kloppen salariswijzers nou?

[marko77]

Ik heb een baan aangeboden gekregen bij een bureau dat zich bezig houdt met ontwikkelen van huisstijlen voor bedrijven, logo's, bedrukken van signs, auto's, textiel etc. Nu willen ze daar een multimedia tak op gaan zetten. Dit omdat ze steeds meer vraag krijgen van klanten of ze ook websites (inlcusief b.v. een shop) doen. De organisatie van die tak doe ik niet, maar voor een groot deel zal ik de sites bouwen en de grafische dingen afwerken. De sites die we gaan bouwen zullen meestal gemaakt worden m.b.v. een content management systeem zodat die klanten hun site kunnen onderhouden.

Ok dat was het verhaal in het kort, maar nu. Ik heb vandaag een opzet gekregen voor een arbeidsovereenkomst. Vrij standaard, 25 vakantiedagen, 8% vakantietoeslag onkostenvergoeding etc. mogelijkheid om thuis te werken (1 dag per week)

ik heb bij diverse salariswijzers gekeken maar die lopen nogal uiteen, plus dat vaak de fucnties niet helemaal overeenkomen. De functie die ik zal vervullen zal 'web developer' zijn.

Het salaris dat ze mij bieden is 1650 bruto. Volgens mij is dat wel wat weinig, maar ik weet ook dat het eerste bod altijd laag zal zijn.

Ik beheers:

-HTML
-Perl
-MYSQL
-Photoshop
-Flash

en nog wel meer, maar dat is hier niet relevant.

scholing: afgestudeerd academicus

Ik weet wel dat ik niet alleen met design bezig zal zijn, maar ook bijvoorbeeld een mailserver installeren zal onder mijn taken vallen.

nu de hamvraag wat kan ik zelf vragen tijdens onderhandelingen om goed uit te komen?

[D2k]

De vraag is: heb je relevante werkervaring of ben je starter? Ik zal je zeepbel vast laten springen, de bedragen die in de salariswijzers staan zal je waarschijnlijk niet halen.

[marko77]

nee, dat snap ik ook wel, ik heb op dit gebied nu 1,5 jaar ervaring. Daar komt bij dat degene die de multimedia tak gaat 'runnen' mijn oude baas is dus die weet wat ik kan en hij was altijd zeer te spreken over mijn kwaliteiten.

[Willem]

Heb je werk wat je kunt laten zien (digitaal/analoog)? Denk dat je daarmee in ieder geval overtuigender overkomt dan wanneer je "alleen afgestudeerd" bent

Je kunt dan ook iemand als referentie opgeven

[ Voor 15% gewijzigd door Willem op 06-02-2003 12:34 ]

[Verwijderd]

Hoeveel jaren relevante aantoonbare werkervaring heb je? Dat is vaak heel erg belangrijk.

Ik ben nu bijv. systeembeheerder bij een zorginstelling. Toen ik hier binnenkwam, had ik eigenlijk 0 jaren relevante werkervaring. Daar gaan ze je gewoon op afrekenen. Ik had ook naar de salariswijzers gekeken, en mij viel het ook erg tegen. Ik verdien nu ongeveer, wat ze jou geboden hebben.

Zodra mijn eerste jaar erop zit, en het bevalt van 2 kanten goed, dan staat er in mijn contract beschreven in welke functiegroep en salarisschaal ik dan voor het volgende jaar terecht kom. Dat scheelt me bruto ongeveer 300 euro per maand, omdat ze me voor het eerste jaar in een lagere functiegroep willen hebben, omdat ik dus als het ware nog in de functie moet groeien. Dan zit ik dus nog wel in de zorg, en dat betaald nou eenmaal niet zo heel erg goed. Je hebt wel het voordeel, dat je een 36-urige werkweek hebt, dus ik heb elke 2 weken 1 vrije dag.

Daarnaast is het op dit moment erg moeilijk om werk te vinden. Vooral in de ICT valt het erg tegen. Dat was voor mij ook een heel erg belangrijke reden, om het contract toch maar aan te nemen, terwijl ik het salaris ook eigenlijk te laag vond.

Als je geen werkervaring hebt, zou ik je aanraden om het gewoon aan te nemen. Kijk, je kunt natuurlijk altijd proberen om er wat bij te praten, misschien lukt het wel. Maar als je eenmaal werk hebt, en dus ook aantoonbare relevante werkervaring, wordt het een stuk makkelijker om te solliciteren naar een eventuele beter betaalde baan.

[[Bc]-=VorteX=-]

Salariswijzers geven volgens mij veelal bedragen aan die sowieso niet in het gehele land kloppen (Randstad verdient vaak beter als topje Groningen) en gaan uit van een ernstige vraag naar je capaciteiten, niet van een situatie waar er voldoende sollicitanten zijn om uit te kiezen.

[marko77]

bc_vortex schreef op 06 februari 2003 @ 12:37:
Salariswijzers geven volgens mij veelal bedragen aan die sowieso niet in het gehele land kloppen (Randstad verdient vaak beter als topje Groningen) en gaan uit van een ernstige vraag naar je capaciteiten, niet van een situatie waar er voldoende sollicitanten zijn om uit te kiezen.

precies, die indruk kreeg ik ook al.ik weet ook dat de markt nu krap is dus ik zal die baan wel aannemen. Wat ik nog niet vermeld heb is dat ze mijn internetaansluiting thuis ook vergoeden, dat is toch ook al 50 euro per maand.

maar goed, het punt blijft dat imho de werkgever eerst iets biedt waarna jij eventueel met een tegenbod komt en dat je samen een bedrag bepaalt.
Wat zou volgens jullie dan een redelijk punt zijn?
het betreft trouwens een jaarcontract, wellicht dat ik dan hierin op moet laten nemen dat ze na een jaar als beide partijen tevreden zijn een verhoging bieden?

[ Voor 9% gewijzigd door marko77 op 06-02-2003 12:43 ]

[Verwijderd]

Wat voor opleiding heb je gevolgd?

1650 is een mooi openings bod, als je daar nog 150 bij kan krijgen heb je het mooi gedaan.

[[Bc]-=VorteX=-]

ik zou het niet te gek maken gezien de markt...
ik zou voorstellen 1800 a 1850 bruto, maar wel duidelijk laten zien dat je bereid bent daarin terug te zakken.
Tenzij het al duidelijk een vastgesteld inkomen is, dan kun je vragen wat je wilt maar gebeurt er niets

[Jochem Knoops]

Tip:
probeer een regeling te treffen dat als je goed functioneerd dat je dan sneller omhoog gaat maar dat je nu wat lager begint (bv hun bedrag), daarmee toon je aan dat als ze tevreden zijn dat dan de beloning komt ipv nu maar geld "weggooien" zonder dat ze weten dat je kwaliteiten hebt.
ik heb dat zelf momenteel ook, ben schaal lager begonnen (universiteit cao), en heb een evaluatiepunt na 2 jaar en als ik goed beval dan ga ik schaal hoger en 2 tredes erbij. kortom ik kan me nu bewijzen en als ik goed werk lever dan ga ik vanzelf omhoog.

[Acmosa]

Of je vraagt wat extra secundaire arbeidsvoorwaarde. bv. 32 uur werken per week voor hetzelfde bedrag en een contract voor onbepaalde tijd na het eerste jaar.

[Annie]

Niet geheel onbelangrijk is je leeftijd en je studierichting. Fijn dat je academicus bent (geeft je denkniveau aan), maar met bijv culturele antropologie in je portefeuille zou ik je niet zo snel aannemen op zo'n functie in deze markt

Vergeet ook niet dat deze salariswijzers ook vaak gevuld zijn met gegevens uit de tijd dat het geld aan de bomen groeide. En bovendien zal je bij webdevelopers vaak salarissen zien van personen die in de ICT branche zitten (en daar kan je het bedrijf waar jij je aanbod van hebt niet echt toe rekenen).

[Woudloper]

Overigens mag je naar mijn idee wel rekening houden met de huidige economie. Het is namelijk zo dat het in de IT sector niet heel erg fantastisch gaat. Het economische klimaat verslechterd langzamerhand (en veel mensen zijn al blij dat ze hun baan kunnen houden).

Bovenstaande zal je toch wel moeten meenemen bij je kijk op de salariswijzer. Naar mijn idee heeft er een algemene verlaging van de salarissen plaats gevonden (of geen stijging van de salarissen) en dat is niet meegenomen in de salariswijzers. Ik weet dat er diverse marktbureau's zijn die marktreferentie indicatie gezien de huidige IT-markt omlaag hebben gebracht...

[Bosmonster]

1650 is niet veel als je werkelijk 1,5 jaar werkervaring hebt op de gebieden die je noemt en afgestudeerd academicus bent.

Wat is je leeftijd?

[ Voor 14% gewijzigd door Bosmonster op 06-02-2003 15:05 ]

[André]

Ik heb geen opleiding en heb ongeveer dezelfde kennis en 4 jaar werkervaring en ik zit op 1800, dus 1650 is gewoon veels te laag. Je hebt niet voor niets gestudeerd.

Edit: En ik ben 22.

[ Voor 7% gewijzigd door André op 06-02-2003 15:16 ]

[marko77]

ik ben 25

[Verwijderd]

1650 klinkt mij wat laag in de oren. Ik kan het niet geheel vergelijken want ik zit inmiddels een stapje hoger. Leidinggevende aan een aantal mensen aansturen etc. 3200€ bruto + auto + laptop ... maar geen overuren betaald krijgen en gemiddeld per week zit ik toch eerder aan de 60 uur dan aan de 40.
Een eerste contract is altijd een aanbod en daar valt altijd over te praten, veel mensen denken dat dit een final offer is maar dat is het absoluut niet. Ik heb bij de vorige baas er zo 600€ op onderhandeld omdat het secundair arbeids pakket een stuk minder was.
Iets waar ze nu wel op kikken is prestatie deel. Bij behaalde resultaten een stuk bonus op het salaris erbij. Hierbij wel redelijke eisen vanuit het bedrijf natuurlijk. Niet een verdubbeling van output gaan vragen das niet normaal.
Misschien dat je hier wat mee kunt. Oh ik ben 28 en heb 7 jaar relevante werkervaring.. maar maar 2 jaar management/leidinggevende ervaring.

[Verwijderd]

volgens mij een beetje laag.

Acadenicus starter=+-2200 euro d8t ik

Wat heb je eigenlijk gestudeerd?

[marko77]

Communicatiewetenschap heb ik gedaan, en ik heb wel iets gehoord over een bonus systeem, maar de exacte details daarvan weet ik niet. Een startende academicus pakt 2200, dat dacht ik ook, maar op dit moment is de markt wel krap, dat heb ik wel gemerkt met sollciiteren.

[Bosmonster]

Tja.. en een bedrijf zal nooit 2200 uittrekken voor een front-end developer, die zijn dan echt wel goedkoper te krijgen, dan maar zonder universitair papiertje.

Maar tussen het erg lage 1650 en het wat te hoge 2200 zit nog een enorme ruimte van mogelijkheden

Maar voor iemand van jouw leeftijd/niveau verwacht ik wel meer iets van 1900.

[Tom-my]

ff vlot denken, ivm het nooit bekijken van mn salarisstrook, netto = bruto x 0,6 toch (grof gezegd?) bij ons denken ze nl in netto en niet in bruto

[Hangloozz]

hmm, ik zou de job nemen ondanks het wat lage bod.. de markt is super slecht en er zitten erg veel internetspecialisten op de bank: voor jou 10 anderen die wel met minder genoegen nemen.
(Als Getronic eerdaags springt komen er weer 8000 man op de IT-bank te zitten..)

Maar goed; even onderhandelen is nooit weg, maar ik zou in m'n achterhoofd houden dat je 1 van de weinige bent op dit moment die aan de slag kan in deze branche, tot nu toe zie je om je heen juist alleen maar uitstroom.

Ja inderdaad behoorlijk zwartgallig maar als je de marktmonitoren er op na slaat wordt je gewoonweg niet vrolijk..

[KnoppenSpook]

ligt aan je belasting schaal toch?

[Tom-my]

KnoppenSpook schreef op 06 February 2003 @ 16:11:
ligt aan je belasting schaal toch?

jewel maar even uitgaand van lonen onder 2500 bruto

[Verwijderd]

ik weet niet of mijn indruk klopt of niet, maar ik heb het idee dat je bij een bedrijf wil gaan werken wat eigenlijk een veredelde copyshop is...

ls dat echt zo is zou ik mezelf maar afvragen of je dat als academicus echt wel wilt gaan doen, want dat soort laagwaardig (excuse-moi) kun je ook door mbo'ers laten doen, en het is hartstikke zonde als iemand met een wo-diploma simpele sites gaat zitten maken...

Een bedrijf wat een gespecialiseerde website met geintegreerde webwinkel wil hebben stapt niet zomaar naar zo'n bedrijf, maar naar een gespecialiseerde web/automatiseringsclub...

disclaimer: voor deze hele post geldt nofi, uitspraken gedaan op vermoedens.

En het blijft zonde als jij niet echt kan opbloeien en zo verder aan je carriere kunt werken...

[marko77]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 16:17:
ik weet niet of mijn indruk klopt of niet, maar ik heb het idee dat je bij een bedrijf wil gaan werken wat eigenlijk een veredelde copyshop is...

ls dat echt zo is zou ik mezelf maar afvragen of je dat als academicus echt wel wilt gaan doen, want dat soort laagwaardig (excuse-moi) kun je ook door mbo'ers laten doen, en het is hartstikke zonde als iemand met een wo-diploma simpele sites gaat zitten maken...

Een bedrijf wat een gespecialiseerde website met geintegreerde webwinkel wil hebben stapt niet zomaar naar zo'n bedrijf, maar naar een gespecialiseerde web/automatiseringsclub...

disclaimer: voor deze hele post geldt nofi, uitspraken gedaan op vermoedens.

En het blijft zonde als jij niet echt kan opbloeien en zo verder aan je carriere kunt werken...

ik begrijp je vermoedens, het is niet simpel front-end developen, er komt ook nog content management bij kijken plus het ontwikkelen van shops, zij krijgen gewoon veel vraag van klanten die dat willen, en op deze manier kunnen zij een scherpe prijs bieden. bij een gespecialiseerd bedrijf betaal je gelijk de hoofdprijs, en de markt is krap dus dat wil men niet. komt nog bij dat we ook gaan hosten en domeinregistreren etc. Het is een tak van een bedrijf dat naast lettering en huisstijl ontwikkeling nog meer wil doen. dus ik zal niet alleen maar html lopen coden

[4of9]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 16:17:
ik weet niet of mijn indruk klopt of niet, maar ik heb het idee dat je bij een bedrijf wil gaan werken wat eigenlijk een veredelde copyshop is...

ls dat echt zo is zou ik mezelf maar afvragen of je dat als academicus echt wel wilt gaan doen, want dat soort laagwaardig (excuse-moi) kun je ook door mbo'ers laten doen, en het is hartstikke zonde als iemand met een wo-diploma simpele sites gaat zitten maken...

Een bedrijf wat een gespecialiseerde website met geintegreerde webwinkel wil hebben stapt niet zomaar naar zo'n bedrijf, maar naar een gespecialiseerde web/automatiseringsclub...

disclaimer: voor deze hele post geldt nofi, uitspraken gedaan op vermoedens.

En het blijft zonde als jij niet echt kan opbloeien en zo verder aan je carriere kunt werken...

Heb jij de markt niet echt in de gaten gehouden laatste tijd?
Ik denk dat je nu redelijk blij mag zijn met een baan in deze branche....
Je word er eerder uitgeschopt dan dat ze nieuwe mensen aannemen op dit moment...

[henkleerssen]

JochemKnoops schreef op 06 februari 2003 @ 12:52:
Tip:
probeer een regeling te treffen dat als je goed functioneerd dat je dan sneller omhoog gaat maar dat je nu wat lager begint (bv hun bedrag), daarmee toon je aan dat als ze tevreden zijn dat dan de beloning komt ipv nu maar geld "weggooien" zonder dat ze weten dat je kwaliteiten hebt.
ik heb dat zelf momenteel ook, ben schaal lager begonnen (universiteit cao), en heb een evaluatiepunt na 2 jaar en als ik goed beval dan ga ik schaal hoger en 2 tredes erbij. kortom ik kan me nu bewijzen en als ik goed werk lever dan ga ik vanzelf omhoog.

Dat werkt niet.... Als ze (de manager in combi met P&O) ff neit het geld hebben, verzinnen ze wel iets waar ze zogenaamd niet tevreden mee zijn.

Aan de andere kant.. tja de markt is slecht... Maar als jij de man bent op de juiste plek.. dan kun je meer vragen ja..
Maar.. gezien jou ervaringen zit het er niet in.. sorry..

[Verwijderd]

4of9 schreef op 06 februari 2003 @ 16:43:
[...]


Heb jij de markt niet echt in de gaten gehouden laatste tijd?
Ik denk dat je nu redelijk blij mag zijn met een baan in deze branche....
Je word er eerder uitgeschopt dan dat ze nieuwe mensen aannemen op dit moment...

ja ik weet dat je neit snel een baan zult krijgen, maar ik denk ook niet dat ts op de universiteit een opleiding webdevver heeft gedaan

kijk uds heel goed uit, want of je bent binnen een half jaar weer pleite, of je zit de komende 10 jaar op MBO werk en denk niveau....

[Hangloozz]

Verwijderd schreef op 06 februari 2003 @ 19:56:
of je zit de komende 10 jaar op MBO werk en denk niveau....

daar is de TS zelf wel bij neem ik aan?
Willen ze nix qua onderhandelingen na een jaar dan verruim je je blikveld toch lekker weer!

[marko77]

precies, beter iets dan niets

[Verwijderd]

Ik zou iets meer vragen pak een beet of 150 a 200. Kijk de kat uit de boom. En als de ict markt weer wat beter is, kijk dan eens verder.

[tvdleur]

Ik zit ook in de zorg op een ICT afdeling. Krijg bruto 1500 per maand via randstad. Nou heb ik zicht op een half jaar op proef na 9 maanden er te hebben gezeten. Dit gaat ook in een lagere schaal en waarschijnlijk moet ik wat geld betreft er netto iets op inleveren oa door particulier verzekeren... Ik ben 24 en heb nu bijna 4 jaar werkervaring (werken & leren tegelijk, cursussen naast werk etc).
Ik pak het met beide handen aan want het werk is niet meer van straat op te pakken en daarnaast bevalt het me uitstekend bij dat bedrijf.

[syllaz]

1650 pleuro vind ik vrij normaal voor de werkzaamheden die je gaat doen m.b.t. je werkervaring ... misschien zou je tot 1800 kunnen gaan.
Zelf werk ik op een reclameburo en doe eigenlijk een beetje hetzelfde. Dus vormgeving, scripting, servers e.d. Met zo'n 6 jaar werkervaring achter de rug verdien ik 1850 pleuro, dus op zich mag je niet echt klagen. Werkgevers zijn zo ie zo niet erg vrijgevig in deze tijden

[Sideburnn]

Ppffff...ik zit nu helaas in de WW en heb zonder jou papieren ongeveer het zelfde als wat jij gaat verdienen.
1650 voor zo`n baan met verantwoording.....bij de Mac.zal je al meer krijgen.
Poot stijf houden min.1800 euro zal men wel willen betalen als ze daar echt content met jou zijn.
suc6 met onderhandelen.

[sorted.bits]

marko77 schreef op 06 februari 2003 @ 12:20:
Ik heb een baan aangeboden gekregen bij een bureau dat zich bezig houdt met ontwikkelen van huisstijlen voor bedrijven, logo's, bedrukken van signs, auto's, textiel etc. Nu willen ze daar een multimedia tak op gaan zetten. Dit omdat ze steeds meer vraag krijgen van klanten of ze ook websites (inlcusief b.v. een shop) doen. De organisatie van die tak doe ik niet, maar voor een groot deel zal ik de sites bouwen en de grafische dingen afwerken. De sites die we gaan bouwen zullen meestal gemaakt worden m.b.v. een content management systeem zodat die klanten hun site kunnen onderhouden.

Ok dat was het verhaal in het kort, maar nu. Ik heb vandaag een opzet gekregen voor een arbeidsovereenkomst. Vrij standaard, 25 vakantiedagen, 8% vakantietoeslag onkostenvergoeding etc. mogelijkheid om thuis te werken (1 dag per week)

ik heb bij diverse salariswijzers gekeken maar die lopen nogal uiteen, plus dat vaak de fucnties niet helemaal overeenkomen. De functie die ik zal vervullen zal 'web developer' zijn.

Het salaris dat ze mij bieden is 1650 bruto. Volgens mij is dat wel wat weinig, maar ik weet ook dat het eerste bod altijd laag zal zijn.

Ik beheers:

-HTML
-Perl
-MYSQL
-Photoshop
-Flash

en nog wel meer, maar dat is hier niet relevant.

scholing: afgestudeerd academicus

Ik weet wel dat ik niet alleen met design bezig zal zijn, maar ook bijvoorbeeld een mailserver installeren zal onder mijn taken vallen.

nu de hamvraag wat kan ik zelf vragen tijdens onderhandelingen om goed uit te komen?

Tja, voor sites ontwikkelen heb je misschien meer ervaring met verschillende script-talen nodig. Als ze je dit nog moeten gaan leren kost ze dat ook geld, daar houden ze ook rekening mee denk ik.

Dat had ik 2 jaar geleden ook, ik ben begonnen op 4.000 rond (bruto), voor software engineer, ik kon dat wel, alleen nog niet advanced-C++. Nu 2 jaar later ben ik meer dan 1000 gulden omhooggegaan.

Ervaring is alles, studie maakt echt niet ZOVEEL uit, er van uitgaande dat ik een on-afgeronde HBO opleiding heb.

Verder verdienen webdevelopers (als je het zo wil noemen) niet zoveel als software engineers omdat het vak nou eenmaal wat 'makkelijker/anders' in elkaar zit.

[The_Sukkel]

Voor een 25 jarige startende IT-er is het inderdaad niet veel als je het vergelijkt met de salariswijzer... echter vergeet niet dat in de huidige markt de salariswijzer alleen weergeeft hoeveel de IT-ers met een baan verdienen! Dat er voor elke werkende IT-er er 10 werkloos thuis zitten staat er niet bij...

Bovendien is de lust om de salariswijzer in te vullen al wat minder als je niet veel verdient (vooral niet als je te weinig verdient in vergelijking met de hoge salarissen uit het verleden). Dit maakt dat de salariswijzer nogal achterloopt op de werkelijkheid.

Vergeet verder niet dat je als je een startende 25-jarige bent en communicatie-wetenschappen hebt gestudeerd, dat je dan eigenlijk moet invullen "jonger dan 25 jaar" en bij opleiding op zijn best HBO. Je mag je nu eenmaal niet vergelijken met iemand die informatica heeft gestudeerd op de TU in deze branche in deze barre tijden.

Desalnietemin... denk ik dat ze verwachten dat je er ongeveer 10% bovenop zal bijonderhandelen. Hierbij moet je 2 uitdraaien meenemen van de salariswijzer:
1) 25-29 jarige academicus IT-er (€2580)
2) jonger dan 25 jaar startende HBO-er (€1950 bruto)
Dan zeg je dat je geen onredelijke bedragen wilt vragen, dat je daarom afziet om €2580 te vragen en dat €1950 volgens de salariswijzer een redelijk en bescheiden bedrag is om te vragen voor een 25 jarige academicus. Als ze er te ver onder gaan zitten (1800 is mooi!) zoals 1650, dan vraag je beleefd of er een reden is waarom ze 300 euro minder bieden dan wat redelijk is volgens de salariswijzer voor een jonge HBO-er.

Als je op deze manier onderhandelt dan heb je kans om op 1800 te komen, vinden ze je een aardige, beleefde, maar goed voor zichzelf komende kerel en verdien ik een biertje van je...

Succes in ieder geval met je onderhandelingen en laat ons de uitslag weten!

[OzBoz]

Als ik dat zo lees dan ben ik blij dat ik mijn opleiding niet heb afgemaakt. Sluit me bij bosmonster aan, het gebrek aan ervaring werkt nog in je nadeel. Maar 1650,- vind ik meer de richting opgaan van uitbuiten. Zo van, ff kijken of ie erin trapt.

syllaz schreef op 06 February 2003 @ 23:00:
1650 pleuro vind ik vrij normaal voor de werkzaamheden die je gaat doen m.b.t. je werkervaring ... misschien zou je tot 1800 kunnen gaan.
Zelf werk ik op een reclameburo en doe eigenlijk een beetje hetzelfde. Dus vormgeving, scripting, servers e.d. Met zo'n 6 jaar werkervaring achter de rug verdien ik 1850 pleuro, dus op zich mag je niet echt klagen. Werkgevers zijn zo ie zo niet erg vrijgevig in deze tijden

Nou syllaz, sorry dat ik het zeg, maar als jij op een reclamebureau werkt en 1850 verdient met 6 jaar werk ervaring. Dan mag ik hopen dat je in die 6 jaar ook behoorlijk de tijd hebt gehad uit je neus te vreten. Ik zou namelijk behoorlijk klagen als ik jou was. Na 6 jaar heb je tijd genoeg gehad om mensen te laten zien wat je kunt. Nu hebben reclamebureau's meestal geen CAO en komt het vooral aan op je functioneringsgesprekken. En natuurlijk zijn de lonen ook afhankelijk van de klanten, omvang van het bureau.

Je zult ongetwijfeld een idee hebben wat de bruto uurlonen zijn die doorberekend worden aan klanten. En dan weet je ook een beetje in welke orde van grootte jullie reclamebureau zich bevindt.

Ik werk zelf ook op een reclamebureau (5.7 jaar) en doe voornamelijk concept/uitwerken van sites voor huidige klanten. Maar wat jij na 6 jaar verdient, daar begon ik mee toen ik solliciteerde. En dat was met 2.5 jaar werkervaring bij een lithograaf. Ben ik vervolgens in de studio terecht gekomen waar ik beeldbewerking deed en het new-media gebeuren doe ik intern vanaf jan. 2000.

Misschien moet je eens een training volgen, hoe en wat functioneringsgesprek. Niet om lullig te doen, maar ik weet hoe het werkt binnen de bureau's. Mensen die zich bewezen hebben, kunnen ook wel wat eisen in de regel.

Als ik nog behoefte heb aan een iemand die de code voor me tikt dan geef ik wel een gil Denk dat onze controller je wel waardeert

ps. niet om lullig te doen deze post, maar laat je niet uitbuiten. Als je 6 jaar ervaring hebt dan hoor je naar mijn idee ook heel wat meer te verdienen laat je je uitbuiten dan heb je daar alleen jezelf mee.

[cutter]

* cutter == eens met OzBoz. 1850 euro met 6 jaar werkervaring is wat je netto zou moeten krijgen.....

Starterssalaris voor een academicus in een academische functie is minimaal 2100 euro... Op http://www.caop.nl/shared...10-2001_1-2002_7-2002.pdf staan de overheidsschalen... academicus begint in schaal 10 en gaat bij goed functioneren redelijk snel over naar schaal 11 (2500 euro)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 16:17:
ls dat echt zo is zou ik mezelf maar afvragen of je dat als academicus echt wel wilt gaan doen, want dat soort laagwaardig (excuse-moi) kun je ook door mbo'ers laten doen, en het is hartstikke zonde als iemand met een wo-diploma simpele sites gaat zitten maken...

Dus jij vind dat ik als MBOPlus-er alleen "simpele" web-sites hoef te maken; en de acedemici alleen hoogwaardige websites maken? Zo jah, dan kan ik beter stoppen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 februari 2003 @ 16:31:
[...]


Dus jij vind dat ik als MBOPlus-er alleen "simpele" web-sites hoef te maken; en de acedemici alleen hoogwaardige websites maken? Zo jah, dan kan ik beter stoppen

Nee dat hoor je mij niet zeggen... Ik zeg dat het simpele html-edit werk doorgaans MBO werk & denk niveau is, zeg maar het simpele html-code kloppen.

Maar dat wil toch niet meteen zeggen dat iedere MBO'er een codeklopper is..?!

Een renault is een auto, daarmee zijn toch niet meteen alle auto's renaults!?

[Verwijderd]

Ach, ik ging toch al HBO studeren na me MBO opleiding, hehe
Meer geld, mensen denken dat je op een hoger niveau kan denken (lol)

[Hangloozz]

Verwijderd schreef op 09 February 2003 @ 23:24:
Ach, ik ging toch al HBO studeren na me MBO opleiding, hehe
Meer geld, mensen denken dat je op een hoger niveau kan denken (lol)

huh, eerst mabit (bijna) aanvliegen omdat ie de MBO'ers voor html-slaven uitmaakt en dan zelf nog even reageren dat je 'ahw gelukkig ook niet meer bij dat klootjesvolk gaat horen'

FYI: * Hangloozz is volbloed MBO'er en werkt als, inderdaad: html-slaaf

[Verwijderd]

Hangloozz schreef op 09 februari 2003 @ 23:45:
[...]

huh, eerst mabit (bijna) aanvliegen omdat ie de MBO'ers voor html-slaven uitmaakt en dan zelf nog even reageren dat je 'ahw gelukkig ook niet meer bij dat klootjesvolk gaat horen'

FYI: * Hangloozz is volbloed MBO'er en werkt als, inderdaad: html-slaaf

zo zie je maar weer dat je werkzaamheden neit altijd met je opleiding te maken hebben als Hangloozz hier had neergezet dat hij harvard had gedaan had ik et ook nog gegeloofd

[marko77]

voor degenen die nog wilde weten hoe dit afgelopen is

ik heb nu een deal voor 1850 bruto, een phone, zij betalen mijn internetaansluiting en ik krijg een laptop.

bedankt voor alle info en wijsheden

[OzBoz]

marko77 schreef op 11 februari 2003 @ 22:47:
voor degenen die nog wilde weten hoe dit afgelopen is

ik heb nu een deal voor 1850 bruto, een phone, zij betalen mijn internetaansluiting en ik krijg een laptop.

bedankt voor alle info en wijsheden

Gefeliciteerd.. al heel wat beter. Laat het een wijze les zijn voor de mensen in dezelfde situatie, niet te snel ja zeggen, overal is over te praten.

[mr_petit]

Goede deal!

Let wel dat dit dus het beginsalaris is.

Over een half jaar, waarschijnlijk als je proefcontract is afgelopen (als je dat hebt), of als je je 1e functioneringsgesprek hebt, kan je er gerust 200 euro bij vragen.
Je hebt dan 2 jaar ervaring, je bent drs. en ze hebben je kunnen evalueren.
In de randstad ben je dan minimaal 2500 euro waard. Ook in deze slechte ict tijd waar stiekum toch nog behoefte is aan mensen die veel kunnen.

[Hangloozz]

mr_petit schreef op 12 February 2003 @ 00:21:
Ook in deze slechte ict tijd waar stiekum toch nog behoefte is aan mensen die veel kunnen.

dat is wel zo maar er zitten op dit moment zoveel ICT'ers op de bank die veel kunnen dat drukt de prijs die je kunt vragen behoorlijk.
Daarnaast gaan veel hoger opgeleidde ICT'ers voor banen met een lagere insteek (zoals mabit al aanhaalde) om toch maar aan de slag te kunnen...uiteindelijk krijg je een verschuiving van de banenmarkt: iedereen werkt onder z'n niveau en de lager opgeleiden schuiven de WW in

damn..wat een rooskleurige economie

Anyways: gefeliciteerd met je nieuwe job, al met al heb je IMO een nette deal gedaan

[Verwijderd]

gefeli met je baan!!

maar toch blijf ik hopen dat je snel kunt doorstromen naar een baan die meer recht doet aan jou opleiding, komt die kans er niet?! Maak er wat moois van! We willen wel bovengemiddelde sites zien nu...

[OzBoz]

Verwijderd schreef op 12 February 2003 @ 22:11:
gefeli met je baan!!

maar toch blijf ik hopen dat je snel kunt doorstromen naar een baan die meer recht doet aan jou opleiding, komt die kans er niet?! Maak er wat moois van! We willen wel bovengemiddelde sites zien nu...

Voor een bovengemiddelde site heb je weinig aan opleiding, meer aan ervaring.

[Verwijderd]

OzBoz schreef op 12 February 2003 @ 22:59:
[...]


Voor een bovengemiddelde site heb je weinig aan opleiding, meer aan ervaring.

Als je kijkt naar graphics heb je gelijk, als je kijkt naar de theoretische uitwerking van de site (bijv: interaction design, flowschama's en informatieanalyse) kun je je diploma toch wel laten zien....

[OzBoz]

Verwijderd schreef op 12 February 2003 @ 23:02:
[...]


Als je kijkt naar graphics heb je gelijk, als je kijkt naar de theoretische uitwerking van de site (bijv: interaction design, flowschama's en informatieanalyse) kun je je diploma toch wel laten zien....

Nou nee, tenminste dat is mijn mening. Stof die gebruikt wordt in het onderwijs is hopeloos verouderd. Bovendien blijken veel leuke theorieen in de praktijk niet te kloppen. Internet is daar gewoon te jong voor en heeft met zoveel meer te maken dan een leuke theorie. Zoals je ook veel dingen wat betreft marketing in print uitingen gewoon niet te leren zijn via een opleiding. Leuk voor wat basis. Leren hoe het echt werkt doe je in de praktijk. Internet maar ook het reguliere reclamevak zal altijd een enorme dosis blabla blijven in de vorm van een enorm mooie motivatie richting klant om kosten te verantwoorden. Maar net zoals je geen goede marketingman wordt door een opleiding, geldt dat ook voor internet.

Komt een groot stuk feeling, ervaring bij kijken en dan ben je ook nogeens bij beide erg afhankelijk van het draaien van de rest van de wereld en dat heeft niemand in de hand.

Niet dat een goede motivatie voor wat je levert niet nodig zou zijn, in tegendeel. Maar dergelijke dingen leer je niet via een opleiding maar in de praktijk waarin je ook leert dat bij de ene klant een bepaalde tactiek/opzet wel aanslaat en bij de ander compleet niet.

Dosis gezond verstand en interesse in je vak doet wonderen.

[ Voor 3% gewijzigd door OzBoz op 13-02-2003 00:49 ]