[linux] photoshop

[JSchut]

Nou denken jullie waarschijnlijk niet weer zo'n topic....

Ik heb net een tijdje zitten zoeken maar vond niet het andwoord dat ik zocht.

Ik zou graag overstappen naar linux maar heb daarbij het probleem dat ik dan photoshop moet missen
Dit wil ik niet dus daarom blijf ik op windows draaien (waar ik niet echt blij mee ben)

nu is mijn vraag of iemand het hier al eens aan de praat gekregen en wat zijn jouw ervaringen ermee

Ik heb ook zitten denken aan de OS X versie. Die waarschijnlijk veel makkelijker in linux te krijgen is. Maar het aanschaffen zonder te weten of ik het wel zou kunnen gebruiken vind ik niet echt slim. dus vandaar......

[KnoppenSpook]

GIMP

[JSchut]

nee ik vraag niet naar een alternatief
ik vind GIMP btw niet echt lekker werken.......

[Verwijderd]

je kan wine proberen
of vmware

[KnoppenSpook]

dan misschien Photoshop onder WINE draaien? http://appdb.winehq.com/appview.php?appId=17

[M4RTiN]

als je echt wilt overstappen en photoshop wilt gebruiken zou ik wat geld neerleggen, koop een G3 met een zooi intern geheugen

dan OSX eropzetten, dan heb je photoshop perfect werkend

én op unix gebasseerd dus al je linux prog's zijn te porten!

[Verwijderd]

zoek maar even in google op franksworld
die heeft tutorials voor dit soort programma`s op wine /linux

[JSchut]

nee dat is geen optie
ik heb namelijk vrij goeie pc staan (net geupgrade) dus zou beetje zonde van me geld zijn

[Verwijderd]

Wat mankeert er aan GIMP qua prettig werken? ik gebruik die afscheurmenutjes heel veel.
en natuurlijk je eigen sneltoetsen maken door even boven de desbetreffende menuoptie een toets in te drukken, dat is dan de sneltoets.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2003 10:56 ]

[JSchut]

ik vind photoshop gewoon een erg goed programma
en ik wil me files ook gebruiken op me werk waar we nog op windows draaien

[Justice]

Verwijderd schreef op 09 januari 2003 @ 10:55:
Wat mankeert er aan GIMP qua prettig werken? ik gebruik die afscheurmenutjes heel veel.
en natuurlijk je eigen sneltoetsen maken door even boven de desbetreffende menuoptie een toets in te drukken, dat is dan de sneltoets.

Die discussie weer aan aanzwengelen lijkt me niet zo'n goed idee

[Verwijderd]

Photoshop blijft onovertroffen. Ook niet door de Gimp.
Er zijn hier tal van argumenten voor te noemen. (Hier hebben we laatst ook al eens een theadje over gehad, en ik ga dat niet nog eens dunnetjes over-doen. Check de search zou ik zeggen).

Helaas heb ik nog nooit Photoshop werkend gezien onder Linux. En mocht dat iemand dan wel gelukt zijn, zal dat nooit zo snel en stabiel werken als onder Windows.
Helaas. Ik denk dat je wat dat betreft gewoon pech hebt.

De enige hoop die ik (nog altijd) koester, is dat Linux de komende jaren meer en meer aan populariteit zal winnen, en Adobe gaat overwegen een Linux port te introduceren.

[AlterEgo]

Verwijderd schreef op 09 januari 2003 @ 11:36:
Photoshop blijft onovertroffen. Ook niet door de Gimp.

Behalve in value for money

[smoking2000]

Verwijderd schreef op 09 januari 2003 @ 11:36:
Photoshop blijft onovertroffen. Ook niet door de Gimp.
Er zijn hier tal van argumenten voor te noemen. (Hier hebben we laatst ook al eens een theadje over gehad, en ik ga dat niet nog eens dunnetjes over-doen. Check de search zou ik zeggen).

Helaas heb ik nog nooit Photoshop werkend gezien onder Linux. En mocht dat iemand dan wel gelukt zijn, zal dat nooit zo snel en stabiel werken als onder Windows.
Helaas. Ik denk dat je wat dat betreft gewoon pech hebt.

De enige hoop die ik (nog altijd) koester, is dat Linux de komende jaren meer en meer aan populariteit zal winnen, en Adobe gaat overwegen een Linux port te introduceren.

Adobe heeft een wurg contract van MS en mag Photoshop niet naar Linux porten anders krijgen ze gezeik met MS dus dit zal niet gebeuren...Helaas:(

[RM-rf]

photoshop 6.0 zou onder WINE moeten functioneren:

To get Photoshop and Imageready running you need the registry of a real Windows installation. Just copy c:\windows\system.dat to the Windows directory on your fake windows installation.
Type wine setup.exe to install the programs.

After that copy the following native Windows files to your system directory:

- setupapi.dll
- sti.dll
- cfgmgr32.dll
- commctrl.dll
- comctl32.dll
- shell.dll
- shell32.dll
- commdlg.dll
- comdlg32.dll
- shlwapi.dll

Go to the installation directory and type wine -dll shell,shell32,commtrl,comctl32,commdlg,comdlg32,shlwapi=n photoshp.exe to start Photoshop.

Use wine -dll shell,shell32,commtrl,comctl32,commdlg,comdlg32,shlwapi=n imageready.exe to start Imageready.

kijk ook op http://appdb.winehq.org/appview.php?appId=17

verder zal mogelijk Adobe ook directe ondersteuning voor installs onder WINE gaan leveren (een port naar linux is uitgesloten, maar concurentie van de GIMP wordt wel enigszins serieus genomen)

[Verwijderd]

smoking2000 schreef op 09 January 2003 @ 11:42:
[...]


Adobe heeft een wurg contract van MS en mag Photoshop niet naar Linux porten anders krijgen ze gezeik met MS dus dit zal niet gebeuren...Helaas:(

bron?

[Wilke]

Photoshop met Wine gaat niet lekker werken.

Ik kan me heel goed voorstellen dat je GIMP niet echt een optie vind (het is een mooi programma, maar kan de vergelijking met Photoshop toch echt nog niet doorstaan).

De beste optie is (behalve dualbooten) om vmware te installeren en daar een simpele windows-install op te doen.

Het is jammer maar helaas

[Verwijderd]

smoking2000 schreef op 09 januari 2003 @ 11:42:
[...]


Adobe heeft een wurg contract van MS en mag Photoshop niet naar Linux porten anders krijgen ze gezeik met MS dus dit zal niet gebeuren...Helaas:(

Misschien hebben ze inderdaad een contract met Microsoft. Maar zo zullen ze ook wel contracten hebben met Apple. Hoe je het went of keert. Als Linux naar de massa gaat zal ook Adobe overstag moeten. Ze maken niet voor niets ook al een Acrobat Reader. (Distiller bestaat overigens ook voor Linux, net als Framemaker).

Ik weet het... Microsoft heeft een flinke vinger in de pap. Maar toch, als voldoende mensen overgaan, hebben ze niet echt keus, nietwaar?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 January 2003 @ 11:36:

Helaas heb ik nog nooit Photoshop werkend gezien onder Linux. En mocht dat iemand dan wel gelukt zijn, zal dat nooit zo snel en stabiel werken als onder Windows.
Helaas. Ik denk dat je wat dat betreft gewoon pech hebt.

photoshop en windows zal ook nooit zo snel en stabiel werken dan photoshop en OSX

maar ja, valt hier weinig te discussieren, mischien totaan het moment dat er een goede wine uitkomt

[blouweKip]

Gewoon vmware gebruiken, als je een beetje fatsoenlijke pc hebt gaat dat wel (natuurlijk wordt je dan weer gedwongen windows te gebruiken)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 January 2003 @ 12:47:
[...]


Misschien hebben ze inderdaad een contract met Microsoft. Maar zo zullen ze ook wel contracten hebben met Apple. Hoe je het went of keert. Als Linux naar de massa gaat zal ook Adobe overstag moeten. Ze maken niet voor niets ook al een Acrobat Reader. (Distiller bestaat overigens ook voor Linux, net als Framemaker).

Ik weet het... Microsoft heeft een flinke vinger in de pap. Maar toch, als voldoende mensen overgaan, hebben ze niet echt keus, nietwaar?

Note: Apple = van MS voor 1/3 deel oid.

[JSchut]

blouweKip schreef op 09 januari 2003 @ 13:10:
Gewoon vmware gebruiken, als je een beetje fatsoenlijke pc hebt gaat dat wel (natuurlijk wordt je dan weer gedwongen windows te gebruiken)

kheb net ff gekeken en dat is opzich wel handig (scheelt dat je geen dualboot hoeft te hebben) Dualboot sucks namelijk

[Verwijderd]

Wilke schreef op 09 January 2003 @ 12:36:

De beste optie is (behalve dualbooten) om vmware te installeren en daar een simpele windows-install op te doen.

En die dan voor Wine gebruiken. VMware is naar mijn ervaring traag, en stukken trager dan Wine. Win4lin heb je ook nog, schijnt sneller te zijn dan VMware. Never tried. Alle3 zijn overigens om verschillende redenen geen emulators maar Wine heeft wel een boel native stuff die nodig is en is gratis. Bochs = l emulator & Bochs is gratis.

Ik zou voor Wine gaan. Probeer het gewoon 'ns. RM-rf poste een mooie tutorial

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2003 14:07 ]

[RM-rf]

Verwijderd schreef op 09 January 2003 @ 12:59:

photoshop en windows zal ook nooit zo snel en stabiel werken dan photoshop en OSX

das kul, photoshop 7.0.1 (de enige release voor OSX) is geen native OSX-release, maar een carbonized versie, en spreekt dus de oude CarbonLib aan (van het classic systeem OS9), zeker zodra je meerdere Carbonized applicaties hebt draaien (Office vX, Explorer, andere Adobe toepassingen) dan gebruikt je TruBlueEnv al snel 70-80% van je CPU, ook als de applicaties in de achtergrond staan, uiterst irritant.

Adobe heeft geen deal met Microsoft die hen verbied voor andere OS-en te ontwikkelen, als ze dat zouden hebben, zou dat een enorm gevaar voor MS zijn want zoiets is een ultieme overtreding van anti-trust-wetgeving: verder is Adobe geen kleine jongen, derde in grootte als software-producent. Ook is een groot gedeelte van hun markt mac-based en financieel is dat een flink gedeelte van hun inkomen (de consumentenmarkt op PC is geen money-binder, de grafische markt die nog grotendeels op macs werkt brengt meer in, ook al stapt men daar angzaam over naar PC)

Ook de opmerking dat MS eigendom heeft over Apple is onjuist, MS heeft als onderdeel van een deal in 1997 voor 150 miljoen dollar aan apple-aandelen gekocht (deal ivm overtreding van een Xerox-patent dat in apple-handen was overgegaan) als ondersteuning van de koers van Apple, daarbij was de toezegging deze 3 jaar te behouden, deze zijn echter in 1999 voortijdig al met winst door Microsoft verkocht. Verder heeft MS weinig zeggenschap, al zijn ze als software-maker (de grootste mac-ontwikkelafdeling buiten Apple zelf, en ik moet zeggen tot voor kort was het altijd een erg goede, als heeft MS-beleid ervoor gezorgd dat de kwaliteit van hun product op Mac enorm gedaald is)

De reden van Adobe om niet actief voor Linux te ontwikkelen is ook financieel, de ontwikkeling van Acrobat is gewoon een marketingstunt, om PDF te kunnen verkopen als multi-OS format, verder is distiller enkel als server-pakket uitgekomen voor *nix toepassingen.

Adobe zal nooit photoshop specifiek voor linux ontwikkelen, alleen al uit angst dat dit paket grotendeels illegaal gebruikt wordt, we hebben het dan over prijzen waarmee je 4 windowsXP-CD's kunt kopen.
Ik schat wel een openlijke ondersteuning voor WINE in als een goede mogelijkheid: juist ivm met photoshops eigen kleurmanagement (op WIN) zal dat essentieel zijn voor goede toepassing.
overigens draait Photoshop 5.0 redelijk goed onder WINE, behalve wat extra functionaliteiten die erg leuk zijn (filebrowser, magic clone-tool e.d., filters, text-mogelijkheden) kun je ook best met photoshop 5 erg veel doen

[ Voor 15% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2003 14:19 ]

[blouweKip]

kheb net ff gekeken en dat is opzich wel handig

Ik gebruik vmware voor programma's die ik echt niet met wine kan draaien (spss 11, photoshop) en nu ook voor girotel (zolang ik nog niet ben overgestapt naar een fatsoenlijke bank)
Vmware performace is best aardig mits je voldoende geheugen hebt (ik heb +/-400 mb en dat gaat best aardig, zelfs met xp)

Adobe zal nooit photoshop specifiek voor linux ontwikkelen, alleen al uit angst dat dit paket grotendeels illegaal gebruikt wordt, we hebben het dan over prijzen waarmee je 4 windowsXP-CD's kunt kopen.

Ik zie niet in waarom men banger voor illegaal gebruik zou moeten zijn op linux dan op windows, maya 4.5 kost heel wat meer en draait ook gewoon op linux, de meeste ps gebruikers op windows betalen er bovendien niet voor..

Ik neem aan dat nu ps op mac os x draait een port naar linux iig makkelijker is geworden

[Wilke]

Verwijderd schreef op 09 januari 2003 @ 14:06:
En die dan voor Wine gebruiken. VMware is naar mijn ervaring traag, en stukken trager dan Wine.

Photoshop werkt niet perfect in Wine, maar je kunt het proberen - reken er niet op dat alles perfect werkt, is all I'm saying.

Vmware is bij mij helemaal niet traag (dingen in Wine draaien is denk ik zelf trager, maar ja, da's subjectief). Je moet alleen wel aardig wat geheugen hebben, dat helpt zeker. En inderdaad, het is stukken fijner dan een dual-boot, want wat heb je anders aan een multi-tasking systeem als je steeds moet rebooten voor een bepaalde app

RM-rf, bedankt voor het informatieve verhaal, inderdaad lijkt het mij ook enorm sterk als Apple een evil deal met Microsoft heeft gesloten om geen Linux-versie uit te brengen
Het is gewoon commercieel totaal oninteressant om een Linux-versie van Photoshop uit te brengen (op het moment).

mcolideluxe: het is hier AOL niet, dus 'me too', of 'amen' replies kun je voortaan skippen als je verder niks toe te voegen hebt.

[RM-rf]

blouweKip schreef op 09 January 2003 @ 15:04:
Ik zie niet in waarom men banger voor illegaal gebruik zou moeten zijn op linux dan op windows, maya 4.5 kost heel wat meer en draait ook gewoon op linux, de meeste ps gebruikers op windows betalen er bovendien niet voor..

Maya zit in een markt met veel concurenten (3DMax, Lightwave), en waarin renderkracht een overheersende rol speelt en dus de neiging tot linux-clusters erg snel speelt en al toegepast werd vóórdat Maya met een linux-versie kwam, zij speelde dus in op een aanwezigheid van het OS binnen een bepaalde doelgroep.
3D rendering heeft niks van doen met de consumentenmarkt en mensen die het als consument gebruiken doen dat om het pakket te leren (voor Maya is bewust de Learning Edition gratis te gebruiken, de professionele variant is flink aan de prijs)
als product is 3D ontwerp nu juist een specialistische dienst waarvoor specifieke bedrijven bestaan, die voor die dienst worden ingehuurd. Photoshop is nu juist een pakket dat bijna alle grafische bureau's hebben, en ook vaak door afdelingen binnen algemene bedrijven wordt toegepast (al dan niet illegaal, of semi-illegaal, meerdere installs van één pakket)

Er ontstaat gewoon op de desktop markt een kip-en-ei-situatie, waarin klanten aarzelen over te stappen wegens het ontbreken van software en software-fabrikanten aarzelen vanwege de afzetmarkt.
Dit was overigens zeker ook in het geval windows zo, pas vanaf Photoshop 4.0 (release in '96 of '97) bestaat er een windows-variant, daarvoor was photoshop mac-only.
In het windows-geval is bewust gekozen voor het risico van een groot aantal illegale gebruikers, echter dat ook deze illegale gebruikers ervoor zorg droegen dat mensen bekent zijn met het programma, dat dit een standaard word en tevens meer bedrijven dit aanschaffen

Ook in de markt van indirecte distributie (toegevoegde programma's bij aanschaf Hardware) zorgt GIMP er tevens voor dat iets als Photoshop Elements weinig kans maakt, Scanner-fabrikanten of Digitale camera's zullen geen support-CD leveren voor linux met een linux-variant van Photoshop Elements als default bewerkingsprogramma, als ze ook gewoon gratis GIMP kunnen includen, of er aangenomen mag worden dat de mensen die dat willen dat juist al hebben (zit standaard in bijna alle distro's)

Ik neem aan dat nu ps op mac os x draait een port naar linux iig makkelijker is geworden

dat is een foute gedachte, de mac OSX versie maakt direct gebruik van de carbonlib voor veel functionaliteiten en zelfs als dit in een komende versie OSXnative wordt zal photoshop Cocoa gebruiken ipv Gnome of KDE, en Cocoa is closed-source.

[voodooless]

Ik heb het eens met wine geprobeer, maar dat liep niet helemaal goed af. Imageready deed het, maar photoshop zelf liet de hele PC hangen (LOL dat zelfs windows emulatie je systeem kan laten crachen).

Maar misschien eens de nieuwste wine proberen, oudere versies deden het bij mij ook veel slechter. Het wordt gewoon steeds beter .

[JSchut]

kan je met VMware fatsoenlijk spelletjes spelen? (ben bang van niet hoor maarja)

[Jelmer]

JSchut schreef op 09 January 2003 @ 16:56:
kan je met VMware fatsoenlijk spelletjes spelen? (ben bang van niet hoor maarja)

Zeker niet. VMWare is bagger traag. Het 'emuleert' immers een complete pc. 't is misschien wel snel genoeg voor simpele dingen, maar zeker niet voor 3d zaken.
Dit komt voornl doordat er geen gebruik gemaakt kan worden van DirectX hardware..

[ Voor 7% gewijzigd door Jelmer op 09-01-2003 17:03 ]

[deadinspace]

Verwijderd schreef op 09 January 2003 @ 14:06:
Alle3 zijn overigens om verschillende redenen geen emulators

Volgensmij is VMware toch echt een emulator (ondanks het feit dat delen van je code native op de CPU draaien)

[blouweKip]

[..] Photoshop is nu juist een pakket dat bijna alle grafische bureau's hebben, en ook vaak door afdelingen binnen algemene bedrijven wordt toegepast
[..]

Maar dan zie ik nog steeds niet in waarom ps op linux nooit een kans zou hebben, ik weet natuurlijk dat MSDOS al vanaf het begin redelijk wat support had (door ibm) en dat linux dat van de grond af moet opbouwen (met zware tegenwerking van MS, al dan niet legaal)
Maar de linux marlt groeit, zeker op de professionele markt en aangezien linux (opde desktop) al op weg is mac os in te halen in gebruikersaantallen (en de pc de mac flink bedreigd wat betreft DTP) vind ik het vanuit markt-technisch oogpunt niet direct goed te praten dat er wel een mac versie komt maar geen linux versie

Dat ps voor os x zwaar leunt op carbon weet ik, maar dat wil niet zeggen dat er onder de motorkap niet veel werk is gedaan dat een port voor linux zeer makkelijker zou maken.

[TweakerNummer]

Iemand die ik ken is ook overgestapt een tijde terug. En dan continue vragen van "draait dit op Linux, en dat, en zus en zo". Nee, nee, nee. Probeer het met VMware/Wine en verwacht maar niet te veel goede resultaten. En nu maar weer even ontopic en hopen dat ik geen flame war heb gestart.

VMware is heel traag. Alleen als je "oude" spelletjes wilt spelen heb je een kans dat het goed draait. Let wel er zijn wel wat Linux ports van spelletjes die goed draaien (Quake 3, SOF, UT 2003). Het hangt er een beetje vanaf wat je wilt gaan spelen.

[RM-rf]

blouweKip schreef op 09 januari 2003 @ 17:35:

... zeker op de professionele markt en aangezien linux (opde desktop) al op weg is mac os in te halen in gebruikersaantallen (en de pc de mac flink bedreigd wat betreft DTP) vind ik het vanuit markt-technisch oogpunt niet direct goed te praten dat er wel een mac versie komt maar geen linux versie

welk gedeelte hiervan is hoop en welk gedeelte realiteit.
ik vermoed dat de vergelijking tussen mac en linux nog steeds weinig punten voor software fabrikanten oplevert om te kiezen ervoor.
De grafische industrie is allerminst enthousiast over een overstap: het merendeel werkt nog op OS9 en vertikt het om op OSX over te stappen, linux in die zin is dan een noig grotere stap.

de consumentenmarkt is geen direct target van grote producenten, windows kon enkel overwinnen door snel een groot marktaandeel te pakken, slimme deals met hardware productenen, het beschikbaar stellen van producten is aarzelend en vaak achteraf, vanuit een defensieve methode om illegaal misbruik in te dammen, maar de voordelen te behouden; Adobe komt pas sinds kort met Photoshop Elements (hiervoor was het Photoshop LE) en hun koers is onduidelijk, soms zwalkend, overduidelijk is dat Elements een low-budget development product is, zonder eigen ontwikkeling eraan, niks meer dan een uitgeklede versie van het full pakket.

Ik zie helaas geen ondersteuning van linux door hardware leveranciers, enkel wat enthousiaste dealers leveren eventueel ook PC's met linux, maar het merendeel komt gewoon met een windows OEM erop.

qua mensen die linux gebruiken, het overgrote deel heeft hiervan dual-boots, waardoor ze alsnog naar XP/200 of/en 98SE kunnen booten (en daarmee photoshop kunnen draaien)
Binnen bedrijven is de aarzeling groot, hoogstwaarschijnlijk zal eerst binnen overheden er een overstap zijn (nu al bezig bij sommige regionale overheden, duitsland, azie), bedrijven zullen afwachten en hooguit pas over drie jaar overstappen.

Dat ps voor os x zwaar leunt op carbon weet ik, maar dat wil niet zeggen dat er onder de motorkap niet veel werk is gedaan dat een port voor linux zeer makkelijker zou maken.

hmm, hoe serieus moet ik dit soor opmerkingen nemen? tja dat Photoshop op een binair systeem draait en men niet meer met scalpeltjes, spraypaint en folie, en het een-of-andere werk in de donkere kamer bezig hoeft te zijn (in mijn geval met mn nachtblindheid een absoluut voordeel) is een grote stap voor digitaal photo-editten.
maar de mac-versie kan niet eventjes naar een *nix systeem geport worden, draaien onder X e.d.

[Wilke]

TweakerNummer schreef op 09 januari 2003 @ 17:55:
VMware is heel traag. Alleen als je "oude" spelletjes wilt spelen heb je een kans dat het goed draait. Let wel er zijn wel wat Linux ports van spelletjes die goed draaien (Quake 3, SOF, UT 2003). Het hangt er een beetje vanaf wat je wilt gaan spelen.

VMWare is niet heel traag, prima bruikbaar om kantoor-apps onder Linux te draaien (in een virtual machine), mits je genoeg geheugen hebt (liefst >512 MB).

VMWare is niet bedoeld om spelletjes te gaan spelen onder Linux, daar gaat dit topic trouwens ook volstrekt niet over. Dus als dat traag gaat omdat bv. 3D-ondersteuning er niet is in VMWare, tja...

Ik sluit het topic nu maar af, omdat de opties volgens mij voldoende duidelijk zijn, men begint af te dwalen van het onderwerp, en er denk ik verder weinig constructiefs meer gezegd gaat worden over het originele onderwerp