[DISC] Toekomstplanning in programmeren

[wustenveld]

Het is niet echt een programmeer-case, het heeft er wel mee te maken. Ik denk dat ik het daarom wel in PW kan plaatsen. Ik zit de laatste tijd de denken om een of meerdere cursussen te doen. Ik ben eindelijk tot het besef gekomen dat een goede referentie niet alles is, en aangezien ik niet m'n hele leven bij een werkgever wil slijten waar ik me al bewezen heb denk ik dat ik toch papiertjes moet halen. Ik merk dat m'n passie ligt op het gebied van websites / web-applicaties, iets wat ik nu eigenlijk al doe (met php + een database). Ik denk alleen dat het goed is dat ik ook wat theorieën leer die te maken hebben met dit vak zodat ik een 'bewijs' heb dat ik het ook kan. Ik wil ook wel een papiertje hebben voor een programmeer taal, ik denk alleen dat ik aan theoretische kennis over programmeer-structuren ook wat heb (bijvoorbeeld modulair programmeren e.d. Iets wat ik mezelf nu probeer te leren, maar 'n cursus zou beter zijn).

Wat raden jullie mij aan om te volgen voor cursus, maar dan wel het liefst een cursus die ik kan combineren met een full-time baan. Ik wil het liefst zo min mogelijk met microsoft te maken hebben, iets wat volgens mij best mogelijk is in de programmeer wereld (Heb trouwens wel een stuk MSCE gedaan maar niet gecertificeerd).

En dan nog een vraag, ik kom veel informatie op internet tegen over cursussen maar daar krijg je een certificaat in de vorm van bewijs van deelname bij, volgens mij is dit niet echt een 'bewijs' dat je iets kunt, of zie ik dat verkeerd?

[whoami]

Hmmm.... cursussen....
Sommige mensen hebben idd nood aan cursus om iets bij te leren, anderen kunnen dat uitzichzelf.

Zoals je zelf al aangeeft, is het wel belangrijk dat je achterliggende kennis hebt over programma-structuren ed. Dat is imho belangrijker dan een diepgaande kennis te hebben in (de syntax van) een bepaalde programmeertaal.
Als je een Informatica-opleiding gevolgd hebt, dan heb je die kennis daar wel aangeleerd denk ik. (Althans, dat was bij mij toch zo). Natuurlijk, de IT staat niet stel en er komen wel altijd nieuwe technologieën om de hoek kijken en daarbij horen natuurlijk wel nieuwe theorieën en concepten.

Momenteel leer ik het meeste bij uit zelfstudie. Door bepaalde mensen hier in P&W ben ik aanraking gekomen met bv. design patterns. Ik heb daar een boek over gekocht, en ben me daarin beginnen te verdiepen. Ondertussen heb ik nog een boek gekocht over Enterprise Application Architecture en ook daarin leer ik veel bij. (* whoami koopt nogal veel boeken. ).

Ik denk dat je voor de nodige (basis)achtergrond/kennis wel degelijk een goede opleiding nodig hebt. De vraag is, is een MCAD/MSCD whatever cursus daar geschik voor? Ik denk zelf van niet. Ik denk dat die cursussen ervan uitgaan dat je die achtergrond al hebt.

Als je eenmaal de nodige basiskennis hebt, dan denk ik dat je in staat moet zijn om bepaalde dingen zonder cursus aan te leren.

[wustenveld]

Ik heb een stuk Technische informatica gedaan, maar daar heb ik niks geleerd over programmeerstructuren. Ik koop zelf ook boeken, leer veel van teksten op internet en van discussies hier op P&W. Ik heb alleen geen IT-papiertjes, dat is dan ook de rede waarom ik een cursus(sen) wil doen om zo'n papiertje te hebben. Een certificaat/diploma zegt mij helemaal niks, alleen werkgevers schijnen zo'n document belangrijker te vinden dan de praktijk-ervaring die iemand heeft. En als ik voor mezelf nadenk over mijn toekomst in de IT denk ik dat ik toch zo'n papiertje nodig heb, of ik moet altijd bij mijn huidige werkgever blijven, die weet inmiddels al dat ik wel aardig kan programmeren.

Zelfstudie en veel vallen en opstaan vind ik ook het heerlijkst, alleen kan ik daar geen bewijzen van geven op papier.

[Alarmnummer]

Ik zit een beetje in hetzelfde pakket. Ik heb mijn opleiding ook nog niet helemaal afgerond en heb daarom nog geen papiertje waarmee ik mezelf kan 'bewijzen'. Maar als ik kijk wat de gemiddelde kennis is van een afgestudeerde hts`er dan heb ik daar niet echt een hoge pet van op. Ze zijn gewoon niet klaar voor serieus ontwikkelwerk. Er mist nog enorm veel kennis. De meeste zaken leer ik ook door zelfstudie. Ik ben iedere dag wel een paar uur aan het lezen. Op dit moment is dat oo analyse en design voor enterprise applicaties en daarnaast ben ik ook UML onder de knie aan het krijgen.

Als ik een bedrijf had zou ik me niet blind kijken op een papiertje want de meeste hts`ers weten nu eenmaal niets. Ik zou eerst kijken wat zijn referenties zijn, en eventueel wat werk bekijken. En daarna kan je altijd iemand proef laten draaien en als het echt niets is, kan je hem er snel genoeg weer uitknikkeren.

[wustenveld]

Ik ben het helemaal met je eens. Alleen denken de meeste bedrijven helaas niet zo. Bij mijn vorige werkgever heb ik dan systeembeheer gedaan, veel door zelfstudie en een stuk mcse en onderhield het hele netwerk (12 servers en iets meer dan 200 computers) in m'n eentje. Had mooie apps geïnstalleerd voor als een pc crasht enzo (binnen 5 min weer online zonder dat ik iets hoefde te doen). Dus ging perfect, maar omdat ik geen papiertje had was ik een assistent systeembeheerder (maar er was geen systeembeheerder). Later kwam er zo'n afgestudeerd hbo'er bij die niks wist van systeembeheer maar die werd mijn leidinggevende, en moest vervolgens alles van mij leren hoe een nt server werkt enzo, want dat wist hij dan weer niet. Het kwam er op neer dat hij heel de dag alleen maar keek wat ik deed om hiervan te leren. Met als gevolg dat ik snel vertrokken ben en de wereld die internet heet ben ingestapt.

Als ik nu gewoon een papiertje heb staat het woordje assistent niet meer in m'n functie, gaat m'n salaris omhoog, terwijl ik hetzelfde doe als ik nu doe. En dat vind ik persoonlijk een goede rede om een papiertje te halen.

Alleen tsja, welke cursus, wat voor papiertje (bewijs van deelname is ook niet alles, als dat zo is dan ben ik ook nog een Operator van de DT65 waar ik niks meer van weet). Alleen krijg ik steeds meer het idee dat de meeste mensen hier ook hun eigen leraar zijn, wat opzich ook helemaal te begrijpen is, ik zou ook niet anders willen.

Zijn er bijvoorbeeld cursussen om OO of andere structuren te leren, of cursussen Java ofzoiets?? Ben een beetje aan het zoeken op internet maar de meeste cursussen is dus alleen dat bewijs van deelname.

[Alarmnummer]

Met een enkele cursus leer je niet oo proggen Ik prog nu al vrij lang (in ieder geval een jaar of 8 ) en ik ben afgelopen 2 jaar veel met oo design bezig. Nu pas begin ik een redelijk inzicht te krijgen hoe bepaalde probleemgebieden werken. Als je goed wilt leren proggen dan is het eigelijk onmisbaar dat je sowieso een opleiding op hbo of universitair nivo gaat doen. Daarnaast moet je dan ook nog eens veel aan zelfstudie doen, omdat je op zo`n opleiding lang niet genoeg leert.

[wustenveld]

Op een cursus leer je zeker niet oo proggen, dat weet ik en dat weet jij maar zo'n werkgever niet Ik prog nu zelf ook iets van een jaar of 10 en nog steeds heb ik het idee dat ik nog maar net bezig ben. Ik weet ook heel goed dat je aan een cursus in principe heel weinig hebt. Het gaat mij met die cursussen dan ook niet of ik er écht alles mee leer maar meer om naieve werkgevers tevreden te stellen

[whoami]

Alarmnummer schreef op 07 February 2003 @ 12:12:
Als je goed wilt leren proggen dan is het eigelijk onmisbaar dat je sowieso een opleiding op hbo of universitair nivo gaat doen. Daarnaast moet je dan ook nog eens veel aan zelfstudie doen, omdat je op zo`n opleiding lang niet genoeg leert.

Hier sluit ik me volledig bij aan. Tijdens die opleiding krijg je een aantal basis-technieken, basis-bagage mee. Het is echter niet zo dat je, als je dat papiertje dan hebt, je kunt gaan zeggen: ik ben een programmeur en ik weet alles over software-ontwikkeling of whatever.
Er komt nog heel wat 'bijschaafwerk' aan te pas, en er valt nog heel veel bij te leren.

Het is imho dus wel belangrijk dat je zo'n studie gedaan hebt, gewoon omdat je daar de basis leert. En dat is ook waarom werkgevers zoveel belang hechten aan dat papiertje. Ze weten dan dat je die basis beheerst (of, je zou het toch moeten), en ook dat je over doorzettingsvermogen beschikt om die opleiding af te maken.
Daarnaast is het minstens even belangrijk dat je - hetzij door cursussen, hetzij door zelfstudie- bij blijft, en nieuwe dingen bijleert.

[Verwijderd]

Okee.

Maar nu even terug naar de topic starter die geen IT papiertje heeft.

Ik ga hier even wel van Microsoft uit, omdat ik in dezelfde situatie zit, maar wel al gecertificeerd ben.

Ik ben zelf bezig met 2 trajecten: MCSA en MCDBA (Microsoft, iets wat de topicstarter liever niet heeft). Echter, ik heb eens rondgekeken naar wat werkgevers vragen. Alleen met MCDBA kom ik er wel maar niet op die ene werkplek die mij zo leuk lijkt.

Omdat ik een funktie als DBA'er serieus ambieer maar nog zoveel moet leren gok ik op een funktie bij een klein maar wel groeiend bedrijf die een DBA nodig heeft maar ook extra mankracht op sysbeheer.

Ik ga dus proberen om zo waardevol mogelijk te zijn voor mijn werkgever maar meteen de kennis te gebruiken om het papiertje wat ik dan gehaald heb (nog 3 maanden ) aan te vullen met een dosis praktijkervaring.

Werkgevers zijn verschrikkelijk bekend met de namen van certificeringen. Echter, een certificering van Microsoft kan vanalles inhouden omdat je een aantal modules vrij kan kiezen.

Grootste ergenis is, zeker nadat ik bovenstaande verhalen heb gelezen, dat er op wonderbaarlijke wijze altijd een HBO of UNI dodo rondloopt die met jouw veren, kennis en ervaring aan de haal gaat. Ik heb hier zelf een aantal negatieve ervaringen mee gehad maar je leert wel op je tellen passen. Hiermee bedoel ik: Je gaat je eigen kennis niet zomaar weggeven na dit soort ervaringen. Ik ben erg hard geworden wat dat betreft, als een nieuwe collega zich naar binnen heeft gewerkt bij het bedrijf door te strooien met praktijkervaring en een prachtige uni-graad dan verwacht ik geen vragen over dat onderwerp.

Een "assistent" systeembeheerder(of dba) zijn, die fase onderga je altijd wel een keer. Je bent natuurlijk als je ander werk wilt altijd ergens "het groentje" die het echte werk mag afkijken van de meesters.

Echter, ik vind wel dat een werkgever na 1-2 jaar mag laten blijken aan het "groente" dat deze zijn sporen wel verdient heeft door een funktienaam aan te laten passen.
Dit zeg ik express omdat in het huidige ICT klimaat er niet echt torenhoge salarissen meer worden uitgedeelt (of helemaal nada) maar er toch een manier is om je waardering uit te spreken.

Cursussen all over the place. Ik heb zelf Novell, Citrix XP en Microsoft trainingen gevolgt en je krijgt altijd een certificaat van deelname. Omdat het produkttrainingen betreft kan je er ook bij een VUE of ander testcenter ook examen in doen en dan krijg je van Microsoft een prachtig certificaat en je kan je CV weer aanvullen.

Ik heb mijzelf voorgenomen MCSA, MCDBA en daarna MCAD te gaan doen.
Systeembeheerder - Database Administrator - Developer for Windows (.NET) platform.

Mijn werkgever wilt dat ik MCT'er word (Microsoft Trainer) dus dat gaat er ook even tussendoor bij inschieten.

Ik heb zelf geen HBO of UNI achtergrond. Ik ben (vind ik zelf) wel vreselijk goed in het doordenken en in kaart brengen van bedrijfsprocessen, vertalen naar gebruikersniveau en het ontwikkelen van de benodige "business logic" voor een applicatie. Je gesprekspartners bij het ontwikkelen van een applicatie zijn divers: soms heb je een assistent systeembeheerder voor je met daarnaast de manager die het zelf niet snapt, P&O funktionarissen die alleen kunnen aangeven wat ze missen of willen of in het ergste geval krijg je een mailtje van een sales met daarin de eisen. Vertalen is ook belangrijk dus.

Voorbeeld:
ik heb laatst een personeelsfunctionaris heb gesproken die het had over ERD, UML en datamodellen. Op zich niet erg maar het ging over de uitbreiding van een intranet met 2 pagina's en maximaal 1 dag werk. Beetje overdreven vond ik.
Erg apart voor een meisje die P&O heeft gedaan aan de KUB dacht ik nog tijdens het gesprek. Navraag tijdens de koffie leerde me dat ze een TU Delft vriendje te hebben en ze brabbelde hem een beetje na .
Dit deed ze omdat ze niet wist wat ze moest zeggen maar wel een soort van eis op tafel wilde leggen waaruit ik, de opdrachtnemer, kon opmaken dat ze wist waar ze het over had en dit niet een vlug-vlug project moest worden want ze zat er bovenop. Wel lief van haar maar niet de bedoeling. Ik heb liever dat ze normaal praat want de vertaalslag doe ik wel voor haar.

Over certificeringen:
Vergeet niet dat een training maar 5 dagen duurt en geen vergelijking is met de drills van een HBO of UNI. Maar het schijnt wel dat beetje "licht" in de ogen van een persoon die wilt.

Key factor is en blijft overigens wel de docent. Als die doodleuk het MOC(Microsoft Trainingsmateriaal) materiaal gaat opdreunen dan schiet het niet op. Maar als je een superenthousiaste docent voor je hebt dan gaat het echt prima.
Ik had toevallig een docent die 3/4 programmeur is en 1/4de docent omdat dat volgens hem de beste combinatie is. Goed bij de tijd, weten wat de vraag is en het goed beantwoorden van vragen en problemen.

Er zijn genoeg HBO(ICT)-geschoolde programmeurs bij het bedrijf waar ik werk maar ik mis een heel stuk kennis bij ze. Dat wil niet zeggen dat er geen goede HBO programmeurs zijn maar ik heb vaak het idee dat een werkgever teveel verwacht van een HBO/UNI schoolverlater. Dat hebben ze zelf ook door want tegenwoordig eisen ze ook minimaal 2/3 jaar werkervaring. En dat is goed vind ik.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is: behalve de opleiding maakt het ook veel uit wat voor persoon je bent. Je moet het ook in je hebben. En iemand die zwaar gecertificeerd is omdat hij goed kan leren wilt niet zeggen dat deze ook op die manier goed en productief is. Creativiteit kan je immers ook niet leren, dat zit in je.

[wustenveld]

Ik ben het met iedereen hier eens
Maar de vraag was ook:
Wat raden jullie mij aan om te volgen voor cursus ? Dus geen school of wat dan ook, maar een cursus waarmee ik een geldig certificaat krijg waarmee ik dus kan aantonen dat ik de basiskennis van het programmeren bezit (meeste weet ik al wel, maar dat is door zelfstudie).

[Verwijderd]

Hihi.

AMBI training HP1 en/of HP2. Officieel erkend en supertheoretisch als je t mij vraagt:

Info HP 1.
Info HP 2.

Ik geef dit antwoord vanwege het feit dat je niet-Microsoft-programmeur bent.

[whoami]

[nohtml]

Verwijderd schreef op 07 February 2003 @ 13:22:
Okee.
Ik heb mijzelf voorgenomen MCSA, MCDBA en daarna MCAD te gaan doen.
Systeembeheerder - Database Administrator - Developer for Windows (.NET) platform.

Neem je hier niet een beetje teveel hooi op je vork?

Die 3 dingen zijn toch verschillende specialisaties en liggen toch niet zo heel dicht bij elkaar....

[mbravenboer]

De enige overeenkomst is inderdaad dat het allemaal met MC begint en dat er een A in zit. Ik zou proberen om me te beperken tot het gebied waar je echt in verder wilt en daar wellicht dan juist wat verder mee door te gaan. Daar heb je imho een stuk meer aan dan het min of meer beheersen van alle gebieden.

[Verwijderd]

whoami schreef op 08 February 2003 @ 11:12:
[nohtml]
[...]

Neem je hier niet een beetje teveel hooi op je vork?

Die 3 dingen zijn toch verschillende specialisaties en liggen toch niet zo heel dicht bij elkaar....

Dat heb je een klein beetje fout.

Ik heb nu 70-210 + 70-215 + 70-218 binnen.
De 70-228 neem ik als keuzemodule omdat ik hier de training voor gedaan heb.
(dat is de 2072, maar de 2071 heb ik ook gedaan als opstart).

De 70-228 is ook onderdeel van MCSA namelijk *click*

Hierna dus de Desiging Database SQL 2000 (70-229) en een ASP.NET (70-305) of VB.NET (70-306) Module en ik ben al MCDBA.

Dus MCSA + 2 examens = MCDBA

Laten we eerlijk zijn, ik werk met allerlei OS'sen (werk bij een ICT Opleider) dus ervaring genoeg. De W2K Pro + Srv examens gedaan en de Managing Network haal je daarna praktisch ook op je sloffen.

Voor MCDBA moet je ook Server gedaan hebben, dus ik dacht: why nog gewoon eerst MCSA en daarna doorstoten. Ben ik van die iedereen-heeft-m-al MCP status af.

Lijkt dus heel veel, maar is een kwestie van 9-10 maanden blokken (in mijn geval).

Voor een thuisstudent of iemand die weinig praktijkexamen op doet is het inderdaad veel hooi op je vorkje. Maar de praktijk laat zien dat dit voor mensen in een funktie zoals ik prima te doen is. Overigens heb ik als hobby VB.NET dus het is niet iets wat ik opeens moet gaan leren

MCDBA is mijn doelstelling, MCAD doe ik daarna in slakkengangetje erna. Mijn werkgever wilt graag een MCT'er er bij (Microsoft Certified Trainer) en dat kan je worden als MCSE, MCSD of MCDBA. Er zijn al MCSE'ers zat in het bedrijf, dus ik dacht: laat ik de vreemde vogel maar s uithangen en me storten op SQL Server 2000. Ik spoor toch al niet vergeleken met de rest van de club (ik werk alleen) dus commentaar krijg je ook niet snel.

Bijkomstigheid is dat het op dit moment niet zo lekker draait allemaal in de ICT wereld in het algemeen. En om mezelf zover mogelijk toch te onderscheiden van de rest gekozen voor dit traject.

offtopic:
Voor de nieuwsgierigen onder ons:
Ik werk met Citrix XP, NetWare 4.2, NetWare 5.1 en 6.0, GroupWise 5.5 en 6.0, Windows NT4, 2000 en sinds kort ook met Windows Server 2003 (handson trainingen met RC2 in samenwerking met Microsoft). Daarnaast Exchange 2000, SQL 2000, Visual Studio, Content Management Server, ISA Server 2000 en de nodige hardware van Compaq, Eicon en IBM.

Zo moet ik a.s. vrijdag een Windows 2000 netwerk bouwen met eDirectory erop (NDS van Novell op een Windows 2000 bak ). Absoluut niet mijn keus

Ik rij een slordige 95.000 km per jaar op weg naar trainingslokaties, klanten, werklokaties of andere werkgerelateerde omgevingen (MSDN sessies zijn mn favorite).

Ik doe dus een hoop en ben bezig met het omzetten van praktijkervaring naar een certificering van Microsoft. Ik doe dus wel degelijk iets omdat ik een s****thekel heb aan papieren mcsx'ers.

[whoami]

Ik bedoelde eigenlijk meer:

Het zijn verschillende vakgebieden, die uit elkaar liggen. Is het dan niet beter om je echt te specialiseren in 1 vakgebied dan over alles wat en over niets iets te weten?
_{zoals mbravenboer ook al eerder aangaf}

[Verwijderd]

mmm niet echt goed nieuws van mij:

als je al kunt programmeren en je gaat daarna opleiding doen wordt je echt gek, ik wel iig...

Je lert dingen die er echt NIX mee te maken hebben, de stof die er wel mee te maken heeft leer je op zo'n rare theoretische manier dat je er ook geen wijs uit hebt. Uit ervaring zul je veel dingen anders doen dan in je boek... En degene die alles netjes uit het boek doen hebben wel veel voordelen, omdat de examens ook allemaal doorbreien op de boek methode en niet de praktische methode...

Papier-programmeurs noemden we dat vroeger

[whoami]

Nou, je gaat me toch niet vertellen dat jij wel gebruik maakt van goto's, geen gestructureerde code schrijft ed, omdat het zo ook werkt?

[Verwijderd]

whoami schreef op 12 February 2003 @ 22:42:
Nou, je gaat me toch niet vertellen dat jij wel gebruik maakt van goto's, geen gestructureerde code schrijft ed, omdat het zo ook werkt?

Nee natuurlijk niet, je houdt je wel gewoon aan normale fatsoensnormen

Maar op zon curcus die ik wel eens gedaan heb (ben wel ff de naam kwijt) leerde je allemaal info analyseren die leuk in een studie bedrijfseconomie thuishoorde, maar neit in een informatica-.

Bovendien is de manier die ze mij wilden aanleren zo omslachtig, ze bleven maar functies schrijven...

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 12 februari 2003 @ 22:31:
mmm niet echt goed nieuws van mij:

als je al kunt programmeren en je gaat daarna opleiding doen wordt je echt gek, ik wel iig...

Je lert dingen die er echt NIX mee te maken hebben, de stof die er wel mee te maken heeft leer je op zo'n rare theoretische manier dat je er ook geen wijs uit hebt. Uit ervaring zul je veel dingen anders doen dan in je boek... En degene die alles netjes uit het boek doen hebben wel veel voordelen, omdat de examens ook allemaal doorbreien op de boek methode en niet de praktische methode...

Papier-programmeurs noemden we dat vroeger

* gorgi_19 is het er niet helemaal mee eens...
Zelf nooit een opleiding gehad in programmeren oid en gewoon aan de slag gegaan. Als ik nu de eerste applicaties terug zie: om te huilen! (in het meest positieve geval). Met een beetje geluk haal ik in een database het 1e normaallevel, een gigantische brei aan code.

Een kleine verdieping in programmeren leerde een stuk van de ideeen er achter. De voordelen zijn iig duidelijk, beter onderhoudbare code, eenvoudigere oplossingen, etc. De theorie is iig geen onzin.

Tuurlijk kan je gaan spelen met de theorie, maar je moet deze wel beheersen, wil je er uberhaupt mee kunnen spelen.

Verwijderd schreef op 12 februari 2003 @ 22:47:
Maar op zon curcus die ik wel eens gedaan heb (ben wel ff de naam kwijt) leerde je allemaal info analyseren die leuk in een studie bedrijfseconomie thuishoorde, maar neit in een informatica-.

Kan je een voorbeeld noemen? (* gorgi_19 zit aan de andere kant van de lijn, de economiekant dus.. )

[ Voor 16% gewijzigd door gorgi_19 op 12-02-2003 22:50 ]

[Verwijderd]

Tuurlijk kan je gaan spelen met de theorie, maar je moet deze wel beheersen, wil je er uberhaupt mee kunnen spelen.

Maar als je al goed kunt programmeren in een taal en je gaat dan die opleiding doen (op hoog niveau) maar de stof beheers je al, dan wordt je gek.

Kan je een voorbeeld noemen?

Niet echt concreet, maar ging geloof ik over organisatieschema's. En planningen. Hoe je een planning moet maken en wat een deadline is... Voor de rest moest je weten dat aan de kop van iedere organisatie 1 baas staat. Verschillen tussen horizontale en verticale bedrijven...

[Verwijderd]

whoami schreef op 12 February 2003 @ 22:27:
Ik bedoelde eigenlijk meer:

Het zijn verschillende vakgebieden, die uit elkaar liggen. Is het dan niet beter om je echt te specialiseren in 1 vakgebied dan over alles wat en over niets iets te weten?
_{zoals mbravenboer ook al eerder aangaf}

Ja, maar je moet ergens beginnen. Ik ben begonnen mijn praktijkkennis om te zetten naar iets met zichtbare waarde: MCSA certificering (bedrijven kijken daar immers naar en 2 certificeringen staan nou eenmaal leuker dan 1 enkele).

70-210 Professional
70-215 Server
70-218 Network Environment
70-228 Impl Admin SQL 2000
-------- MCSA

70-215 (van hierboven)
70-228 (van hierboven)
70-229 Designing SQL 2000
70-305 of 306 ASP / VB.NET
--------- MCDBA

Het zijn maar 2 extra examens (70-210 = Windows 2000 Professional ) en 70-218 Network Environment) die ik daarvoor af moest leggen dus dat was niet echt een probleem.

Nu volledig de focus op MCDBA. En daarna kijk ik wel verder maar MCAD lijkt me erg leuk. Maar alles op zn tijd

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op 12 February 2003 @ 22:31:
mmm niet echt goed nieuws van mij:

als je al kunt programmeren en je gaat daarna opleiding doen wordt je echt gek, ik wel iig...

Je lert dingen die er echt NIX mee te maken hebben, de stof die er wel mee te maken heeft leer je op zo'n rare theoretische manier dat je er ook geen wijs uit hebt. Uit ervaring zul je veel dingen anders doen dan in je boek... En degene die alles netjes uit het boek doen hebben wel veel voordelen, omdat de examens ook allemaal doorbreien op de boek methode en niet de praktische methode...

Papier-programmeurs noemden we dat vroeger

En jij bent dan een thuisknutselaar of zoals ik ze noem: een prutser. Je zult toch echt een basis uit iets formeels moeten halen zoals boeken of een opleiding (waar je meestal ook boeken krijgt ). Je kan onmogelijk door thuisknutselen een goeie programmeur worden, je zult meer moeten afweten van wat er allemaal te koop is en waar je het kan voor gebruiken. Daarnaast is een basis aan technische woordenschat ook onmisbaar omdat je daar als it`er continu mee in aanraking komt. Als ik zeg tegen iemand predicaat, de morgan, 3e normaal vorm of backtracking dan verwacht ik niet dat ik daar nog uitleg over moet gaan geven. Dit zijn typisch dingen die je op een opleiding opsteekt.

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 12 February 2003 @ 22:55:
[...]


Maar als je al goed kunt programmeren in een taal en je gaat dan die opleiding doen (op hoog niveau) maar de stof beheers je al, dan wordt je gek.

[gevaarlijke modus]
Imho is een taal bij een opleiding alleen een hulpmiddel om de achterliggende structuren te leren kennen. Als iemand de achterliggende gedachten van een taal kent, zou hij bij wijze van spreken zonder moeite over kunnen stappen in een andere taal. Bijvoorbeeld van Java naar C#, etc.

Als je een taal goed kent, wil dat imho niet zeggen dat je goed kan programmeren.
(* gorgi_19 is meer tijd kwijt met de structuren van de applicatie uit te zetten dan echt met het programmeren hiermee)

[/gevaarlijke modus]

Niet echt concreet, maar ging geloof ik over organisatieschema's. En planningen. Hoe je een planning moet maken en wat een deadline is... Voor de rest moest je weten dat aan de kop van iedere organisatie 1 baas staat. Verschillen tussen horizontale en verticale bedrijven...

Mja.. Een beetje kennis van organisatiestructuren is nooit weg, wat dat betreft. Je zult hier ook later enigszins rekening mee moeten houden. Het kan anders nogal complex worden als je een hierarchische baas hebt, die niet te allen tijde je functionele baas is en er hier bijvoorbeeld een spanningsveld tussenzit.
Ook het maken van een goede planning is een kunst. Het indelen van resources, inbouwen van marges, etc. Nu hoef je dit niet allemaal zelf goed te kunnen, maar wel enige kennis van te hebben dat het gebeurd en ongeveer hoe .