B&W 601 S3 geschikt voor techno?

[Rickstah]

Ik ben van plan om binnenkort een tweetal B&W 601 S3 speakers te kopen voor stereo gebruik.

Ik ben ze al wezen luisteren en ben er zeer over te spreken.
Alleen heb ik toen geen techno geluisterd; de muziek die ik het meeste luister.

Kan iemand mij misschien vertellen of dit een goeie keuze is qua bass???
Mooi strak, maar wel aanwezig

Ik zal binnenkort m'n eigen cdtje meenemen, maar tot die tijd probeer ik het ff zo

[duncanvdlinden]

ik heb zelf ook de 601 gehoort en ik denk dat ze juist omdat ze voor het fomaat veel bas hebben geschikt zijn voor techno.
hoog hebben ze ook wel dus dat gaat wel goed
alleen 602 s3 is denk ik mooier en heeft weer wat meer bas.
ik hoor vaak van velen dat de 601 SLECHTER is als de 303 en de 602 BETER als de 303.
dus ik denk dat je beter een slagje groter kan nemen voor die paar centen meer

[Anoniem: 3521]

Ik ben van plan om binnenkort een tweetal B&W 601 S3 speakers te kopen voor stereo gebruik.

Kan iemand mij misschien vertellen of dit een goeie keuze is qua bass???

In beginsel is het _niet_ een geschikte luidspreker voor bas. Dit komt door het gewicht van de woofer, de grootte van de woofer, de efficientie van de driver, en het feit dat het een groot frequentiegebied voor zijn rekening moet nemen.
Om er een acceptable laag-presentatie mee te halen, zul je er een flinke versterker op moeten zetten; maar zoals ik al zei: in beginsel is het al een verloren zaak.

Maar: gezien je waarschijnlijk niet wilt zelfbouwen, zul je met dit budget niet heel veel beter kunnen verwachten. Tenzij je een leuke tweedehands-deal kunt vinden. Waarbij die tweedehands speaker dus niet ook in beginsel al faalt.

[Anoniem: 48051]

Ik vind de 601 veel beter dan de 303, ik heb die uitgebreid naast elkaar beluisterd. Als je voor wat extra bass wil gaan zou ik doorsparen voor de 602's De kast van de 602 is stukken groter en de woofer ietsjes. Ik vind het resultaat duidelijk : 602 veel voller en meer bass. Maar als je zo graag voor bass speakers wil hebben kan je volgens mij veel beter je geld in een echte bonk-speaker stoppen

[duncanvdlinden]

ik vindt het zowieso zonde om ALLEEN maar techno met die speakers te luisteren
komt de speaker niet goed tot z'n recht.
niet dat techno dan slecht klink maar de opnames zijn meestal niet zo zuiver als de rustigere muzieksoorten.

[ Voor 5% gewijzigd door duncanvdlinden op 09-01-2003 15:36 ]

[Rickstah]

duncanvdlinden schreef op 09 januari 2003 @ 15:36:
ik vindt het zowieso zonde om ALLEEN maar techno met die speakers te luisteren
komt de speaker niet goed tot z'n recht.
niet dat techno dan slecht klink maar de opnames zijn meestal niet zo zuiver als de rustigere muzieksoorten.

Ik luister er ook niet alleen maar techno mee.
Nog meer waar ik naar luister; Trance, Pop, Rock, R&B enz..
En ik hoef ook niet zown zwaar disco gedreun
Als het maar gewoon lekker klinkt.
Maar niet dat het klinkt als 2 Jamo speakers onder water

En de 602 S3's vind ik net een beetje te duur, tenzij iemand weet waar die voor een net prijsje te vinden is

[Jag]

Je zou de 601's kunnen nemen en dan later er nog een sub bij zetten. Maar het is wel een beetje lullig om techno op 601's te gaan draaien eik, ik zou daar toch wat heftigers voor nemen .

[Anoniem: 48051]

Conan schreef op 09 January 2003 @ 16:12:
[...]


Ik luister er ook niet alleen maar techno mee.
Nog meer waar ik naar luister; Trance, Pop, Rock, R&B enz..
En ik hoef ook niet zown zwaar disco gedreun
Als het maar gewoon lekker klinkt.
Maar niet dat het klinkt als 2 Jamo speakers onder water

En de 602 S3's vind ik net een beetje te duur, tenzij iemand weet waar die voor een net prijsje te vinden is

Je bent hier op GOT hoor, moet je altijd zelf zoeken

[gitaarwerk]

ik vind juist b&w helemaal niet echt lekker voor electronische muziek..hierbij vind ik over het algemeen mission wat allrounder.. maar het is maar net welke types.. de wat goedkopere boekenplank modellen van zo een 300 euro maximaal, vond ik best wel lekker klinken..
lekker allround.. niet superkwaliteit, maar wel de kwaliteit wat je mag verwachten voor dat geld...vind ik

[Anoniem: 50944]

Je hebt hem beluisterd en je vond hem met normale muziek mooi klinken, ik denk dat je voor techno alleen nog de basweergave moet testen, voor de rest is het niet zo kritisch.
Daarom idd misschien kijken naar de 602, goedkoopste in Nederland waar ik ze gezien heb, is 250 bij Correct.

Waarom kijk je eigenlijk niet naar een wat goedkopere serie waar je dan een zuil van neemt, zijn toch wat sterker in het laag. Magnat oid.

[Dr. Strangelove]

Als je veel bas wil, dan zit je met een standmount niet lekker in principe. Budget telt echter ook...

Ik ben een van die mensen die de 303 veel beter vind dan de 601. De laatste is misschien iets helderder, maar veel minder vol en open. Bas is ongeveer gelijk. En de 602 is idd een mooiere speaker, maar ook veel prijziger... levert veel bas voor een (grote!) standmount.

Play heeft trouwens een goed advies: zoek een wat goedkopere floorstander (zuil). Mijn gedachten gaan uit naar de Cresta 3 van KEF, een erg mooie speaker voor weinig.

[Anoniem: 49884]

Ik heb hier de 602 hangen, en geloof me de buren zijn niet blij als ik het volume naar rechts draai.
Ik draai er alle soorten muziek op. Zelf met een speciale bass cd gaat het nog goed.

edit
Ik heb er wel een yamaha versterker op staan.
En ga gewoon naar een winkel waar ze staan , neem je eigen cd's mee en luisteren maar.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 49884 op 09-01-2003 20:04 ]

[ErikRo]

Kun je de 601 en 602 niet eens naast elkaar luisteren dan moet je toch snel kunnen horen of je genoeg bas hebt.
Ik vind het erg leuke speakertjes, de 602 wordt wel eens te groot maar heeft idd een stuk meer bass, hij heeft ook 2 x meer volume.
ps raf heeft ze in de aanbieding 30 euro per box eraf.

ps het scheelt wel welke versterker je eraan hangt.

[ Voor 9% gewijzigd door ErikRo op 09-01-2003 19:07 ]

[Michael]

ErikRo schreef op 09 January 2003 @ 19:07:

ps raf heeft ze in de aanbieding 30 euro per box eraf.

ps het scheelt wel welke versterker je eraan hangt.

Geld dit ook bij staffhorst?
Heb namelijk in de folders van raf/staffhorst gekeken maar zag daar toch echt geen B&W's bij staan.

Heb er zelf nog 2 nodig als rears (601) dus dat komt dan mooi uit

[Rickstah]

thnx allemaal voor jullie reply's
zuilen zijn geen opties, omdat ik ze naast mijn monitor ga gebruiken; de plek waar ik toch de grootste gedeeltes van de dag zit

Ik heb ook de 303 geluisterd naast de 601's en vond de 303 nogal euhh...low quality klinken...beetje schel zelfs.
Dat was op een Marantz 6000nogiets.

Maar ik denk dat ik binnenkort weer eens terug ga naar Stafhorsst om eens een wat zwaarder nummer op te zetten en dan nog eens goed naar de 601 te luisteren.
De 602 wordt me toch iets te prijzig.

En dan bestel ik ze in Duitsland bij http://www.audiovision-shop.de
Misschien iemand die ervaring met deze duitsers heeft?!

[Femme]

Beetje not done om bij Stafhorst luidsprekers te gaan testen en ze vervolgens elders online te gaan kopen...

[gitaarwerk]

Femme schreef op 09 January 2003 @ 22:39:
Beetje not done om bij Stafhorst luidsprekers te gaan testen en ze vervolgens elders online te gaan kopen...

mee eens... beetje jammer is dat...

[JT]

Beetje gierig vind ik dat. Zo een winkel heeft dat staan voor potentiele klanten en heeft er zijn kosten aan dat jij langskomt.

[gitaarwerk]

moet natuurlijk onder service vallen.. maar blijft lame

[JT]

Gitaarwerk schreef op 09 januari 2003 @ 22:59:
moet natuurlijk onder service vallen..

Sinds wanneer moet je service verlenen aan mensen die niet vallen onder de noemer 'klanten' of 'potientele klanten/geinsteresseerden' ?

[ Voor 7% gewijzigd door JT op 09-01-2003 23:07 ]

[gitaarwerk]

JT schreef op 09 januari 2003 @ 23:06:
[...]

Sinds wanneer moet je service verlenen aan mensen die niet vallen onder de noemer 'klanten' of 'potientele klanten/geinsteresseerden' ?

dat is als de verkoper dat niet weet
whahah maar zo is het wel..

[JT]

Gitaarwerk schreef op 09 januari 2003 @ 23:07:
[...]

dat is als de verkoper dat niet weet
whahah maar zo is het wel..

Precies, de verkoper gaat uit van een van die 2, wat in een geval met beschaafde mensen altijd wel het geval is.

[gitaarwerk]

je mag niet oordelen.. en dat kan je niet..als verkoper (ik ben ook verkoper ) enneh.. tja.. daarom is het belangrijk niet teveel tijd per klant besteden!

[JT]

Gitaarwerk schreef op 09 January 2003 @ 23:11:
je mag niet oordelen.. en dat kan je niet..als verkoper (ik ben ook verkoper ) enneh.. tja.. daarom is het belangrijk niet teveel tijd per klant besteden!

Ja, maar toch ist gierig. Lijkt me logisch dat een verkoper er vanuit gaat dat zo iemand een potientele klant is.

[gitaarwerk]

JT schreef op 09 januari 2003 @ 23:12:
[...]

Ja, maar toch ist gierig. Lijkt me logisch dat een verkoper er vanuit gaat dat zo iemand een potientele klant is.

Nederlanders staan bekend om hun gierigheid

bij oma : " wil je snoepje? je mag er 1 pakken"
zoiets

haha.. maar ok.. laten we zeggen.. het is ' asociaal' !

[Rickstah]

idd mensen, jullie hebben volkomen gelijk qua gierigheid
Hier had ik nog niet zo bij stil gestaan eigenlijk

Ik denk dat ik dan toch maar in de winkel bestel.

Geeft je toch ook een stuk veiliger gevoel dan bij een duitse postorder.

Dank u allen

[gitaarwerk]

buiten dat GOT je verslaafd aan een niet sociaal leven,.. kunnen we er wel wat instoppen!

[ Voor 94% gewijzigd door gitaarwerk op 09-01-2003 23:23 ]

[JT]

Conan schreef op 09 januari 2003 @ 23:17:
idd mensen, jullie hebben volkomen gelijk qua gierigheid
Hier had ik nog niet zo bij stil gestaan eigenlijk

Ik denk dat ik dan toch maar in de winkel bestel.

Geeft je toch ook een stuk veiliger gevoel dan bij een duitse postorder.

Dank u allen

Je kan ook korting vragen als je ze in een andere winkel goedkoper ziet.

[Dr. Strangelove]

Ik heb bij audiovision-shop besteld, daar ook opgehaald. Ze hebben een showroom met wat apparatuur, een beetje vage bedoening is het wel... maar ze zijn erg goedkoop. Ik ga er denk ik binnenkort een TV halen.

Verder is het natuurlijk wel een beetje aso om ergens te luisteren en dan ergens anders te kopen, maar ja...

Bij Staffhorst op de eerste verdieping zijn de luisterruimtes trouwens self-service, dus in dat speciale geval heb ik er minder moeite mee. Als je de verkoper echt moeite laat doen om een demoroom voor je in te richten is het wat anders. Of laat ze van te voren weten dat je NIET gaat kopen, maar dat je je aan het orienteren bent, dan kunnen ze zelf bepalen hoeveel aandacht ze aan je schenken.

[Anoniem: 51612]

in duitsland zijn ze 449 euro en in nederland 500 euro en vanuit duitsland komen er nog verzendkosten bij of brandstof kosten om ze zelf op te halen . dus zoveel scheelt het dan niet en als er wat mee is kan je (wanneer je ze hier koopt) gewoon ff langs je dealer gaan

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 51612 op 09-01-2003 23:38 ]

[Rickstah]

Anoniem: 51612 schreef op 09 January 2003 @ 23:37:
in duitsland zijn ze 449 euro en in nederland 500 euro en vanuit duitsland komen er nog verzendkosten bij of brandstof kosten om ze zelf op te halen . dus zoveel scheelt het dan niet en als er wat mee is kan je (wanneer je ze hier koopt) gewoon ff langs je dealer gaan

je hebt het nu over de 602 S3 neem ik aan?

[Anoniem: 51612]

ja die bedoelde ik (lekker duidelijk verhaaltje zonder typenr)

[duncanvdlinden]

op staffhorst staan wel leuke aanbiedingen op de site
alleen geen b&w. wel missions, tannoy, m-s en nog wat.
www.staffhorst-electronics.nl
op de site van high qualiti hifi staat ook leuk spul voor leuke prijzen (speakers).
www.highqualitie.nl

[Merlijn_merlin]

www.highquality.nl zul je bedoelen.
Kun je speakers ook per stuk kopen? Vreemd genoeg zijn de prijzen altijd p.s.; maar zitten ze meestal per paar in een doos!
Ik zoek nog een Tonnay MX-1 als back-rear... Die 59

Merlijn

[JT]

Dat heet Tannoy en niet Tonnay

[Scarp]

De 601's kosten officieel 199 euro per stuk en de 602's kosten 259 per stuk, dus zoveel scheelt het niet vindt ik (2 weekendjes niet stappen verschil ). En volgens mij is de 602 wel een stuk beter dan de 601. 'k heb zelf 601's als rears en 602.5's als surrounds en die 602.5's klinken toch voller dan de 601's.
In duitsland zouden ze iets goedkoper kunnen zijn, maar ook niet altijd. Je moet wel bij een officiele B&W dealer kopen voor garantie (raf/staffhorst in utrecht is wel officieel dealer).

[Rickstah]

Ik heb gister RAF een mail gestuurd met de vraag wat de 602's per stuk kosten.
Awnser: 430 euro per stuk

Is dit een foutje van die jongens of is ie echt zo duur

[ Voor 5% gewijzigd door Rickstah op 10-01-2003 09:03 ]

[Anoniem: 13426]

Zie www.bwspeakers.com: 259 EUR is de aviesprijs voor 1 B&W602 S3. Als je meer betaalt word je afgezet

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 13426 op 10-01-2003 10:23 ]

[DarkSide]

Conan schreef op 10 January 2003 @ 09:02:
Ik heb gister RAF een mail gestuurd met de vraag wat de 602's per stuk kosten.
Awnser: 430 euro per stuk

Is dit een foutje van die jongens of is ie echt zo duur

Is idd een foutje ze zijn 229,- de 603 S3 zijn nu 430 ipc 489.
Was er laatst nog. Om wat speakers te kopen.
Vindt de 601 geen leuke speaker btw. De 602 wel. Klinkt veel beter.
Maar heb zelf liever zuiltjes.

[Scarp]

Als je zuiltjes wilt, kan je de 602.5 nemen

[Rickstah]

Scarp schreef op 10 januari 2003 @ 10:53:
Als je zuiltjes wilt, kan je de 602.5 nemen

Ik wil juist geen zuiltjes..gaat nie zo lekker hier met de ruimte

Maar ik ze dus voornamelijk gebruiken in stereo opstelling, is het dan nog verstandig om er een subje bij te zetten van bijv. B&W ?? voor een nog vollere bass?!

[Anoniem: 52632]

Dat is raar, ik heb RAF gister gemaild en kreeg vandaag antwoord:
601 S3 169 euro per stuk
602 S3 269 euro per stuk
603 S3 430 euro per stuk
LCR60 S3 299 euro per stuk
LCR600 S3 449 euro per stuk

[Scarp]

Dan zijn die 602's duurder dan de B&W prijs en de anderen goedkoper. Raar.
Voor muziek vind ik een sub niet zo leuk, maar met zulke speakers zou je het kunnen overwegen. Je hoeft er niet perse een B&W sub bij te doen, REL, yamaha of een ander merk is ook goed (of zelfbouw zoals door velen hier wordt aangeraden).
Echter als je alleen muziek er mee luistert en er een sub bij wilt, dan zou je beter de 602's kunnen nemen ipv 601 met sub.

[Anoniem: 52632]

Ik wil ook deze reeks speakers gaan aanschaffen voor mijn HT, alleen ga ik waarschijnlijk eerst de 602 S3 kopen en deze als fronts gebruiken. Als deze me bevallen als fronts koop ik nog passende rear speakers en anders koop ik de 603 S3 als fronts. Aangezien ik de speakerset langzaam ga opbouwen, is mij de vraag hoe lang zo'n speakerserie leverbaar blijft? ik wil de set in ongeveer een jaar bij elkaar hebben. over een jaar zijn deze toch nog wel leverbaar?

[Anoniem: 74988]

Toen ik ging luisteren bij home audio hifi en remkes kwam wel naar voren dat met techno/house ineens een hoop speakers echt afvielen die bij rustige muziek wel erg goed waren. Een goedkoop model mission met een bas reflex poort aan de voorkant (zwart, 2 weg met een witte woofer) kwam wel erg goed uit de verf. Die deed het met rustige muziek trouwens ook erg goed maar miste wat precisie. Ik heb recent speakers uitgezocht en het ging uiteindelijk tussen canton karats en quadrals en toen heb ik voor de cantons gekozen omdat deze niet alleen warmer klinken en een mooier sterobeeld hebben, maar ook dank de 260mm woofer aan de zijkant en de zeeeer solide behuizing uitstekend geschikt zijn voor een diepe strakke bas. Ik luister vrij veel techno dus dan is dat wel belangrijk. Muziek uit subwoofers vind ik meestal toch stukken minder. Ik denk dat je het best een 3-weg speaker kunt uitkiezen, zodat de woofer zich puur met de kickbass kan gaan bezighouden. En het lieft dan met een redelijk forse efficiente woofer. Maargoed, ask de audiofielen, die weten het beter

[Anoniem: 74988]

En oja. Over asociaal en gierig gedrag: Ik heb mn luidpsrekers (canton karat m80) besteld in Elst en niet bij Remkes, waar ik ze beluisterd heb. Je wordt daar wel toe gedwongen door de marges en daarbij hou ik niet van afdingen.

Adviesprijs per stuk: 850 euro
Prijs Remkes per stuk: 899 euro (!)
Prijs in Elst: 549 euro per stuk.

Wat zouden jullie dan doen?

[Anoniem: 50944]

Anoniem: 74988 schreef op 10 January 2003 @ 12:32:
En oja. Over asociaal en gierig gedrag: Ik heb mn luidpsrekers (canton karat m80) besteld in Elst en niet bij Remkes, waar ik ze beluisterd heb. Je wordt daar wel toe gedwongen door de marges en daarbij hou ik niet van afdingen.

Adviesprijs per stuk: 850 euro
Prijs Remkes per stuk: 899 euro (!)
Prijs in Elst: 549 euro per stuk.

Wat zouden jullie dan doen?

Dit zijn absurde verschillen, ik zou me dan echt niet bezwaard vinden om ze ergens anders te halen. Ook al heb je ze daar beluisterd.

Over de levertijd van de B&W's, die blijven echt nog wel een paar jaartjes leverbaar. Eigenlijk heb je geluk als ze nog maar kort worden gemaakt, als er een opvolger is wordt de vorige serie enorm gedumpt!

[Rickstah]

Anoniem: 74988 schreef op 10 January 2003 @ 12:32:
En oja. Over asociaal en gierig gedrag: Ik heb mn luidpsrekers (canton karat m80) besteld in Elst en niet bij Remkes, waar ik ze beluisterd heb. Je wordt daar wel toe gedwongen door de marges en daarbij hou ik niet van afdingen.

Adviesprijs per stuk: 850 euro
Prijs Remkes per stuk: 899 euro (!)
Prijs in Elst: 549 euro per stuk.

Wat zouden jullie dan doen?

Naar Elst gaan

Maar volgens die laatste prijsindicatie van RAF zit er 100 euro verschil tussen die 601 en 602's....das toch wel behoorlijk vind ik

Ik ga nog maar eens goed het verschil tussen de 601 en 602's beluisteren qua bass enzo..

Thnx allen

[Anoniem: 73878]

Afdingen is juist leuk, zeker als je weet wat de actuele prijs is van de speaker. Bij staffhorst zou ik de site van BWspeaker voorleggen en gewoon melden dat ze te duur zijn, en of er geen mogelijkheid is om ze voor een aantrekkelijkere prijs mee te nemen.

Staffhorst is wel een zaak waarmee je dat goed kan regelen. Heb zelf daar ervaring mee gehad toen ik me JBL's daar vandaan toverde. Melde dat Correct goedkoper was, en wilde een andere prijs opgaaf van hun, die hadden ze me toen geleverd. Dus ben toen met ze in zee gegaan. Gewoon proberen dus, want niet geschoten is altijd mis.

[Scarp]

Anoniem: 50944 schreef op 10 januari 2003 @ 12:40:
[...]

Over de levertijd van de B&W's, die blijven echt nog wel een paar jaartjes leverbaar. Eigenlijk heb je geluk als ze nog maar kort worden gemaakt, als er een opvolger is wordt de vorige serie enorm gedumpt!

Inderdaad, als ik de naamgeving moet geloven zitten we nu op Serie 3 van de 600 serie speakers van B&W. Dus komt er wel een serie 4, etc Maar die zullen inderdaad wel voorlopig leverbaar zijn en tegen die tijd koop je gewoon wat er bij past (serie 4 ofzo).

[Ramon]

ALs je ze naast je monitor wilt gebruiken moet je wel opletten dat ze geshield zijn he...? Ik kan het zo snel niet vinden op de specs pagina van B&W maar het wel belangrijk anders krijg je allemaal mooie paarse vlekken.

als ze wel geshield zijn dan ignore dit bericht

[Anoniem: 74988]

Mja, ik voel me pas echt een schrapert als ik iets meer dan de helft ga lopen bieden dan van wat ie daar kost

Anoniem: 73878 schreef op 10 januari 2003 @ 12:44:
Afdingen is juist leuk, zeker als je weet wat de actuele prijs is van de speaker. Bij staffhorst zou ik de site van BWspeaker voorleggen en gewoon melden dat ze te duur zijn, en of er geen mogelijkheid is om ze voor een aantrekkelijkere prijs mee te nemen.

Staffhorst is wel een zaak waarmee je dat goed kan regelen. Heb zelf daar ervaring mee gehad toen ik me JBL's daar vandaan toverde. Melde dat Correct goedkoper was, en wilde een andere prijs opgaaf van hun, die hadden ze me toen geleverd. Dus ben toen met ze in zee gegaan. Gewoon proberen dus, want niet geschoten is altijd mis.

[Rickstah]

Tampie schreef op 10 January 2003 @ 12:51:
ALs je ze naast je monitor wilt gebruiken moet je wel opletten dat ze geshield zijn he...? Ik kan het zo snel niet vinden op de specs pagina van B&W maar het wel belangrijk anders krijg je allemaal mooie paarse vlekken.

als ze wel geshield zijn dan ignore dit bericht

ik heb nu 2 Jamo Compact 90's naast mun monitor staan (ongeveer 10cm) en heb geen last van een raar beeld of geluid

Maar kan iemand mij dan vertellen of die B&W's schielded zijn?

[BaSsDruM]

ik heb een folder van b&w hier, en daar staat dat de 303 niet shielded zijn, en de 6 serie wel.

[Rickstah]

BaSsDruM schreef op 10 January 2003 @ 13:20:
ik heb een folder van b&w hier, en daar staat dat de 303 niet shielded zijn, en de 6 serie wel.

thnx

[Banshee]

Conan schreef op 09 January 2003 @ 14:52:
Ik ben van plan om binnenkort een tweetal B&W 601 S3 speakers te kopen voor stereo gebruik.

Ik ben ze al wezen luisteren en ben er zeer over te spreken.
Alleen heb ik toen geen techno geluisterd; de muziek die ik het meeste luister.

Kan iemand mij misschien vertellen of dit een goeie keuze is qua bass???
Mooi strak, maar wel aanwezig

Ik zal binnenkort m'n eigen cdtje meenemen, maar tot die tijd probeer ik het ff zo

Ik denk dat je dan beter voor de LX serie van JBL kan gaan, die komen mooi laag, zonder te gaan overheersen, heb ze eens beluisterd met stevige trance platen, en dat deed ie op zijn sloffen, en kunnen goed met de wat zwaardere versterkers overweg, maar daarmee kom je ook over je budget heen. (het zijn wat kleinere zuiltjes by the way)

[Scarp]

BaSsDruM schreef op 10 januari 2003 @ 13:20:
ik heb een folder van b&w hier, en daar staat dat de 303 niet shielded zijn, en de 6 serie wel.

De center van B&W is magnetisch afgeschermd, de gewone speakers niet.

[Rickstah]

Scarp schreef op 10 januari 2003 @ 13:50:
[...]

De center van B&W is magnetisch afgeschermd, de gewone speakers niet.

En heeft dat dan enige gevolgen voor m'n monitor?

Nog ff een ander vraagje; ik wil er dus ook spikes onder zetten van Ixos.
De speakers komen dan te staan op een 2,5cm dikke houten bureau te staan.
Moet ik dan ook die rubberen 'voetjes' onder de spikes plaatsen of kunnen de spikes zo op het hout staan?
Maakt dat een verschil uit? buiten dat die scherpe punt krassen kan maken op het hout

[Anoniem: 50944]

Conan schreef op 10 January 2003 @ 13:53:
[...]


En heeft dat dan enige gevolgen voor m'n monitor?

Nog ff een ander vraagje; ik wil er dus ook spikes onder zetten van Ixos.
De speakers komen dan te staan op een 2,5cm dikke houten bureau te staan.
Moet ik dan ook die rubberen 'voetjes' onder de spikes plaatsen of kunnen de spikes zo op het hout staan?
Maakt dat een verschil uit? buiten dat die scherpe punt krassen kan maken op het hout

Spikes zijn meestal super scherp, die zullen dan zeker putjes maken in je bureau, ik zou gewoon een paar euromunten eronder leggen, waar je een miniscuul putje in het midden hebt gemaakt.

Die speakers kunnen alleen een negatief effect op je monitor/tv/hardeschijf hebben als ze er te dicht bij staan. Hoe dicht bij dat is dat kan je alleen vertellen als je ze zelf hebt, maar met een meter afstand zit je wel veilig gok ik.

[ErikRo]

Michael schreef op 09 januari 2003 @ 19:56:
[...]


Geld dit ook bij staffhorst?
Heb namelijk in de folders van raf/staffhorst gekeken maar zag daar toch echt geen B&W's bij staan.

Heb er zelf nog 2 nodig als rears (601) dus dat komt dan mooi uit

Yep tot de voorraad op is bij al hun filialen, actie begon 20jan.

[Rickstah]

Anoniem: 50944 schreef op 10 January 2003 @ 14:29:
[...]
Spikes zijn meestal super scherp, die zullen dan zeker putjes maken in je bureau, ik zou gewoon een paar euromunten eronder leggen, waar je een miniscuul putje in het midden hebt gemaakt.

Die speakers kunnen alleen een negatief effect op je monitor/tv/hardeschijf hebben als ze er te dicht bij staan. Hoe dicht bij dat is dat kan je alleen vertellen als je ze zelf hebt, maar met een meter afstand zit je wel veilig gok ik.

En dat negatieve effect is te merken door uitval je pc? vastlopers, vertekend beeld enz??

En geven speakers over het algemeen veel straling af?
Heeft een receiver hier geen last van dan die er naast staat?

[ErikRo]

Conan schreef op 09 januari 2003 @ 23:17:
idd mensen, jullie hebben volkomen gelijk qua gierigheid
Hier had ik nog niet zo bij stil gestaan eigenlijk

Ik denk dat ik dan toch maar in de winkel bestel.

Geeft je toch ook een stuk veiliger gevoel dan bij een duitse postorder.

Dank u allen

1. B&W boxen schelen nauwelijks in DL, scheelt eerder 5% ipv 35%
2. De verzendkosten komen er ook nog bij.
3. ganrantie hoewel officieel kan toch een probleem worden, tenzij je veel tidj hebt.
4. Als iedereen dat grapje uithaalt, worden "echte" klanten niet meer geholpen. Ik merk het nu vaak al. Ze zijn al bang dat ik een van de vele luister hier en koop daar klanten ben. Dat ze bij vragen meteen naar de lusiter kamer verwijzen zo van ga je gang. 5 jaar terug werd ik al altijd ruimschoots geholpen. Even een andere versterker voor je aansluiten doen ze niet meer. Maar ik kan ze moelijk ongelijk geven.
5. Als je bij de winkel koopt kan je tensminste vaker met opgeheven hoofd de winkel binnenlopen om te luisteren / vergelijken.

[ErikRo]

Gitaarwerk schreef op 09 januari 2003 @ 23:11:
je mag niet oordelen.. en dat kan je niet..als verkoper (ik ben ook verkoper ) enneh.. tja.. daarom is het belangrijk niet teveel tijd per klant besteden!

Probleem hierbij is dat je bij (als echte klant) het dak op kan en dan zoek ik wel een andere winkel om mijn geld uit te geven. Maar als ik verkoper was zou ik waarschijnkijk hetzelfde als jou gaan doen , na zulke treurige ervaringen

[Michael]

ErikRo schreef op 10 januari 2003 @ 14:37:
[...]

Yep tot de voorraad op is bij al hun filialen, actie begon 20jan.

Ik heb net even gebeld en ze waren inderdaad 169,- alleen helaas niet meer op voorraad. Dus bedankt voor de tip!

Nog 2 weekjes wachten to ze binnen zijn dan

[ErikRo]

Conan schreef op 10 januari 2003 @ 09:02:
Ik heb gister RAF een mail gestuurd met de vraag wat de 602's per stuk kosten.
Awnser: 430 euro per stuk

Is dit een foutje van die jongens of is ie echt zo duur

is prijs per paar minus de 30 euro korting.

[ErikRo]

Anoniem: 74988 schreef op 10 januari 2003 @ 12:32:
En oja. Over asociaal en gierig gedrag: Ik heb mn luidpsrekers (canton karat m80) besteld in Elst en niet bij Remkes, waar ik ze beluisterd heb. Je wordt daar wel toe gedwongen door de marges en daarbij hou ik niet van afdingen.

Adviesprijs per stuk: 850 euro
Prijs Remkes per stuk: 899 euro (!)
Prijs in Elst: 549 euro per stuk.

Wat zouden jullie dan doen?

Wat ik dan altijd doe (als ik bij hun uitgebreid geluisterd zou hebben en zij echt tijd in mij hebben gestoken) ze dat voorleggen en zeggen dat ik best wel wat meer wil betalen voor goede service, maar niet 40% meer. Tot nu zakte dan altijd de prijs (meestal deelden we het verschil) en kocht ik daar. Als ze zouden volhouden aan hun prijs, zou ik ze vriendelijk bedanken voor hun moeite en excuseren voor de tijd die heb gebruikt en dan pas ergensandrs kopen.

Ik bedoel we zeuren hier om een paar honderd euro voor een aankoop waar je 5 jaar of langer mee doet. Maar als we even een weekendje gaat stappen met vrienden, een vakantietje 3 x per jaar!, dan hebben we er ineens geen moeite mee om de euro's met honderden te laten vliegen.

[Anoniem: 50944]

ErikRo schreef op 10 January 2003 @ 14:59:
[...]

Wat ik dan altijd doe (als ik bij hun uitgebreid geluisterd zou hebben en zij echt tijd in mij hebben gestoken) ze dat voorleggen en zeggen dat ik best wel wat meer wil betalen voor goede service, maar niet 40% meer. Tot nu zakte dan altijd de prijs (meestal deelden we het verschil) en kocht ik daar. Als ze zouden volhouden aan hun prijs, zou ik ze vriendelijk bedanken voor hun moeite en excuseren voor de tijd die heb gebruikt en dan pas ergensandrs kopen.

Ik bedoel we zeuren hier om een paar honderd euro voor een aankoop waar je 5 jaar of langer mee doet. Maar als we even een weekendje gaat stappen met vrienden, een vakantietje 3 x per jaar!, dan hebben we er ineens geen moeite mee om de euro's met honderden te laten vliegen.

Ja kom op zeg, als je makkelijk het dubbele wil betalen voor een box puur om je niet te schamen dan ben je als je het mij vraagt een

Uiteraard kan je wel wat meer betalen voor extra sevice maar dit is absoluut teveel, Jij kijkt naar een winkel alsof ze bijna failliet gaat als je ze daar niet koopt, en de tijd die ze in je steken is ook niet iets om je schuldig over te voelen. Het is nou eenmaal een feit dat je voordat je hifi koopt eerst uitgebreid gaat luisteren, ga nu geen vergelijkingen maken met andere branches, maar je kan zelf wel bedenken dat om hifi te verkopen dat je dan wel bereid moet zijn om tijd in je klanten te steken.

Ik verwacht ook niet dat het nuttig is om een goede band met deze winkel op te bouwen omdet ze gewoonweg veels te duur zijn.

[Anoniem: 74988]

Precies. Daarbij zou ik mijn "weekendje stappen met vrienden, en een vakantietje 3 x per jaar" voor geen goud willen missen

[ErikRo]

Anoniem: 50944 schreef op 10 januari 2003 @ 15:21:
[...]
Ja kom op zeg, als je makkelijk het dubbele wil betalen voor een box puur om je niet te schamen dan ben je als je het mij vraagt een

Dubbele? ik kom op 60%. Zoals ik al zei of ze zakken naar een acceptabel bedrag of je bedankt ze voor de moeite. Je hoeft je dus helemaal niet te schamen. Graag wel even goed lezen.

Vergeet niet dat het niet de winkel is die zo moeilijk doet, maar de importeur.
Ik hoorde pas een voorbeeld over Denon. De duitse importeur levert product X met een adviesprijs van €1000 aan een winkel in Dl. De nederlandse importeur voor €1300 of meer aan winkel in NL.
Als een nederlandse winkel met de prijs zakt onder de prijs de importeur in NL stelt, krijgen ze voor straf geen apparatuur meer geleverd en zij ze officiele winkel af.
De echte boosdoeners zijn de nederlandse importeurs die zorgen dat wij veel te veel betalen.

[ Voor 21% gewijzigd door ErikRo op 11-01-2003 12:44 ]

[Scarp]

Zoals eerder is gezegd, B&W speakers zal je in duitsland niet echt goedkoper aantreffen bij officiele dealers dan in nederland. Je krijgt garantie problemen als je niet bij een officiele dealer koopt.

4. Als iedereen dat grapje uithaalt, worden "echte" klanten niet meer geholpen. Ik merk het nu vaak al. Ze zijn al bang dat ik een van de vele luister hier en koop daar klanten ben. Dat ze bij vragen meteen naar de lusiter kamer verwijzen zo van ga je gang. 5 jaar terug werd ik al altijd ruimschoots geholpen. Even een andere versterker voor je aansluiten doen ze niet meer. Maar ik kan ze moelijk ongelijk geven.

Als ze alles neergezet hebben, met een goed schakel systeem dan heb je de verkoper nauwelijks nodig. Dat wil je trouwens niet eens, je moet zelf rustig een half uur tot een uur kunnen zitten luisteren. Bij goede winkels is dat mogelijk (vaak ff afspraak maken). Pas als je vragen hebt, dan heb je de verkoper nodig (en als je uiteindelijk wilt kopen).

Als je een goede band met een winkel opbouwt, dan krijg je nog wel kortingen hoor. Ik had bij mijn aankoop sowieso al 10% korting en later nog los een sub erbij gekocht en daar weer flink korting. Inmiddels kent ie me van gezicht (en nu ga ik er voorlopig niet meer heen omdat het geld op is )

[Anoniem: 47965]

scarp, mag ik vragen wat jij voor je 604's betaald hebt?

ben zelf van plan om ook een set aan te schaffen, vindt het alleen erg jammer dat je ze nergens online ziet staan, schijnt niet van b&w te mogen.

[Scarp]

669 euro is officiele B&W prijs, dat betaalde ik er ook voor. Inderdaad B&W wil niet dat ze online worden verkocht en zijn ook selectief met hun dealers. Soms kan je wat korting krijgen bij een goede dealer.
Ze zijn echt geweldig. Klinken erg goed, maar het kost een paar centen

[Anoniem: 74988]

Mja, ik vond audio home een beetje een vervelende zaak omdat alles wat hij (man met Duits accent) niet had superrrrrslecht was en alles wat ie wel had supergoed


Collectie speakers vond ik ook matig (veel oudere modellene enzo).

Verder wel heel goed geholpen daar.

[Scarp]

hmm... kweenie welke verkoper je had. Ik vond het er wel prettig. Tenminste een stuk beter dan vogelzang ofzo Ieder zo z'n eigen ervaringen

[ErikRo]

Scarp schreef op 10 januari 2003 @ 15:51:
Als ze alles neergezet hebben, met een goed schakel systeem dan heb je de verkoper nauwelijks nodig. Dat wil je trouwens niet eens, je moet zelf rustig een half uur tot een uur kunnen zitten luisteren. Bij goede winkels is dat mogelijk (vaak ff afspraak maken). Pas als je vragen hebt, dan heb je de verkoper nodig (en als je uiteindelijk wilt kopen).

Als je een goede band met een winkel opbouwt, dan krijg je nog wel kortingen hoor. Ik had bij mijn aankoop sowieso al 10% korting en later nog los een sub erbij gekocht en daar weer flink korting. Inmiddels kent ie me van gezicht (en nu ga ik er voorlopig niet meer heen omdat het geld op is )

Helemaal gelijk alleen hebben ze soms wel 40 paar speakers staan terwijl er maar gelijktijdig 25 aankunnen en dan wil je toch die speakers horen waarvoor je gekomen bent. En ik heb nog niet zo een goede band dat ik dat al zelf mag aansluiten
En idd de kortingen lukken altijd ook wel als je een beetje positif opstelt.

[Jag]

Anoniem: 74988 schreef op 10 januari 2003 @ 12:32:
En oja. Over asociaal en gierig gedrag: Ik heb mn luidpsrekers (canton karat m80) besteld in Elst en niet bij Remkes, waar ik ze beluisterd heb. Je wordt daar wel toe gedwongen door de marges en daarbij hou ik niet van afdingen.

Adviesprijs per stuk: 850 euro
Prijs Remkes per stuk: 899 euro (!)
Prijs in Elst: 549 euro per stuk.

Wat zouden jullie dan doen?

Ik vind dat je dan zowel de dealer naait door bij hem te luisteren en ergens anders te kopen, maar dat de dealer jou ook naait door niet een redelijke prijs te vragen. Het moet wel een beetje van twee kanten komen natuurlijk. Ik denk dat de dealer meer zijn best moet doen om jou een interessante prijs aan te bieden en dat doen ze echt te weinig in Nederland. Een andere manier om het te zeggen is dat de prijzen gewoon keihard vaststaan, op misschien enkele uitzonderingen na.
Maar aan de andere kant moet je ook begrip hebben voor het feit dat het aanbieden van een luisterruimte met bijbehorend personeel geld kost en dat zo'n zaak dus ook duurder is.

Je kan ook het hele probleem uit de weg gaan, door zowel te luisteren als te kopen in Duitsland.

[Dr. Strangelove]

Probleem is dat die goedkoper toko's in Duitsland allemaal postorder zijn... en dus geen luisterkamer hebben. En zelfs al hadden ze die, dan is het vrij vermoeiend en duur om alleen maar om te luisteren naar Duitsland af te reizen... om vervolgens tot de conclusie te komen dat het toch niet is wat je zoekt...

[Jag]

s_roubos schreef op 11 januari 2003 @ 11:37:
Probleem is dat die goedkoper toko's in Duitsland allemaal postorder zijn... en dus geen luisterkamer hebben. En zelfs al hadden ze die, dan is het vrij vermoeiend en duur om alleen maar om te luisteren naar Duitsland af te reizen... om vervolgens tot de conclusie te komen dat het toch niet is wat je zoekt...

Sja, het is niet zo handig als in Nederland luisteren natuurlijk. Je kan je ook gewoon een beetje orienteren in NL en zo een beetje een shortlist maken en dan alsnog naar Duitsland gaan. Zo heeft mijn oom het gedaan, en dat werkte erg goed. En hij is echt niet naar een postorder bedrijf gegaan, ook normale HiFi winkels zijn goedkoper in Duitsland.

[Dr. Strangelove]

Voor sommige merken wel (Denon), maar anderen (B&W) niet. Ik was bij een officiele B&W dealer in Dusseldorf van de week, exact dezelfde prijzen als in Nederland.

[Scarp]

s_roubos schreef op 11 januari 2003 @ 16:53:
Voor sommige merken wel (Denon), maar anderen (B&W) niet. Ik was bij een officiele B&W dealer in Dusseldorf van de week, exact dezelfde prijzen als in Nederland.

Klopt, ik had een winkel in aachen ge-emailed over de B&W ASW 650 en die was daar ook gewoon 799. Gewoon de B&W adviesprijs. (overigens had ik bij de winkel in nederland nog wel korting gekregen ).

[tbusquet]

duncanvdlinden schreef op 09 January 2003 @ 15:17:
ik heb zelf ook de 601 gehoort en ik denk dat ze juist omdat ze voor het fomaat veel bas hebben geschikt zijn voor techno.
hoog hebben ze ook wel dus dat gaat wel goed
alleen 602 s3 is denk ik mooier en heeft weer wat meer bas.
ik hoor vaak van velen dat de 601 SLECHTER is als de 303 en de 602 BETER als de 303.
dus ik denk dat je beter een slagje groter kan nemen voor die paar centen meer

Ben ik het niet mee eens, 601 is erg mooi speaker voor het geld, helemaal als je ze uit Duitsland laat komen, heb je een setje voor minder dan 300 euro.

Een 601 S3 (s1 en s2 klonken wat killer) is echt een fijn speakertje. 6 van die dingen met een sub heb je echt een mooi HT systeempje, klinkt ook nog leuk in stereo.

[ErikRo]

Scheelt ook wat je versterker is. Ik heb een keer de 602 en 601 gehoord en er zat een groot verschil tussen.
Later hoorde ik het nog eens en nauwelijks verschil, er zat een andere versterker op. Dus tenzij je een beest van een versteker hebt (prijsklasse >1000euro), zou je het verschil wel eens niet kunnen merken.
Jammer dat ik de merken toen niet heb opgeschreven

[Dr. Strangelove]

Toch wel een groot verschil tussen de 601 en 602... onafhankelijk van wat voor amp je gebruikt. Grotere inhoud en een grotere driver, dus een voller geluid en veel meer laag.

[Rickstah]

s_roubos schreef op 11 januari 2003 @ 23:45:
Toch wel een groot verschil tussen de 601 en 602... onafhankelijk van wat voor amp je gebruikt. Grotere inhoud en een grotere driver, dus een voller geluid en veel meer laag.

Thnx again voor ieders advies
Ik d8 dat deze topic al helemaal onderin zou liggen

Maar dan denk ik toch kies voor de 602, helemaal vanwege die zwaardere bass.
Helemaal omdat ik nogal een bass-freak ben subje gaat me toch iets ver bij stereo gebruik.

Maar ik ga zo morgen (eigenlijk net vandaag ) maar eens luisteren tussen het verschil.

[Jur]

Ik snap jullie echt niet hoor , al deze internet minded people.
Ik koop al 2 jaar al mijn muk via internet en nee niet nieuw maar gewoon van serieuze audio freaks.

Mijn aanwinsten tot nu toe:

Onkyo 4711 Tuner ( niet meer in productie) top tuner 100 Eur
Nad pre amp 118 450 Eur
B&W matrix 804 zie foto vele malen beter dan de speakers hier besproken 600 Eur per paar + bi wire monster kabels
alles als nieuw en goede kwaliteit.
Gewoon ff zoeken!!!!

[ Voor 4% gewijzigd door Jur op 12-01-2003 03:01 ]

[Anoniem: 75655]

Ja idd, maar sommige van ons hebben geld en kopen geen 2e hands rommel (nou wil ik dit geen rommel noemen ) Wat heeft je reply eigenlijk met de B&W 601 S3 te maken? Je wou gewoon ff patsen, ken het gevoel

[ Voor 51% gewijzigd door Anoniem: 75655 op 12-01-2003 04:20 ]

[Anoniem: 64339]

hoe is de bass van de 601 en de 602 in verhouding met die van de mission 780 want deze hebben mijn ouders en ik wil zelf de 601/602 kopen voor het stereo gebruik van trance




VS.



&

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 64339 op 13-01-2003 08:13 ]

[ErikRo]

idd, en hoe moeten wij nou weten dat de onkoy voorverstreker uit 1990 een erg goed model was. ik heb al genoeg moeite met het vergelijken wat nu in de winkel te koop is.

[JeroenT]

Jur schreef op 12 januari 2003 @ 02:57:
Ik snap jullie echt niet hoor , al deze internet minded people.
Ik koop al 2 jaar al mijn muk via internet en nee niet nieuw maar gewoon van serieuze audio freaks.

Mijn aanwinsten tot nu toe:

Onkyo 4711 Tuner ( niet meer in productie) top tuner 100 Eur
Nad pre amp 118 450 Eur
B&W matrix 804 zie foto vele malen beter dan de speakers hier besproken 600 Eur per paar + bi wire monster kabels
alles als nieuw en goede kwaliteit.
Gewoon ff zoeken!!!!

[afbeelding]

Als je gaat patsen met je spul kun je het beter meteen ff wat beter neerzetten en dan opnieuw foto's maken

Die mooie speaker zo strak tegen de muur en kast aan....

[Scarp]

Klubbheads schreef op 12 januari 2003 @ 15:54:
[...]


Als je gaat patsen met je spul kun je het beter meteen ff wat beter neerzetten en dan opnieuw foto's maken

Die mooie speaker zo strak tegen de muur en kast aan....

Inderdaad, die speaker wat meer ruimte geven. Dan klinkt ie een stuk beter

[GreenGras]

LOL!!!! Inderdaad de plaatsing is bijzonder te noemen voor zo'n SUPER speaker maar hij heeft naar mijn mening wel gelijk; je koopt 2dehands speakers die 3x zo goed zijn als de nieuwe voor hetzelfde geld. Bovendien stikt het van de aanbieders als je gewoon ff serieus op zoek gaat (hifi.nl, vondst, viavia, marktplaats.nl, 2dehands.nl, ebay.....). Trust me, het luisterd een stuk bevredigender als je voor minder centen meer kwaliteit in huis haalt!

Ps: inderdaad, ook de nederlandse gierigheid zal hier iets mee te maken hebben :-)

[Jur]

Niks te patsen hier

Ik zeg dit omdat het in de draad ook gaat over prijzen van speakers, en ik alleen maar de tip geef dat je honderden euro's kan besparen , maar ja iedereen hier barst natuurlijk van de poen.

Ik begrijp niet dat mensen uren zoeken op duitse sites voor lagere prijzen en dat ze tegelijkertijd een beter product kunnen krijgen voor minder geld.
De voorbeelden die ik gaf zijn puur te illustratie

Over de plaatsing kan ik kort zijn , mijn woonkamer is niet dusdanig groot dat ik ze niet op de ideale plek kan zetten.

[tbusquet]

Jur schreef op 12 januari 2003 @ 02:57:
Ik snap jullie echt niet hoor , al deze internet minded people.
Ik koop al 2 jaar al mijn muk via internet en nee niet nieuw maar gewoon van serieuze audio freaks.

Mijn aanwinsten tot nu toe:

Onkyo 4711 Tuner ( niet meer in productie) top tuner 100 Eur
Nad pre amp 118 450 Eur
B&W matrix 804 zie foto vele malen beter dan de speakers hier besproken 600 Eur per paar + bi wire monster kabels
alles als nieuw en goede kwaliteit.
Gewoon ff zoeken!!!!

[afbeelding]

Waar heb je in vredesnaam een set 804's voor dat bedrag op de kop weten te tikken ?!

[Jur]

tbusquet schreef op 12 January 2003 @ 23:45:
[...]


Waar heb je in vredesnaam een set 804's voor dat bedrag op de kop weten te tikken ?!

Deze bij www.hifi.nl daar vragen ze meestal veel te veel(nu dus niet) ,maar ik heb ook wel wat geduld
Zo upgrade ik mijn setje (begonnen met een sony setje) iedere keer weer en struin een beetje alles af (marktplaats enzo).
Ik was bijv al 2 jaar op zoek naar een tuner die aan mijn eisen voldeed, en wederom een koopje (goede tuners worden bijna niet meer gemaakt)

Ik ben nu weer op zoek naar een cd speler(een wadia ofzo voor 100 Eur ) en ondertussen luister ik gewoon naar mijn andere spelers
Ook verkoop ik alles direct weer zo kreeg ik voor mijn Tannoy M4's nog 300 euro terug na ze 1 1/2 jaar geleden gekocht te hebben voor 600 piek(via marktplaats).