PHP en ASP, allebei?

zelf ken ik redelijk php, asp totaal niet. Voor php te laten draaien, moet je toch wat meer instellen (apache, mysql enzo). PHP is mij opzicht meer website gericht, asp toch meer voor de "webstore" en de statpages (vanuit andere progs). Denk toch wel dat er groot aantal mensen beide talen weten, elke zal zijn voordelen hebben, mischien wel combinatie van deze 2 talen

Ik wil zelf asp langzaam gaan leren, meer uit nieuwschierigheid.

Ik ken ASP zeer goed en ik weet redelijk wat van PHP.

Beide zijn server-side scripting methoden die weinig op elkaar voor hebben. Het gaat hoofdzakelijk om eigen voorkeur en bescjikbaar heid van software etc. Je kan met de één precies dezelfde dingen bereiken als je met de ander kunt. De grap werdt laatst gemaakt dat het eigenlijk zoiets is als of je links- of rechtsdragend bent (mocht je van het vrouwelijk geslacht zijn denk dan ff na over wat ik daarmee bedoel )

De einge redenen die je zou kunnen hebben om voor de een en niet de ander te kiezen liggen buiten de taal zelf: Uiteindelijk is ASP het microsoft alternatief voor PHP en daardoor vaak commercieler ingesteld (wat zowel een voor als nadeel kan zijn). On-line resources zijn voor beiden massaal te vinden. Wat je bij ASP natuurlijk wel hebt en bij PHP echt niet is dat je ASP als een opstapje naar ASP.NET zou kunnen bekijken...

Verwijderd schreef op 27 januari 2003 @ 02:30:
Wat je bij ASP natuurlijk wel hebt en bij PHP echt niet is dat je ASP als een opstapje naar ASP.NET zou kunnen bekijken...

Een kleine correctie.. Ik zou ASP niet als een kleine opstap als ASP.Net beschouwen. Beiden zijn zo verschillend, dat ik hier niet van kan spreken; afgezien van een enkele overeenkomsten qua syntax. Qua programmeermodel zijn ze echter heel verschillend en gaat ASP.Net veel verder.

Als je bijvoorbeeld de object-georienteerde orientatie bekijkt, dan is:
1. met ASP er met geweld een beetje OOP in te krijgen.
2. PHP een redelijke mate van OOP in te krijgen.
3. ASP.Net, of de achterliggende talen c# / VB.Net, een taal die zich mag scharen naast andere OO talen, zoals Java.

Echter, ik gok wel dat ASP uiteindelijk vervangen gaat worden door ASP.Net en deze taal op den duur steeds minder gebruikt gaat worden. (Dit om je keuze tussen ASP / PHP weer wat moeilijker te maken.. )

[ Voor 12% gewijzigd door gorgi_19 op 27-01-2003 06:55 ]

Ik zou nu zeker niet meer beginnen met het leren van 'klassieke' ASP, maar ik zou direct ASP.NET gaan leren. Gewoon omdat ASP 3.0 een dead-end is. MS zal in de toekomst enkel maar ASP.NET gaan ondersteunen en ASP laten vallen, wat eigenlijk alleen maar goed kan zijn. ASP¨.NET heeft echt veel voordelen tov ASP (OO, compiled language, scheiding tsn code en HTML, uitgebreide class library, ....)

IMHO is het niet echt nuttig om direct met 2 talen te starten. Het is beter dat je leert programmeren, en daarbij gebruik maakt van 1 taal om de ideeën, denkwijzes, etc... te oefenen. Wil je later toch een andere taal gaan gebruiken, dan zal je - aangezien je al kunt programmeren, en bepaalde denkwijzes aangeleerd hebt - die nieuwe taal wel redelijk snel beheersen.

Johnny schreef op 27 January 2003 @ 02:03:
Ik vroeg me opeens af of het eigenlijk wel nuttig zou zijn om zowel ASP als PHP te kennen. In de search kon ik alleen maar mensen vinden die wilden kiezen voor een enkele taal om te leren. Maar waarom is dat?

Omdat beide talen toch nog aardig wat verschillen, en ik spreek uit ervaring
Ooit, lang geleden, ben ik aan asp begonnen. Langzamerhand heb ik leren werken met het ADODB object, databasejes aanspreken. In die tijd had ik eigelijk nog nooit van php gehoord.
En toen opeens, zon maandje of twee geleden, ben ik "echt" aan php begonnen. Daarvoor had ik het wel eens geprobeert...maar vaak stuitte ik op problemen waar ik helemaal geen raad mee wist (wat dus nu $_POST en $_GET problemen bleken te zijn ).

Inhoudelijk verschillen de talen in een aantal opzichten.
• ASP
-variabelen
var = "Ik ben een var"
-teksts wegschrijven
Response.Write var
Response.Write "Hoi"
Response.Write "De var var bevat deze waarde: " & var
-statements
if(bla) then
'doe iets
else
'doe iets anders
end if
• PHP
-variabelen
$var = "Ik ben een var";
-teksts wegschrijven
echo $var
echo "Hoi"
echo "De var var bevat deze waarde: $var";
-statements
if(bla){
// doe iets
}else{
// doe iets anders
}

Zo zijn er natuurlijk nog een aantal andere verschillen.

Heeft het dan wel nut om ze allebei te kennen? Want als je PHP kan dan zul je niet snel een reden hebben om iets met ASP te doen en en andersom ook.

Het enige argument is de server die alleen PHP of ASP zou ondersteunen, maar tegenwoordig is dat ook niet vaak meer zo'n groot issue. En als er slechts een enkele taal kan worden gebruikt voor een bepaald project dan wordt er toch wel iemand gevraagd die zich daarin heeft gespecialiseerd.

Heeft het veel nut om beide talen te leren, of is het een beetje dubbelop?

Ik heb nu niet dat ik kan zeggen, wow wat heb ik er toch profijt van dat ik asp en php kan. Ik prefereer php nu boven asp, omdat die taal veel fijner (lees: overzichtelijker) progt.

Heel soms kom je inderdaad nog tegen dat een server alleen asp\php aanbied, dan is het wel handig als je ook een beetje van die andere taal kent.

Als ik jou was zou ik voor php kiezien

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2003 08:09 ]

Om het nog leuker te maken, kan je in ASP3 (en ASP.net trouwens ook) in meerdere Talen ontwikkelen, bijvoorbeeld VBScript, en JScript. Het ASP voorbeeldje hierboven is duidelijk VBScript, als je kijkt naar de JScript syntax komt ie al heel wat meer overeen met het PHP voorbeeldje.

Zoals gezegt heb je dit ook in ASP.net, daar heb je de keuze tussen VB.Net, C# (spreek uit: C-sharp) en J#, waardoor je dus kan kijken welke syntax jij het fijnst vindt werken en die gebruiken, De namespaces en functies blijven wel hetzelfde.

[ Voor 3% gewijzigd door Ramon op 27-01-2003 08:26 ]

[nohtml]

Tampie schreef op 27 januari 2003 @ 08:16:

Zoals gezegt heb je dit ook in ASP.net, daar heb je de keuze tussen VBScript.Net, C# (spreek uit: C-sharp) en JScript.Net

Het is niet VBScript.NET maar VB.NET en niet JScript.NET maar J#.
Het gaat echt wel om volwaardige programmeertalen, en geen scripttalen. Het zijn allemaal OO - talen, je kunt je code compileren, ....

Tampie schreef op 27 januari 2003 @ 08:16:
Om het nog leuker te maken, kan je in ASP3 (en ASP.net trouwens ook) in meerdere Talen ontwikkelen, bijvoorbeeld VBScript, en JScript. Het ASP voorbeeldje hierboven is duidelijk VBScript, als je kijkt naar de JScript syntax komt ie al heel wat meer overeen met het PHP voorbeeldje.

...

Zelfs PerlScript is geen probleem

Johnny schreef op 27 januari 2003 @ 02:03:
Ik vroeg me opeens af of het eigenlijk wel nuttig zou zijn om zowel ASP als PHP te kennen. In de search kon ik alleen maar mensen vinden die wilden kiezen voor een enkele taal om te leren. Maar waarom is dat?

Heeft het dan wel nut om ze allebei te kennen? Want als je PHP kan dan zul je niet snel een reden hebben om iets met ASP te doen en en andersom ook.

Het enige argument is de server die alleen PHP of ASP zou ondersteunen, maar tegenwoordig is dat ook niet vaak meer zo'n groot issue. En als er slechts een enkele taal kan worden gebruikt voor een bepaald project dan wordt er toch wel iemand gevraagd die zich daarin heeft gespecialiseerd.

Heeft het veel nut om beide talen te leren, of is het een beetje dubbelop?

Het heeft zeker nut om beide talen onder de knie te hebben. Ik heb namelijk ervaring met php en asp.net.

Moet je voor een klant iets ontwikkelen dat op een linuxserver moet draaien ga dan voor PHP.
Is het een windowsserver ga dan voor asp.net en dus niet asp want dat is verouderd.

En als het niet uitmaakt dan zou ik persoonlijk voor asp.net gaan omdat deze scripting taal gewoonweg sneller en beter is als php op dit moment. Je kunt namelijk gebruik maken van krachtige oo-talen zoals C# en VB.NET.

PR3T schreef op 27 January 2003 @ 11:23:
[...]


En als het niet uitmaakt dan zou ik persoonlijk voor asp.net gaan omdat deze scripting taal gewoonweg sneller en beter is als php op dit moment. Je kunt namelijk gebruik maken van krachtige oo-talen zoals C# en VB.NET.

ASP.NET is geen scripting - taal. Het is zelfs helemaal geen taal. ASP.NET is een technologie, en in ASP.NET kan je gebruik maken van talen, zoals C# en VB.NET.

whoami schreef op 27 January 2003 @ 11:24:

[...]


ASP.NET is geen scripting - taal. Het is zelfs helemaal geen taal. ASP.NET is een technologie, en in ASP.NET kan je gebruik maken van talen, zoals C# en VB.NET.

Whatever, was alleen om verschil aan te geven.

Ik ken ze allebei, en zoals al vermeld zijn er enkele syntax-verschillen tussen deze twee talen. In tegenstelling tot de meeste mensen hier prefereer ik ASP, omdat ik een voorkeur heb voor MS-SQL.

[ Voor 41% gewijzigd door HansMij op 19-05-2003 19:02 ]

Je kunt ook PHP gebruiken icm met SQL Server hoor.

Ik beheers PHP en ASP (VBScript) beide redelijk goed (al zeg ik het zelf) en ik zie in de praktijk eigenlijk vrij weinig verschil tussen de twee.

Als je ASP gebruikt met MSSQL en PHP met MySQL zijn beide technieken volkomen gelijkwaardig (even de duidelijke superioriteit van MSSQL daargelaten), als je ASP gebruikt met Access databases zijn er toch behoorlijk wat problemen, vooral als je site bezoekers gaat trekken, wat tenslotte toch wel de bedoeling is van een website mag ik hopen.

Tegenover ASP zie ik wel twee nadelen ten opzichte van PHP:
• Het is erg commercieel uitgedacht, wat als gevolg heeft dat je voor veel dingen componenten moet kopen/downloaden. Op zich nog geen probleem, ware het niet dat je die componenten vaak bij externe hosters niet mag installeren. Gelukkig leveren de meeste hosters al behoorlijk wat mee, zoals mail en graphics genereer componenten.
• Het is, bij mijn weten, niet gratis mogelijk om ASP op iets anders dan Windows te draaien, als je MSSQL als database gebruikt is dat natuurlijk niet erg, maar als je graag platform en database onafhankelijke websites maakt zit je met ASP in de verkeerde richting.

Al met al is er voor beiden wel iets te zeggen, maar ik neig toch naar PHP.

Schoot het al een beetje op met PHP.NET ?

Gerco schreef op 19 May 2003 @ 09:39:
Tegenover ASP zie ik wel twee nadelen ten opzichte van PHP:
• Het is erg commercieel uitgedacht, wat als gevolg heeft dat je voor veel dingen componenten moet kopen/downloaden. Op zich nog geen probleem, ware het niet dat je die componenten vaak bij externe hosters niet mag installeren. Gelukkig leveren de meeste hosters al behoorlijk wat mee, zoals mail en graphics genereer componenten.

Bij PHP heb je vaak componenten die je ook moet kopen, maar als je em freeware wilt gebruiken krijg je een banner over je grafiek/pdf/etc. Mail is dus wel ingebakken, dus geen enkel probleem.

• Het is, bij mijn weten, niet gratis mogelijk om ASP op iets anders dan Windows te draaien, als je MSSQL als database gebruikt is dat natuurlijk niet erg, maar als je graag platform en database onafhankelijke websites maakt zit je met ASP in de verkeerde richting.

Dacht toch dat er op Linux een asp interpreter was?

Banpei schreef op 19 May 2003 @ 10:00:
Bij PHP heb je vaak componenten die je ook moet kopen, maar als je em freeware wilt gebruiken krijg je een banner over je grafiek/pdf/etc. Mail is dus wel ingebakken, dus geen enkel probleem.

Nog nooit een banner gezien bij GD, OOGraphs, etc

Dacht toch dat er op Linux een asp interpreter was?

Die is er ook, maar die is niet gratis (correct me if I'm wrong).

Gerco schreef op 19 mei 2003 @ 10:01:
Nog nooit een banner gezien bij GD, OOGraphs, etc

Chartdirector en PDFlib zijn twee voorbeelden die ik ken.

Die is er ook, maar die is niet gratis (correct me if I'm wrong).

Aha. Ik ken em namelijk als mogelijkheid en dat het werkt, maar nog nooit gebruik van gemaakt, dus ik zou het niet weten.

Verwijderd schreef op 27 January 2003 @ 02:30:
Wat je bij ASP natuurlijk wel hebt en bij PHP echt niet is dat je ASP als een opstapje naar ASP.NET zou kunnen bekijken...

hoewel dit toch best wel een groot "opstapje" is zou asp.net makkelijk asp3 code moeten kunnen verwerken, aangezien asp vbscript immers een (ongeveer, niet helemaal natuurlijk) uitgeklede versie is van VB.

je er moet natuurlijk wel op letten dat je de juiste syntax gebruikt. een x-aantal statements die in asp-vbscript / vb geldig waren, zijn nu taboe. bovendien is asp3 wel erg makkelijk in de omgang met variabelen. dit kan vaak leiden tot conflicten in bijvoorbeeld een SQL-query, die wel simpel op te lossen zijn, dit kan echter ook wel tot je voordeel werken. je kan gewoon form-items of servervariabelen opvragen die niet bestaan en hij geeft geen foutmelding.

VBScript is totaal niet te vergelijken met VB.NET. Zelfs VB6 is totaal niet te vergelijken met VB.NET.
Ik denk dat je hier een beetje te optimistisch bent hoor....

whoami schreef op 19 mei 2003 @ 09:25:
Je kunt ook PHP gebruiken icm met SQL Server hoor.

... dat wil je niet...

whoami schreef op 19 mei 2003 @ 11:21:
VBScript is totaal niet te vergelijken met VB.NET. Zelfs VB6 is totaal niet te vergelijken met VB.NET.
Ik denk dat je hier een beetje te optimistisch bent hoor....

ben geboren optimist, misschien ligt t daar aan maar zoveel heb ik er ook nog niet van gezien hoor, maar WAT ik gezien heb lijkt toch best wel op elkaar. wat ik hiermee bedoel is: ken je asp3, kan je asp.net (vb.net) / VB ook makkelijk onder de knie krijgen (denk ik).

HansMij schreef op 19 mei 2003 @ 12:10:
[...]


... dat wil je niet...

M'n broer gebruikt PHP icm SQL Server en ondervindt geen problemen.

ChaosDream schreef op 19 mei 2003 @ 12:16:
[...]

ben geboren optimist, misschien ligt t daar aan maar zoveel heb ik er ook nog niet van gezien hoor, maar WAT ik gezien heb lijkt toch best wel op elkaar. wat ik hiermee bedoel is: ken je asp3, kan je asp.net (vb.net) / VB ook makkelijk onder de knie krijgen (denk ik).

Misschien moet je toch maar eens goed gaan kijken naar dat hele .NET platform, want het is dus wel degelijk een compleet verschil.
Als je ASP3 kent, kan je geen ASP.NET. De verschillen zijn immens (Gecompileerde talen, Object Oriented, een hele uitgebreide verzameling aan classes, ....). Zie ook wat ik en gorgi_19 al eerder in deze thread posten.
Eerst dus kijken wat het is, dan denken, en dan een mening spuien.

[ Voor 69% gewijzigd door whoami op 19-05-2003 12:40 ]

PHP beheers ik wel redelijk ASP totaal niet. Zoals eerder gezegd kun je met beide talen precies hetzelfde bereiken, dus qua uitkomst hoef je niet na te denken over wat je wilt gebruiken. Beide talen beheersen lijkt me onzin, een klant vraag om een oplossing en hoe dit technisch gedaan wordt is de zaak van de ontwikkelaar. Klant komt met probleemstelling, techneut lost het op.

Enige nadeel van PHP is dat je zelf je hele framework van de applicatie moet bedenken / schrijven, maar dit is een eenmalig iets omdat je het kunt hergebruiken. Ben momenteel bezig met een complete automatiseringsoplossing op basis van PHP en dat gaat perfect, de klant krijgt wat ie wilt, alles is voorbereid op gebruik van PDA's en dat soort shit, dus tot nu toe geen rede tegengekomen waarom het misschien beter zou zijn om het .NET framework te gebruiken. Persoonlijk vind ik het overigens leuker om zelf het framework en dergelijke te programmeren omdat de uitdaging dan net iets hoger komt te liggen, verder weet ik dan ook precies wat er allemaal op de achtergrond gebeurt en dat weet ik met alle objectjes in een voorgebakken framework als ASP.NET niet, dan zou ik eerst onwijs lange cursussen moeten volgen. Nu ben ik zelf de 'baas' over alles wat achter de schermen gebeurt en dat is dan wel weer cool.

ASP.NET is heel breed en PHP ook. Met beide kun je dezelfde oplossingen bedenken, dus lijkt het mij dat het voldoende is je op één van beide gebieden te specialiseren. Als bedrijf kun je er natuurlijk aan denken een ontwikkelaar op het gebied van .NET aan te nemen en een ontwikkelaar op het gebied van PHP, dan kun je aan de klant beide oplossingen aanbieden.

Gerco schreef op 19 May 2003 @ 10:01:
[...]

Die is er ook, maar die is niet gratis (correct me if I'm wrong).

http://www.apache-asp.org/

Apache::ASP provides an Active Server Pages port to the Apache Web Server with Perl scripting only, and enables developing of dynamic web applications with session management and embedded Perl code

Apache::ASP is a perl native port of Active Server Pages for Apache and mod_perl. This software is licensed under the GPL.

This program is free software

Is er dus wel, en nog gratis ook.

http://wwws.sun.com/software/chilisoft/index.html

Niet gratis en ondersteunt ook de 'normale' ASP talen

HansMij schreef op 19 May 2003 @ 12:10:
[...]


... dat wil je niet...

Ik ben nu met een project bezig met PHP & MSSQL 2000, en dat werkt prima. Geen enkel probleem.

joostbaksteen schreef op 19 May 2003 @ 13:46:
Apache::ASP provides an Active Server Pages port to the Apache Web Server with Perl scripting only, and enables developing of dynamic web applications with session management and embedded Perl code
Is er dus wel, en nog gratis ook.

Op zich heb je natuurlijk volkomen gelijk, alleen zal bijna niemand hier iets aan hebben. Als je webpages in perl schrijft, gebruik je meestal geen ASP, maar "gewoon" perl.

Bijna alle ASP pagina's die bestaan zijn in VBScript geschreven, met hier en daar wat JScript, verder gebruiken ze ook bijna allemaal ADODB of DAO via COM, dingen die op linux niet beschikbaar zijn (again, correct me if I'm wrong).

Dus hoewel er strikt genomen een gratis ASP inplementatie bestaat voor Linux, is die weinig zinvol voor 99% van de ASP gebruikers.

[ Voor 3% gewijzigd door Gerco op 19-05-2003 15:07 ]

Een groot gemis: traditionele asp kent geen overerving.

Verwijderd schreef op 31 mei 2003 @ 13:59:
Een groot gemis: traditionele asp kent geen overerving.

ASP, c.q. de talen die gebruikt worden icm ASP, missen wel meer dingen.
Zie oa: http://php.weblogs.com/php_jscript_vbscript_2

* gorgi_19 vraagt zich alleen af of dit topic echt een schop verdiende voor alleen die opmerking?

[ Voor 15% gewijzigd door gorgi_19 op 31-05-2003 14:21 ]

nee, indeed ik was me niet echt bewust van het schoppen

Zolang je maar geen gekke assemblies gebruikt kun je ASP.NET wel gebruiken onder Mono op de linux bak Ondergetekende heeft al een leuke server onder Mono draaien (webservice a like, maar is het net niet )

Goed, hier komt dan een reply van een complete ASP.net/PHP n00b...

Ik heb altijd al wel eens een gave website willen bouwen. Maar ik begin dus helemaal bij 0.
Wat ik een beetje uit dit verhaal begrijp is dat PHP met linux-gericht is. En dat ASP.net meer Windows-gericht is. Aangezien ik net zoveel van Linux weet als van ASP lijkt het mij verstandig dat ik bij Microsoft blijf en dan...

Laat maar. Ik hoor hier net dat het bovenstaande niet boeit en dat je ASP flink moet lappen als je dat on-line wil krijgen. Ik ga eens een boek uit het schap trekken over PHP.

Weer een niets-toevoegende-reply van mij...

tnx guys

The.EMP3ROR schreef op 04 June 2003 @ 11:17:
Goed, hier komt dan een reply van een complete ASP.net/PHP n00b...

Ik heb altijd al wel eens een gave website willen bouwen. Maar ik begin dus helemaal bij 0.
Wat ik een beetje uit dit verhaal begrijp is dat PHP met linux-gericht is. En dat ASP.net meer Windows-gericht is. Aangezien ik net zoveel van Linux weet als van ASP lijkt het mij verstandig dat ik bij Microsoft blijf en dan...

Laat maar. Ik hoor hier net dat het bovenstaande niet boeit en dat je ASP flink moet lappen als je dat on-line wil krijgen. Ik ga eens een boek uit het schap trekken over PHP.

ASP.Net != ASP, om te beginnen. Lijkt voor geen meter voor elkaar; althans, in verhouding Latijn en Frans. Kortom: Ze hebben wat van elkaar weg.
PHP draait evengoed op Windows. ASP is ook te draaien op Linux; ASP.Net over een tijdje ook.

Wel is het een feit dat PHP-hosting over het algemeen goedkoper is dan ASP-hosting ja.

Ja ASP.net lijkt mij. Ik hoor hier net dat het geen zin meer heeft om ASP te gaan leren aangezien die zo'n beetje EOL (end of life) is.

Maar ik duik ff het schap in. Altijd handig als je die boeken verkoopt

The.EMP3ROR schreef op 04 June 2003 @ 11:24:
Ja ASP.net lijkt mij. Ik hoor hier net dat het geen zin meer heeft om ASP te gaan leren aangezien die zo'n beetje EOL (end of life) is.

Maar ik duik ff het schap in. Altijd handig als je die boeken verkoopt

Nog 1 goedbedoelde tip.. Vergis je niet in de complexiteit van ASP.Net. Het lijkt heel makkelijk, maar niets is minder waar.

Een eenvoudige pagina maken is eenvoudig, wil je het goed leren doen, dan ben je zo maanden verder.

Dat begrijp ik. Heb hier een boek: Het Complete Handboek PHP 4 van Academic Service. Die gaat met mij mee naar huis.

Hebben jullie nog goeie tips mbt on-line tutorials? Zijn die handiger als dit 569 pagina's tellende boek?

The.EMP3ROR schreef op 04 June 2003 @ 11:28:
Dat begrijp ik. Heb hier een boek: Het Complete Handboek PHP 4 van Academic Service. Die gaat met mij mee naar huis.

Hebben jullie nog goeie tips mbt on-line tutorials? Zijn die handiger als dit 569 pagina's tellende boek?

Kijk in dit geval ook eens bij
P&W FAQ - PHP

Een verzameling van links, boeken en tips om niet te vergeten.

tuurlijk kun je PHP icm Flash maken, PHP genereert gewoon html bestanden (ok, niet altijd, maar daar wordt het meestal voor gebruikt).

FrontPage zal het niet aankunnen, dreamweaver MX wel, en dev-php ook (gewone teksteditor met kleurtjes, die gebruik ik namelijk )