, die grootschalig voorkomt bij mensen die zich volvreten en doodroken. En al helemaal niet als je daarvoor de dekking van de huisarts uit het ziekenzorgpakket haalt, die iedereen nodig heeft.
Nogmaals, die huisarts moet toch betaald worden. Hoe maakt niet uit; als je het zelf doet bespaar je op de overhead van een verzekeringsorganisatie. Elke bureaucraat kost geld dat beter aan echte zorg besteed kan worden.
[...]
Ik pleit ook niet voor een verbod op wetenschap, maar wel voor een verandering in mentaliteit in het kader van wetenschappelijk onderzoek. Dat we ook de prioriteit geven aan onderzoek dat echt de mensheid vooruithelpt en niet eentje die belangen vervult.
Een utopische gedachte, maar niet de mijne. Ik geef de voorkeur aan de maximalisatie van de absolute bijdrage, niet aan maximalisatie van de relatieve bijdrage. Geef prioriteit aan de wetenschap die op lange termijn de mensheid het meeste vooruit helpt, ook al is dat wetenschap die in eerste instantie voornamelijk bijdraagt aan de winstgevendheid van bedrijven.
Voorbeeld:
Gegeven 1 euro, te besteden aan wetenschap. Richting 1 helpt de mensheid vooruit met 1 eenheid :). Richting 2 helpt jouw economie vooruit met 2 euro. Hoeveel prioriteit geef je aan de mensheid vooruit helpen? Wie helpt de mensheid meer?

Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein

Pagina: 1