flippende subwoofer Peerless XLS-10

[Verwijderd]

Ik heb net 1e projectje afgerond, te weten zelfbouwsub met volgende specs:

- passief
- speaker Peerless XLS-10
- bas reflex-poort 7cm diameter, 100cm lang
- versterker koda kd-269 gebrugd, geschat 300 watt
- binnenmaat 30 x 30 x 40 cm = 36 l, ca 30 l netto
- 22 mm MDF, versterkt
- Aansturing vindt plaats middels LFE-uitgang van Asus A7n8x de luxe mobo, cut-off op 130 Hz

Bij zacht spelen klinkt het allemaal redelijk. Als ik hem iets harder zet dan gaat de speaker klapperen (tikken), alsof de maximale excursion wordt overschreden. Hij staat dan echt niet oorverdovend hard ofzo. Bovendien valt bij zacht spelen het geluid wat tegen, meer wat getril in je oren waar je misselijk van wordt. Kamer is 12 x 4 m bij de weg.

Is er iets mis met dit ontwerp ? Ik krijg die programmaatjes met grafiekjes niet aan de praat. Wat is trouwens een goed shareware-programma om een sub te ontwerpen ?

[JWO]

is die B-R poort niet wat lang ?

[Tele]

Werkt die brugging van de Koda wel helemaal goed, en hoe heb je dat gedaan als ik vragen mag?

JWO: ik neem aan dat hij 10cm bedoelt?

[Verwijderd]

Ik denk dat die cut-off niet helemaal oke werkt, zodat de woofer misschien te veel hoge tonen krijgt. Of andere hoogfrequente troep van je mobo. En probeer idd eens 1 kanaal van je KODA . Volgens mij zit daar geen brug-modus op en dan zul je het anders moeten bruggen met apart circuittje.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2003 21:10 ]

[Verwijderd]

De koda is gebrugd met een zelfgebouwde brugschakeling, die het inkomende signaal splitst in 2 identieke signalen. 1 signaal wordt vervolgens 180 graden geinverteerd. De sub wordt op de 2 + uitgangen aangesloten, en zweeft dus (niet geaard). Nadeel is wat meer cross-over distortion.

Achtergrond
http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=48


De baspoort is wel 1 meter lang. Volgens de technische info op de site van peerless is dit nodig als je rond de 25-30 hz wil tunen.

http://www.d-s-t.com/main/tech/appxls.htm

De cut-off werkt volgens mij goed. Ik kan hem softwarematig bijv. hoger instellen (tot 500 hz) en dan hoor je duidelijk het verschil.

Ik ga nog eens wat kloten met de lengte van de baspoort.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2003 21:24 ]

[kieskes]

Ik heb hier ook die peerless xls 10 draaien zoals je denk ik al wel weet

ook een kast met binnenmaten van 32*32*32 en wanden van 44 mm mdf.

Ik heb geen last van klapperen van de woofer, wel getril in m'n oren op sommige volumes/nummers waar je inderdaad misselijk van word en hoofdpijn van krijgt.

mijn basspoort is +- 9 cm in diameter en +- 16 cm lang. dit was een goede maat volgens speakerland voor een behuizing met een netto 31 l inhoud.

[Verwijderd]

Toch raar die lengte van de B-R poort. Ik heb deze lengte zoals ik al zei van de site van Peerless, maar ook die gast van Speakers&co zei dat 't rond de meter moet zitten. Ik ga ff de baspoort inkorten (is van PVC-buis met draaibare 90-graden koppelstukken)

[Verwijderd]

Ik heb nog wat ingevoerd in LSPcad -lite. De curves die daar uitkomen (82db bij 25hz) lijken voor geen meter op de curves op de site van peerless (105 db bij 25 hz).

Ik weet het allemaal niet meer

Edit: foutje waarde van 82 db was bij 1 watt, waard evan 105 was bij 400 watt of zoiets

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2003 23:42 ]

[Skef]

Probeer het anders ook eens in een ander programma, WinISD oid...

Als die weer andere curves weergeeft, tja, dan klopt er helemaal nergens meer wat van, maar dat lijkt me niet...

Ook zou ik eens wat simulaties uitvoeren met een kortere poort, denk dat dat ook nog wel een bult kan schelen...

Of zou het misschien port-noise zijn, in wel heel extreme vorm?

[gitaarwerk]

AH.. we hebben toch geen KODA gebrugged??
wel dus

De KODA kanniet gebrugged worden.. naja..kan wel..maar dan krijg je idd dit soort dingen..
de KODA kan het niet goed hebben, hij is hier niet op gebouwd.

dit zijn niet mijn woorden, ik praat de mensen na die em wel hebben ..

[JT]

Dus.....probeer hem is ongebrugd

[Verwijderd]

Gitaarwerk schreef op 05 February 2003 @ 23:19:
AH.. we hebben toch geen KODA gebrugged??
wel dus

De KODA kanniet gebrugged worden.. naja..kan wel..maar dan krijg je idd dit soort dingen..
de KODA kan het niet goed hebben, hij is hier niet op gebouwd.

dit zijn niet mijn woorden, ik praat de mensen na die em wel hebben ..

Toch lijkt het in principe wel te werken. Wellicht trekt ie in gebrugde toestand de impedantie van de speaker niet (uit mijn hoofd 8 ohm nom, 5 ohm min.). Wat zou de reden zijn dat de Koda dit niet aankan, volgens ander die hem hebben ?
Ik heb voor de brug wel een aardige schakeling gesoldeerd (met hulp van buurman, overigens niet gezegd dat het voor een subwoofer was).

Anyway, ik heb het net ff geprobeerd zonder brug, klinkt wel anders, maar de speaker blijft bij wat meer volume klakkende geluiden maken, alsof die te veel heen en weer gaat. Ik vind het dan nog niet echt hard gaan, maar misschien stelde ik me er wel te veel van voor.

Zou het helpen als ik de poort korter maak, dat dan de excursion bij hogere volumes binnen de perken blijft ? Gaat ie wel niet zo laag denk ik.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2003 23:34 ]

[gitaarwerk]

ik kijk even de specs voor je na... en wat de bevindingen zijn.. brb

[Skef]

dataman: Simuleer eerst eens je huidige kist, en daarna je kist met een kortere poort...

Ben wel benieuwd wat ie met een kortere poort doet, 1 meter vind ik zelf toch echt aan de lange kant...

En over die KODA: In theorie zou het moeten werken, zeker met het schema wat dataman gebruikt...

[gitaarwerk]

even opgezocht..
hij schijnt et neit echt aan te kunnen.. ook al kan het in theorie..
het is wel wat zwaar dus, dus echt een goeie versterking krijg je niet (wat wil je voor 92 euro )

specs heb ik verder niets uit kunnen opmaken.. toch presteerd de KODA voor zijn geld heel waar.. maar bruggen vind ie niet lekker

dit kan je evt terug vinden in het versterker gedeelte op hifi.nl

[Verwijderd]

Gitaarwerk schreef op 05 februari 2003 @ 23:43:
even opgezocht..
hij schijnt et neit echt aan te kunnen.. ook al kan het in theorie..
het is wel wat zwaar dus, dus echt een goeie versterking krijg je niet (wat wil je voor 92 euro )

specs heb ik verder niets uit kunnen opmaken.. toch presteerd de KODA voor zijn geld heel waar.. maar bruggen vind ie niet lekker

dit kan je evt terug vinden in het versterker gedeelte op hifi.nl

Ongebrugd is ie ook wat aan de magere kant (100 watt RMS per kanaal). Misschien is het toch een versterkerprobleem. Zou jammer zijn, want een Hypex hs 200 is me wat te prijzig, en al de opties heb ik niet nodig omdat ik alles via PC doe. Hoe klinkt het eigenlijk als je versterker het niet meer trekt?

[gitaarwerk]

Verwijderd schreef op 05 februari 2003 @ 23:50:
[...]


Ongebrugd is ie ook wat aan de magere kant (100 watt RMS per kanaal). Misschien is het toch een versterkerprobleem. Zou jammer zijn, want een Hypex hs 200 is me wat te prijzig, en al de opties heb ik niet nodig omdat ik alles via PC doe. Hoe klinkt het eigenlijk als je versterker het niet meer trekt?

ik heb een Akai op b&w staan

ik vind et wel 'ok' klinken.. details is er wel.. maar
hij gaat heel rommelig klinken met veel bas, hij verliest zijn soundstage (3d weergave) het hoog word scherp... (dat komt mede door mijn cd speler en speakerkabel)

en af en toe hoor je wat gekraak van de amp.. (ik moet nodig nieuwe)

[Verwijderd]

Is een Koda niet wat voor jou, Gitaarwerk? Lekker modden

[Wekkel]

Dit is wat WinISD me nu geeft:



Dat lijkt mij niet echt een ideale curve. Een baspijp van 100cm lijkt mij in ieder geval veel te veel van het goede. De resonantie van de baspijp is wel heel erg laag gekozen.




Dit is al een beter plaatje. 17 liter en een veel kortere baspijp. Het hangbuikje blijft, maar is al behoorlijk ingedamd ten opzichte van een 31 liter kast met een verkorte baspijp in jouw situatie.




Nog kleiner volume en kleinere baspijplengte, zodat de de curve nog vlakker getrokken wordt ten koste van laagbereik.

Als ik 't zo bekijk, is 30 liter niet de beste literinhoud voor deze speaker. Een kleiner kastje kost wat laagbereik maar komt ten goede van de lineariteit van de output. Een baspijp van 100 cm is in ieder geval wel heel bizar.

[Skef]

Gitaarwerk schreef op 05 February 2003 @ 23:43:
even opgezocht..
hij schijnt et neit echt aan te kunnen.. ook al kan het in theorie..
het is wel wat zwaar dus, dus echt een goeie versterking krijg je niet (wat wil je voor 92 euro )

specs heb ik verder niets uit kunnen opmaken.. toch presteerd de KODA voor zijn geld heel waar.. maar bruggen vind ie niet lekker

dit kan je evt terug vinden in het versterker gedeelte op hifi.nl

ff een beetje offtopic: Gitaarwerk, welk topic op het hifi-forum bedoel je?

Ik kan er maar een vinden welke echt specifiek over de KD-269 gaat, en die's getiteld "DE KODA - IK HEB HEM!!!!!!!", maar daarin ben ik nog niks over bruggen tegengekomen (ja, dat het waarschijnlijk wel kan, maar niet dat het juist niet kan)...

Stuur me anders ff een mail

Weer on-topic: Is er geen enkele mogelijkheid om met de huidige kast een betere geluidsweergave te behalen Wekkel? Want een nieuwe kast bouwen van 44mm MDF is nou ook niet de goedkoopste bezigheid...

Wat gebeurt er bijvoorbeeld als je de kast gesloten maakt met je curve? Je zult dan waarschijnlijk minder druk hebben, maar een strakker geluid...

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 06 February 2003 @ 01:30:
Als ik 't zo bekijk, is 30 liter niet de beste literinhoud voor deze speaker. Een kleiner kastje kost wat laagbereik maar komt ten goede van de lineariteit van de output. Een baspijp van 100 cm is in ieder geval wel heel bizar.

Dank Wekkel voor deze plaatjes.

Shit, had ik dan een kleinere kast moeten maken ?. Deze zit al behoorlijk stevig in mekaar. Aan de ander kant kan een grotere kast toch lager uitkomen. Ik ga dit weekend maar eens wat experimenteren met kleinere inhoud (piepschuim of zo er in proppen ?) en kortere pijp.

Het lijkt of het probleem steeds groter wordt:
- klote kast
- gefuckte B-R pport
- rot versterker

snik

[gitaarwerk]

Verwijderd schreef op 06 februari 2003 @ 00:10:
Is een Koda niet wat voor jou, Gitaarwerk? Lekker modden

eeh.... wie weet
ik denk dat mijn akai versterkertje et nog wel even volhoudt.. en ik heb een AVM op et oog

tja.. verder Skef, is dat dat topic ja,.. ik weet niet of je veel wilt doorlezen.. maar het staat er in

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 09:01:
[...]


Dank Wekkel voor deze plaatjes.

Shit, had ik dan een kleinere kast moeten maken ?. Deze zit al behoorlijk stevig in mekaar. Aan de ander kant kan een grotere kast toch lager uitkomen. Ik ga dit weekend maar eens wat experimenteren met kleinere inhoud (piepschuim of zo er in proppen ?) en kortere pijp.

Het lijkt of het probleem steeds groter wordt:
- klote kast
- gefuckte B-R pport
- rot versterker

snik

Met die versterker moet het wel lukken, ook met die brugschakeling, probeer eerst de kast beter te tunen dan ben je al wat resonanties kwijt gok ik .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 februari 2003 @ 09:01:
[...]


Dank Wekkel voor deze plaatjes.

Shit, had ik dan een kleinere kast moeten maken ?. Deze zit al behoorlijk stevig in mekaar. Aan de ander kant kan een grotere kast toch lager uitkomen. Ik ga dit weekend maar eens wat experimenteren met kleinere inhoud (piepschuim of zo er in proppen ?) en kortere pijp.

Het lijkt of het probleem steeds groter wordt:
- klote kast
- gefuckte B-R pport
- rot versterker

snik

Relax, je hebt toch nog niks gesloopt? Als het helemaal op niks uitdraait kun je altijd nog het beroemde XA 10 S systeem nabouwen (net als tbusquet) Dat gaat uit van een 31,5 liter inhoud en een passive radiator.

Dat brommerige kan ook heel goed aan je kamer liggen. Probeer hem desnoods in een andere kamer, keuken bijvoorbeeld.

De baspijp die jij hebt gebruikt lijkt me echt helemaal niks, 1 meter lang..en ook nog allerlei bochten, dat kan denk ik niet echt lekker werken. Probeer dus zoiezo een nieuwe baspijp, getuned voor jou behuizing (geen meter dus) ik zou zoiezo een maat kiezen waarbij je geen bocht hoef te maken.

Pas als dit allemaal niet werkt dan pas denken aan een nieuwe behuizing met een pass-radiator. Ik kom deze woofer alleen maar tegen in ontwerpen met een P-R, dat zal wel een reden hebben

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 februari 2003 @ 09:41:
[...]
Relax, je hebt toch nog niks gesloopt? Als het helemaal op niks uitdraait kun je altijd nog het beroemde XA 10 S systeem nabouwen (net als tbusquet) Dat gaat uit van een 31,5 liter inhoud en een passive radiator.

Dat brommerige kan ook heel goed aan je kamer liggen. Probeer hem desnoods in een andere kamer, keuken bijvoorbeeld.

De baspijp die jij hebt gebruikt lijkt me echt helemaal niks, 1 meter lang..en ook nog allerlei bochten, dat kan denk ik niet echt lekker werken. Probeer dus zoiezo een nieuwe baspijp, getuned voor jou behuizing (geen meter dus) ik zou zoiezo een maat kiezen waarbij je geen bocht hoef te maken.

Pas als dit allemaal niet werkt dan pas denken aan een nieuwe behuizing met een pass-radiator. Ik kom deze woofer alleen maar tegen in ontwerpen met een P-R, dat zal wel een reden hebben

Kan een passieve radiator ook aan de zijkant van de kast komen ? En waar vind ik dat mooie XA 10-s ontwerp ? edit: al gevonden

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2003 10:59 ]

[kieskes]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 09:46:
[...]


Kan een passieve radiator ook aan de zijkant van de kast komen ? En waar vind ik dat mooie XA 10-s ontwerp ?

ja, dat kan prima...

Ik heb zelf dit ontwerp ongeveer aangehouden:
http://translate.google.c...F8&prev=%2Flanguage_tools

alleen m'n PR komt ook pas later, werk nu met een BR poort en dat goed/redelijk.

[w00Dy]

Gitaarwerk schreef op 05 February 2003 @ 23:43:
(wat wil je voor 92 euro )

Voor 92€ heb je een leuke (degelijke) kast, inclus heatsinks, Ringkern. Wat wil je nog meer. Dan bouw je der toch gewoon een gaincloon in

[Tazzy]

Een gaincloon om een sub mee aan te sturen? Mmm heftige gaincloon gaat dat worden denk ik?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 februari 2003 @ 09:46:
[...]


Kan een passieve radiator ook aan de zijkant van de kast komen ? En waar vind ik dat mooie XA 10-s ontwerp ?

Dit is het XA-10 s ontwerp wat uitgaat van een 31,5 liter behuizing.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_xa10.htm



Ik denk alleen dat je beter kan gaan voor een eigen kist aangezien je geen ruimte nodig hebt voor een Hs-200 (wat de prestaties zeker wel zouden opkrikken )

Ook heeft het ontwerp voorzien in een ruimte die je kunt vullen met zand. Ik heb daar de bouwtekeningen van liggen maar geen scanner. Ze komen uit de Intertechniek catalogus 2002, gratis te halen bij Speakerenco. Misschien is het zoiezo een goed idee om je eerst door hun te laten inlichten, zij hebben ervaring met de XA 10s. Sterker nog, ze verkopen hem zelf ook!

[Skef]

Je hoeft natuurlijk niet de woofer en deR boven elkaar te monteren, je kunt ook de een down-firing en de ander aan het front zetten, zie mijn subje... Of zoals tbusquet heeft, een up-firing en een aan het front...

Het maakt niet zo gek veel uit denk ik, er zijn ook XLS10 ontwerpen met de woofer en de PR recht tegenover elkaar...

[w00Dy]

Tazzy schreef op 06 februari 2003 @ 16:20:
Een gaincloon om een sub mee aan te sturen? Mmm heftige gaincloon gaat dat worden denk ik?

Het was me niet om die sub te doen

[Banzi]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 19:10:
Ik denk alleen dat je beter kan gaan voor een eigen kist aangezien je geen ruimte nodig hebt voor een Hs-200 (wat de prestaties zeker wel zouden opkrikken )

Ook heeft het ontwerp voorzien in een ruimte die je kunt vullen met zand. Ik heb daar de bouwtekeningen van liggen maar geen scanner. Ze komen uit de Intertechniek catalogus 2002, gratis te halen bij Speakerenco. Misschien is het zoiezo een goed idee om je eerst door hun te laten inlichten, zij hebben ervaring met de XA 10s. Sterker nog, ze verkopen hem zelf ook!

En ik heb hem gebouwd...

Niet echt de voordeligste sub, maar voor dat geld zeker wel de bruutste die k ooit gehoord heb (of moet ik eigenlijk zeggen gevoeld heb). Volgens de specs kan ie tot 20Hz onvervormd... Ik heb nog niet kunnen meten of ie dat daadwerkelijk haalt... Als je de driver toch al hebt... Waarom koop je niet alleen het houtpakket??? Hoef je zelf niet te stoeien... Kun je altijd nog je eigen versterker eraan hangen... Moet je alleen nog wel de passieve radiator erbij kopen... Maar dan ben je vrijwel verzekerd van veeel beter geluid...

[kieskes]

Banzi schreef op 07 February 2003 @ 00:09:
[...]

En ik heb hem gebouwd...

Niet echt de voordeligste sub, maar voor dat geld zeker wel de bruutste die k ooit gehoord heb (of moet ik eigenlijk zeggen gevoeld heb). Volgens de specs kan ie tot 20Hz onvervormd... Ik heb nog niet kunnen meten of ie dat daadwerkelijk haalt... Als je de driver toch al hebt... Waarom koop je niet alleen het houtpakket??? Hoef je zelf niet te stoeien... Kun je altijd nog je eigen versterker eraan hangen... Moet je alleen nog wel de passieve radiator erbij kopen... Maar dan ben je vrijwel verzekerd van veeel beter geluid...

Heb je hier bouwtekeningen van online?

[Verwijderd]

Banzi schreef op 07 February 2003 @ 00:09:
[...]

En ik heb hem gebouwd...

Niet echt de voordeligste sub, maar voor dat geld zeker wel de bruutste die k ooit gehoord heb (of moet ik eigenlijk zeggen gevoeld heb). Volgens de specs kan ie tot 20Hz onvervormd... Ik heb nog niet kunnen meten of ie dat daadwerkelijk haalt... Als je de driver toch al hebt... Waarom koop je niet alleen het houtpakket??? Hoef je zelf niet te stoeien... Kun je altijd nog je eigen versterker eraan hangen... Moet je alleen nog wel de passieve radiator erbij kopen... Maar dan ben je vrijwel verzekerd van veeel beter geluid...

Misschien koop ik wel een passieve radiator. Die kan ik dan in mijn bestaande kast zetten, die heeft ongeveer dezelfde inhoud. Dan zitten de units allen niet bovenelkaar, maar 1 aan de voorkant en 1 aan de zijkant ofzo. 't wordt zo wel een steeds duurder project, waar ik aan begonnen was omdat ik een rel quake te duur vond (499 aanbieding bij RAF) nu zit ik op:

speaker: 140
hout: 20
baspoorten en pijp: 20
lood: 25
pritex: 10
kabels & connects: 15
versterker koda: 120
electronica voor brug: 10
totaal = 360
passieve radiator 100
nieuw totaal = 460


Dus dan heb ik voor 460 euro een niet afgewerkte sub, zonder filters e.d. Maar ik neem aan dat dit beter zou moeten klinken dan die rel


overig 5

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2003 08:46 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 February 2003 @ 09:41:
[...]
De baspijp die jij hebt gebruikt lijkt me echt helemaal niks, 1 meter lang..en ook nog allerlei bochten, dat kan denk ik niet echt lekker werken. Probeer dus zoiezo een nieuwe baspijp, getuned voor jou behuizing (geen meter dus) ik zou zoiezo een maat kiezen waarbij je geen bocht hoef te maken.

Pas als dit allemaal niet werkt dan pas denken aan een nieuwe behuizing met een pass-radiator. Ik kom deze woofer alleen maar tegen in ontwerpen met een P-R, dat zal wel een reden hebben

De lengte van die paspijp is in overleg met speakers&co gekozen, tuning op 25 hz. Als ik zelf wat oetel met winisd, dan komt er voor deze tuning frequentie een lengte van 50 cm uit. Verschillen deze proggies dan zo erg ?

[Verwijderd]

ik heb de xls 12 met een hypex-200 verst in een gesloten kist ,36x36x40 (h-b-l) de vesterker zit er niet in maar er achter in een losse kist ,wel aan elkaar natuurlijk maar dat klinkt zeker ook niet slecht . maar nu hoorde ik dat je er ook een passieve radiator bij kan zetten maar dan moet je wel een kist hebben van 49.5 liter,weet alleen niet of het veel scheelt ,maar ik denk dat ik toch maar liever de rell Q200 neem

[Verwijderd]

Ik heb de poort ingekort naar 50 cm en het klinkt een stuk strakker en natuurlijker. Niet meer van die misselijk makende trillingen e.d.
Blijft toch raar dat die site van peerless aanraad om ene pijp van 1 m erin te pleuren. Ik denk dat het flippen kwam omdat de speaker onder zijn resonantie frequentie bezig was.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2003 20:46 ]

[Verwijderd]

Ehh... schroefjes iets strakker?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 februari 2003 @ 20:51:
Ehh... schroefjes iets strakker?

Schroeve zaten strak man !!