Toon posts:

[AOpen AX4GE Max] Vreemd alarm tijdens gamen.

Pagina: 1
Acties:

dinsdag 31 december 2002 15:47

Acties:
  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-05 22:08

Grijns

Topicstarter
Beste mede-tweakers,

Ik heb een systeem gebouwd van oude en nieuwe parts en er is iets vreemds aan de hand. Tijdens dingen als browsen, divx kijken, mp3 luisteren of grote bestanden uitpakken gaat alles prima. Maar als ik aan het gamen ben: bg2942, Splinter cell demo, dan gaat de pc speaker beepen.

Het spel blijft gewoon door draaien alsof er niets aan de hand is en er crashed verder niets. Nu heb ik gekeken in de hardware monitor logs (tooltje van aopen) maar ook deze geeft geen vreemde afwijkingen aan.

Mijn systeem:
  • AX4GE MAX ( Bios R1.05)
  • Pentium IV 2.8
  • 2x Dane Elec PC2700 256 MB
  • Msi Geforce 4 ti4600
  • Adaptec ATA-RAID 2400a met 4x Maxtor 80GB in raid5
  • Liteon dvd op pirm ide master.
  • winxp pro + sp1
de logs. Het alarm gaat af rond
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38

"Model                 Date        Time    VcoreA  +3.3V  +5V    +12V    -12V  -5V    5Vsb   VBat  CPU-Fan1   Sys-Fan2    Sys-Fan3  Sys Temp  CPU Temp  CPU Kernal Temp "
"-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------"
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.47  1,49    3,33   5,11   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      46,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.48  1,47    3,38   5,11   11,32  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   38,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.49  1,49    3,38   5,11   11,32  -13,09 -5,09  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.50  1,49    3,36   5,08   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,04   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.51  1,50    3,36   5,11   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.52  1,49    3,38   5,11   11,32  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2312      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.53  1,52    3,39   5,11   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.54  1,47    3,36   5,11   11,38  -13,09 -5,04  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.56  1,49    3,36   5,11   11,38  -13,01 -5,04  5,04   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.57  1,50    3,38   5,08   11,38  -13,01 -5,09  5,02   3,02   2296      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.58  1,50    3,38   5,11   11,50  -13,01 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:02.59  1,50    3,38   5,11   11,50  -13,01 -5,14  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.00  1,50    3,36   5,11   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2312      fan off      fan off   38,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.01  1,49    3,36   5,11   11,38  -13,09 -5,09  5,04   3,02   2312      fan off      fan off   37,0      47,0         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.02  1,49    3,33   5,11   11,44  -13,09 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.03  1,49    3,36   5,11   11,44  -13,09 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      48,0         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.05  1,50    3,36   5,11   11,44  -13,18 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.06  1,49    3,36   5,11   11,50  -13,01 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.07  1,47    3,34   5,11   11,62  -13,01 -5,04  5,04   3,04   2296      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.08  1,49    3,36   5,11   11,32  -13,01 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.09  1,50    3,34   5,11   11,38  -13,01 -5,09  5,04   3,02   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.10  1,49    3,34   5,11   11,56  -13,09 -5,09  5,04   3,04   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.11  1,47    3,36   5,11   11,32  -13,09 -5,09  5,04   3,02   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.12  1,49    3,36   5,11   11,32  -13,01 -5,09  5,04   3,01   2312      fan off      fan off   37,0      47,5         71,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.14  1,50    3,38   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2344      fan off      fan off   37,0      47,5         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.15  1,50    3,38   5,08   11,80  -12,77 -5,09  5,04   3,04   2344      fan off      fan off   37,0      47,5         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.16  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,02   2360      fan off      fan off   37,0      47,0         70,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.17  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,93 -5,09  5,04   3,04   2360      fan off      fan off   38,0      47,0         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.18  1,50    3,38   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2344      fan off      fan off   37,0      47,5         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.19  1,50    3,38   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2344      fan off      fan off   37,0      47,0         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.20  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,02   2344      fan off      fan off   37,0      47,0         70,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.21  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,04  5,04   3,02   2360      fan off      fan off   37,0      47,0         70,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.22  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2344      fan off      fan off   37,0      46,5         70,5        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.24  1,50    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2360      fan off      fan off   37,0      46,0         70,0        "
"AX4GE Max           2002.12.31  15:03.25  1,52    3,36   5,08   11,80  -12,85 -5,09  5,04   3,04   2360      fan off      fan off   37,0      46,5         70,0        "
""


mogelijke redenen die ik kan verzinnen:
  • De cpu-temp wordt 48C, niet echt wereld schokkend maar de eenige echte afwijking in de logs. Vreemd is dat bij andere keren deze waarde lager lag en het alarm ook kwam.
  • Een stuck key effect ofzo? Tijdens gamen houd ik natuurlijke enkele toetesen langer ingedrukt, gaat het met die input mis?
  • De -12v lijn schommelt wat boven en soms ietsje onder de -13v is dit reden voor alarm? het gebeurt wel vaker volgens de logs en dan gaat er geen alarm af.
  • In de winxp logs is een applicatie error die meerdere malen terugkomt:
    op 31-12-2002 15:13:03, Source: EventSystem, Category: (52), type: Warning
    code:
    1
2
3

    The COM+ Event System failed to fire the ConnectionMadeNoQOCInfo method on subscription 
{34852695-2D6A-4492-969C-AD6FD5728FBB}-{00000000-0000-0000-0000-000000000000}-{00000000-0000-0000-0000-000000000000}. 
The subscriber returned HRESULT 80010105.

    Maar of dit nu het alarm laat loeien?
Niet echte duidelijke problemen, wellicht weten jullie iets.

ps.
  • ja ik heb dit ook bij aopen gemeld maar ik hoop natuurlijk op de tweakpower!! :)
  • In de winxp logs zijn geen system error messages te vinden rond dit tijdstip.
edit-
De application error is het denk ik niet. Volgens de Ms site is dat gerelateerd aan MSN. Die heb ik natuurlijk uit staan. :)

[ Voor 16% gewijzigd door Grijns op 31-12-2002 15:54 ]

dinsdag 31 december 2002 16:41

Acties:
  • Rick2001
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09-08 01:10

Rick2001

9950X delidded en direct die

Ik denk dat het met je +12volt lijn te maken heeft.
Zoals ik kan concluderen heeft ook dit board maar een 2 phase voedingscircuit en daardoor zakt de +12volt volledig in bij belasting.
De marge mag maar 5% zijn, dus de +12volt moet minimaal +11.40volt zijn.

De 'COM+" foutmelding heeft absoluut geen betrekking tot dit probleem.

MESHIFY 2XL - MSI X670E CARBON - 9950X - 32GB DDR5 LEXAR 6400 - RX 9070 - GIGABYTE M32UC 4K 160HZ - ALPHACOOL UT60 420 & 360 & 1080 - LAING DDC1+ - TECHN CPU - CORSAIR AX850 - 3x9100PRO 4TB - 2x850PRO 2TB - U.2 7.68TB + OPTANE P5800X + KINGSTON G5 8TB

dinsdag 31 december 2002 17:03

Acties:
  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-05 22:08

Grijns

Topicstarter
Rick2001 schreef op 31 december 2002 @ 16:41:
Ik denk dat het met je +12volt lijn te maken heeft.
Zoals ik kan concluderen heeft ook dit board maar een 2 phase voedingscircuit en daardoor zakt de +12volt volledig in bij belasting.
De marge mag maar 5% zijn, dus de +12volt moet minimaal +11.40volt zijn.

De 'COM+" foutmelding heeft absoluut geen betrekking tot dit probleem.
thanks, dit klinkt erg logisch en na het bekijken van andere logs ook goed te kloppen. Bij gamen wordt de +12volt lijn inderdaad erg onregeltmatig en gaat ie vaak onder de 11,40... ik ga maar eens kijken naar een goede enermax psu denk ik.

bedankt !!

dinsdag 31 december 2002 17:24

Acties:
  • Rick2001
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09-08 01:10

Rick2001

9950X delidded en direct die

Grijns schreef op 31 December 2002 @ 17:03:
[...]

thanks, dit klinkt erg logisch en na het bekijken van andere logs ook goed te kloppen. Bij gamen wordt de +12volt lijn inderdaad erg onregeltmatig en gaat ie vaak onder de 11,40... ik ga maar eens kijken naar een goede enermax psu denk ik.

bedankt !!
Sorry om je teleur te moeten stellen, maar ik denk niet dat een ENERMAX je hier een oplossing in gaat bieden.
Je kunt beter kijken of je in jouw huidige voeding geen potmeter vindt om je 5/12volt lijn hoger te draaien. Een ENERMAX heeft identiek hetzelfde probleem en deze heeft standaard GEEN potmeters.

MESHIFY 2XL - MSI X670E CARBON - 9950X - 32GB DDR5 LEXAR 6400 - RX 9070 - GIGABYTE M32UC 4K 160HZ - ALPHACOOL UT60 420 & 360 & 1080 - LAING DDC1+ - TECHN CPU - CORSAIR AX850 - 3x9100PRO 4TB - 2x850PRO 2TB - U.2 7.68TB + OPTANE P5800X + KINGSTON G5 8TB

dinsdag 31 december 2002 18:53

Acties:
  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-05 22:08

Grijns

Topicstarter
Rick2001 schreef op 31 december 2002 @ 17:24:
[...]


Sorry om je teleur te moeten stellen, maar ik denk niet dat een ENERMAX je hier een oplossing in gaat bieden.
Je kunt beter kijken of je in jouw huidige voeding geen potmeter vindt om je 5/12volt lijn hoger te draaien. Een ENERMAX heeft identiek hetzelfde probleem en deze heeft standaard GEEN potmeters.
Mijn huidige voeding is een 300 watt zalman die 15A op de 12+volt lijn doet, een enermax met 26A of 33A op de 12+volt lijn moet dan toch wel in staat zijn het gevraagde vermogen te leveren?

dinsdag 31 december 2002 20:04

Acties:
  • Rick2001
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09-08 01:10

Rick2001

9950X delidded en direct die

Grijns schreef op 31 december 2002 @ 18:53:
[...]

Mijn huidige voeding is een 300 watt zalman die 15A op de 12+volt lijn doet, een enermax met 26A of 33A op de 12+volt lijn moet dan toch wel in staat zijn het gevraagde vermogen te leveren?
Het heeft in dit geval niet met het vermogen te maken, maar met het voedingscircuit op je mainboard. Dit is 2 phase uitgevoerd wat dus betekend dat alle vermogen door 2 transistoren geduwd wordt. Bij een redelijk snelle processor en misschien ook nog een overclock + nog wat snel geheugen zakt je 12volt dan best redelijk in elkaar. Enige oplossing is dan je 12volt lijntje iets hoger zetten zodat je effectief wat meer overhoudt. Let wel op dat je het niet te hoog instelt zodat je 5volt boven de 5.30volt uitkomt. Dat is ook niet echt goed voor de overige hardware.
Een andere voeding zal je geen oplossing bieden in deze, dat kan ik je verzekeren.

MESHIFY 2XL - MSI X670E CARBON - 9950X - 32GB DDR5 LEXAR 6400 - RX 9070 - GIGABYTE M32UC 4K 160HZ - ALPHACOOL UT60 420 & 360 & 1080 - LAING DDC1+ - TECHN CPU - CORSAIR AX850 - 3x9100PRO 4TB - 2x850PRO 2TB - U.2 7.68TB + OPTANE P5800X + KINGSTON G5 8TB

vrijdag 3 januari 2003 16:38

Acties:
  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-05 22:08

Grijns

Topicstarter
Beste Rick2001,

Ik vind het tof dat je me raad geeft maar ik twijfel hier toch een beetje over omdat een mainbord toch gemaakt is om een flink aantal devices the voorzien van power. Nu zit er enkel 1 proc, 1 agp kaart, 1 pci kaart en 2 stuks geheugen in. Het lijkt me vreemd dat dan het moederbord zelf het probleem zou zijn.... dat zou op foutief moederbord design duiden dat om te werken een voeding buiten atx spec nodig heeft......
Voor mijn gevoel licht het toch meer aan de vouding.

zijn er wellicht andere tweakers die hier zo hun iedeeën over hebben?

vrijdag 3 januari 2003 17:58

Acties:
  • Rick2001
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09-08 01:10

Rick2001

9950X delidded en direct die

Grijns schreef op 03 januari 2003 @ 16:38:
Beste Rick2001,

Ik vind het tof dat je me raad geeft maar ik twijfel hier toch een beetje over omdat een mainbord toch gemaakt is om een flink aantal devices the voorzien van power. Nu zit er enkel 1 proc, 1 agp kaart, 1 pci kaart en 2 stuks geheugen in. Het lijkt me vreemd dat dan het moederbord zelf het probleem zou zijn.... dat zou op foutief moederbord design duiden dat om te werken een voeding buiten atx spec nodig heeft......
Voor mijn gevoel licht het toch meer aan de vouding.

zijn er wellicht andere tweakers die hier zo hun iedeeën over hebben?
Ik begrijp je twijfel, maar het is toch echt waar wat ik vertel.
ASUS is nog steeds een van de weinige fabrikanten die het op een 2 phase circuit houden, ook bij het nieuwe granite bay board van ASUS is dit het geval.
Ik heb voldoende boarden gehad en getest met verschillende voedingen, zodoende weet ik echt waar ik het over heb.
Dat het design niet goed zou zijn, daar ben ik het wel mee eens. ASUS bespaard gewoon wat geld op het mindere gebruik van transistoren.
Bijv. het GIGABYTE board had een perfecte 12volt en ook de andere voedingsspanningen zijn daar in orde. Dit doordat het GIGABYTE board een 3 phase voeding heeft.
Ik heb ook een ASUS P4T-E board gehad met eveneens een 3 phase voedingscircuit. Hiermee had ik ook ALTIJD een 12volt die boven de 12volt lag. (12.1volt om precies te zijn.)
Als je electronica begrijpt, dan snap je dat het alleen maar met deze transistoren te maken heeft en niets anders.
De voedingen die ik gebruikt heb zijn, CHIEFTEC 340watt, CHIEFTEC 420watt, ENERMAX 350watt en ENERMAX 431watt, dus ik weet echt zeker dat het niet meer met de voeding zelf te maken heeft.
Overigens zakt de 12volt zo diep in als je dus je memory en processor veel voltage gaat geven waardoor die transistoren gewoon echt teveel te verwerken krijgen en de 12volt gewoon in elkaar klapt.
Dit is overigens ook het geval bij het P4B266 board van ASUS en er zijn nog voldoende andere boarden, ook van andere fabrikanten die hetzelfde 'probleem' hebben. Lees ook eens de amerikaanse fora en je zult zien dat ik niet een verhaal probeer te verkopen waar alleen ikzelf in geloof. >:)

MESHIFY 2XL - MSI X670E CARBON - 9950X - 32GB DDR5 LEXAR 6400 - RX 9070 - GIGABYTE M32UC 4K 160HZ - ALPHACOOL UT60 420 & 360 & 1080 - LAING DDC1+ - TECHN CPU - CORSAIR AX850 - 3x9100PRO 4TB - 2x850PRO 2TB - U.2 7.68TB + OPTANE P5800X + KINGSTON G5 8TB

vrijdag 3 januari 2003 18:10

Acties:
  • Grijns
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 10-05 22:08

Grijns

Topicstarter
aha, dan heb ik een vermoeden waar het fout gaat. Mijn 'AX4GE max' is een moederbord van Aopen.... :)

een linkie naar de page met info

en ik heb eens lopen rekenen met wat er op de +12lijn nodig is bij vol vermogen en dat is zo'n 18A.... mijn psu doet maar 15A max volgens spec.

Tis dus nog een wonder dat alleen het alarm afgaat en hij niet volledig crashed :X :P

In mijn geval een kan een enermaxje halen dus toch geen kwaad denk ik? :+

[ Voor 14% gewijzigd door Grijns op 03-01-2003 18:19 ]

zaterdag 4 januari 2003 00:43

Acties:
  • Rick2001
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09-08 01:10

Rick2001

9950X delidded en direct die

Grijns schreef op 03 januari 2003 @ 18:10:
aha, dan heb ik een vermoeden waar het fout gaat. Mijn 'AX4GE max' is een moederbord van Aopen.... :)

een linkie naar de page met info

en ik heb eens lopen rekenen met wat er op de +12lijn nodig is bij vol vermogen en dat is zo'n 18A.... mijn psu doet maar 15A max volgens spec.

Tis dus nog een wonder dat alleen het alarm afgaat en hij niet volledig crashed :X :P

In mijn geval een kan een enermaxje halen dus toch geen kwaad denk ik? :+
Jou mainboard heeft inderdaad een 3 phase voedingscircuit voor zover ik het kan zien. Je zult inderdaad niet snel het uitgelegde 'probleem' hebben dat ik verteld heb.

Een ENERMAX zal zeker een sterkere voeding zijn in deze, maar toch moet ik zeggen dat ikzelf momenteel alles gemakkelijk aan het draaien heb op de CHIEFTEC 340watt met dus ook 15amp aan de 12volt. (P4 ver overclocked, 2x256MB ver overclocked, GF4Ti4200 ver overclocked, extra nic, 3 harddisks, cdwriter) Deze voeding geeft in ieder geval geen krimp met deze belasting, puur en alleen de 'problemen' met dit board en het voedingscircuit.
Eigenlijk denk ik dus niet geheel dat je probleem opgelost zal zijn met een nieuwe voeding, en daarmee bedoel ik eigenlijk dat je het zou moeten testen vantevoren alvorens zo'n 100 euro uit te gaan geven. (Ken je niemand die een voeding heeft die je kunt testen of het hiermee opgelost zou zijn ?)

MESHIFY 2XL - MSI X670E CARBON - 9950X - 32GB DDR5 LEXAR 6400 - RX 9070 - GIGABYTE M32UC 4K 160HZ - ALPHACOOL UT60 420 & 360 & 1080 - LAING DDC1+ - TECHN CPU - CORSAIR AX850 - 3x9100PRO 4TB - 2x850PRO 2TB - U.2 7.68TB + OPTANE P5800X + KINGSTON G5 8TB

woensdag 4 juni 2003 22:18

Acties:
  • RiCk
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 09:50

RiCk

(sorry dat ik omhoog schop)

Heb nu het zelfde probleem.... de voltages zijn nog 'aardig' op pijl, geen grote afwijking. Toch heb ik het probleem. De temperatuur is normaal. Dat kan het probleem niet echt dus zijn?!

Een stukje uit de logfile
code:
1
2
3
4
5
6
7

"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.02  1,49    3,45   5,08   11,62  -12,30 -5,04  4,99   3,02   3590      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.03  1,49    3,45   5,08   11,56  -12,39 -5,09  4,99   3,02   3590      fan off      fan off   46,0      43,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.04  1,49    3,45   5,06   11,62  -12,22 -5,04  4,97   3,02   3629      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.05  1,50    3,45   5,03   11,74  -12,06 -5,04  4,99   3,01   3629      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.06  1,50    3,45   5,06   11,74  -12,06 -5,14  4,99   3,02   3590      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.08  1,50    3,47   5,03   11,74  -12,06 -5,04  4,99   3,01   3629      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "
"AX4GE Max           2003.06.04  21:48.09  1,47    3,45   5,06   11,56  -12,22 -5,14  4,99   3,02   3629      fan off      fan off   46,0      44,5         71,0        "


De voeding is 300watt. Helpt het om een zwaardere te nemen?

De leverancier weet van niets.... de distributeur ook niet

[ Voor 10% gewijzigd door RiCk op 05-06-2003 08:38 ]

Pagina: 1
Reageer