Zwart gat kunnen zien??

[Nutcaze]

Ik heb laatst met een vriend van mij zitten "filosoferen" of je een op de aarde af stevenend zwart oergat zou kunnen zien...

Als het nu overdag is, is de hemel doorgaans blauw, hier in Nederland helaas niet altijd maar je begrijpt wat ik bedoel.

Als er dan een zeer klein zwart gat zich al binnen onze atmosfeer bevindt zou je die dus volgens mij kunnen zien omdat ie geen licht weerkaatst of uitstraalt.

Hoe denken jullie daarover? Klinkt toch logisch? Ik neem dus aan dat je een zwarte vlek zal zien zo groot als de waarnemingshorizon......

[Verwijderd]

eeeehm
je voelt hem aankomen?
ik weet niet hoe groot je zwart gat is, maar ze zijn nogal massief
als ie heel klein is, 'verdampt' ie omdat hij langzaam alle energie uitstraalt.
als ie groot is, dan zie je hem misschien wel, maar voel je hem eerder

[Nutcaze]

Onder de enorme drukken die in 't vroege begin van 't heelal heersten, zijn mogelijk zwarte oergaten ontstaan. Deze kunnen in principe een massa hebben die nog veel kleiner is als de maan.

Hoe straalt een zwart gat zijn energie uit dan? Hawkingstraling? Ze zouden, zeer waarschijnlijk, nog steeds bestaan die oergaten dus........

[Verwijderd]

Je kan zwarte gaten NIET zien.

Q: Waarom niet?
A: Omdat ze zwart zijn!

Ze denken dat deze zwarte gaten bestaan omdat andere planeten/sterren erop reageren. (Afwijken van hun baan ofzo).

Je zou ze dus nooit vanaf de aardkorst waar kunnen nemen met je blote oog.

[Nutcaze]

En je geeft zelf nu eigenlijk een verdond goede reden volgens mij waarom je ze wel zou kunnen zien: ik kijk naar een blauwe achtergrondhemel, er is inmiddels een zwart oergat de atmosfeer binnengedrongen. Ik zie dus in feite een waarschijnlijk bijna perfecte zwarte bol op mij afkomen die gevormd wordt door de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Toch?

[Verwijderd]

Het heelal is toch ook zwart, of niet jongeman?

Dan zou je wel een zwart gat zien maar niet het O Zo Zwarte Heelal?

Kan toch niet?

[Ortep]

Er is een hele hoop om dat gat aan de hand hoor. Je zal het zelf misschien niet zien, maar de straling er omheen wel.

[Nutcaze]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 09 november 2000 21:56 schreef Ortep het volgende:
Er is een hele hoop om dat gat aan de hand hoor. Je zal het zelf misschien niet zien, maar de straling er omheen wel.[/quote]En waar komt die straling dan vandaan? Niet uit het zwarte gat !!

[Nutcaze]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 09 november 2000 21:43 schreef Fegisje het volgende:
Het heelal is toch ook zwart, of niet jongeman?

Dan zou je wel een zwart gat zien maar niet het O Zo Zwarte Heelal?

Kan toch niet?[/quote]Als ik 's nachts omhoog kijk zie ik toch ook de sterren die behoren bij het heelal? Het gaat er toch om dat je een zwart object op je af ziet komen die afsteekt bij de hier op aarde blauw zijnde hemel !!!

Volgens mij begrijpen jullie nog niet helemaal wat ik bedoel.......ik heb 't erover als dat ding zich al binnen de dampkring van de aarde bevindt....

[Verwijderd]

als het de dampkring binnenvalt?
hangt af van hoe groot het is (alweer)
mini = gaat gewoon door de aarde heen of verdampt eerst
maar een lekkere grote
ja die kan nog wel behoorlijk wat schade doen
maar die raak je ook heel snel kwijt
gaat als een mes door de boter naar beneden( aardkern) en dan ben je hem kwijt.
zoveel kans heb je dus niet om hem te zien.

[Ortep]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 09 november 2000 23:50 schreef Nutcaze het volgende:
En waar komt die straling dan vandaan? Niet uit het zwarte gat !![/quote]Nee van alle rommel er OMHEEN zoals ik al schreef. Als je een deeltje in de buurt van dat zwarte gat hebt en dat valt er naar toe, dan gaat dat steeds sneller. Dan zal het tegen andere deeltjes aan botsen etc. Dan kan een hele berg straling veroorzaken. Van infra rood tot harde gamma. Dit is dus straling die niet uit het gat komt, maar er wel door veroorzaakt wordt.

Bovendien is er nog een ander effect:

Simpel weg gezegd is lege ruimte niet 'leeg' Er ontstaan doorlopend deeltjes en fotonen die spontaan weer vervallen. Energie wordt in deeltjes omgezet en weer terug. Dat gaat zo snel dat het leeg lijkt. Als er nu in een proces een tweetal fotonen ontstaan die normaal na 10^-31 seconde elkaar weer uitdoven dan merk je daar normaal weinig van. Het netto effect is nul.

Behalve als een van die fotonen net in het zwarte gat valt, en het andere net niet. Dan hou je plots iets over. En dat heeft dan straling tot gevolg. Zoiets gebeurt natuurlijk aleen precies op de event horizon. Maar het gebeurt wel.

Bij deze vorm van straling kan je filosoferen of die wel of niet uit het zwarte gat komt. Zo van er was iets, dat er eigenlijk niet was. En omdat het zwarte gat de helft oplslokt van wat er eerst niet was is er plotseling de helft van wat er eerst niet was over. Maar het had er niet moeten zijn.

[-=Confuzer=-]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Simpel weg gezegd is lege ruimte niet 'leeg' Er ontstaan doorlopend deeltjes en fotonen die spontaan
weer vervallen. Energie wordt in deeltjes omgezet en weer terug. Dat gaat zo snel dat het leeg lijkt. Als er
nu in een proces een tweetal fotonen ontstaan die normaal na 10^-31 seconde elkaar weer uitdoven dan
merk je daar normaal weinig van. Het netto effect is nul.

Behalve als een van die fotonen net in het zwarte gat valt, en het andere net niet. Dan hou je plots iets
over. En dat heeft dan straling tot gevolg. Zoiets gebeurt natuurlijk aleen precies op de event horizon.
Maar het gebeurt wel. [/quote]Hawkings straling dus

En deze deeltjes komen dus niet uit het zwarte gat, maar eigenlijk vanuit de schil...

Die straling heb je idd omdat de deeltjes erna toe vallen en die straling veroorzaken die uit dat zwaartekracht gebied wel kunnen ontsnappen.

Een zwarte gat zou je wel zien in de atmosfeer, maar ik weet niet de preciese invloeden die deze dan zou hebben, maar ik kan me voorstellen dat dit toch wel heftig zou zijn...

[Ortep]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 10 november 2000 11:19 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Een zwarte gat zou je wel zien in de atmosfeer, maar ik weet niet de preciese invloeden die deze dan zou hebben, maar ik kan me voorstellen dat dit toch wel heftig zou zijn...[/quote]Ik heb zo het idee dat als je het ziet, je het ook zeer snel van heel dichtbij zal zien

De vraag is dan meer: Word je gekookt door de straling? Word je gezandstraald door de rondvliegende stukken aarde en atmosfeer. Of wordt je door de getijdenkrachten uit elkaar gerukt

[-=Confuzer=-]

hhhmm, "zie" je een zwart gat, sta je in een keer tussen de dinosaurussen

[The Jester]

Door de enorme gravitatie in en om een zwart gat, zijn afgezien van de al eerder genoemde straling, ook afwijkende banen te zien van stellaire objecten binnen de invloedssfeer van het zwarte gat.

Isaac Asimov heeft een goed en helder boekje hierover geschreven.

Zie:
1982, A.W. Bruna, Informatief 2030, 191pag., ISBN 90.449.2030.8

vert.van: The Collapsing Universe (1977), vert.door J.J. Hoedeman, omslag: Ron Putto

[Lord Daemon]

Ik heb slecht nieuws. Als er een zwart gat met een waarneembare horizon binnen onze dampkring komt heb jij een groot probleem.

Daarbij vraag ik me af of je niet gewoon toch de blauwe hemel ziet: het zwarte gat zal immers de lichtstralen van de hemel achter hem ombuigen, zo dat ze ook recht voor hem komen.

Lord Daemon

[akakiwi]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 09 november 2000 21:39 schreef Nutcaze het volgende:
En je geeft zelf nu eigenlijk een verdond goede reden volgens mij waarom je ze wel zou kunnen zien: ik kijk naar een blauwe achtergrondhemel, er is inmiddels een zwart oergat de atmosfeer binnengedrongen. Ik zie dus in feite een waarschijnlijk bijna perfecte zwarte bol op mij afkomen die gevormd wordt door de waarnemingshorizon van het zwarte gat. Toch?[/quote]Volgens mij maken wij dat niet eens mee dat er een zwart gat de atmosfeer binnendringt.
Als dat gebeurt, zijn wij allang dood als mensheid, omdat zoiets teveel invloed heeft op het weer en alles wat we hier op aarde aan natuur hebben.
Zo'n zwart gat beinvloed nogal een hoop, dus lijkt het me logisch dat ook het weer hier extreem zal veranderen.
Dus een zwart gat kunnen zien of voelen??
Nee, waarnemen wel, maar dan doordat de natuur begint te klooien.

[Nutcaze]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 10 november 2000 14:05 schreef Lord Daemon het volgende:
Ik heb slecht nieuws. Als er een zwart gat met een waarneembare horizon binnen onze dampkring komt heb jij een groot probleem.

Daarbij vraag ik me af of je niet gewoon toch de blauwe hemel ziet: het zwarte gat zal immers de lichtstralen van de hemel achter hem ombuigen, zo dat ze ook recht voor hem komen.

Lord Daemon[/quote]Volgens mij kan dit dus niet. Het zwarte gat buigt zonder twijfel lichtstralen af maar het kan volgens mij nooit lijken of ze uit het zwarte gat komen. Probeer maar eens uit te tekenen hoe die lichtstraal dan moet lopen.

[Verwijderd]

Vraagje, wie van jullie heeft ooit wat gezien behalve licht, ik niet. Ik zal ook niet iemand tegen komen die dit wel heeft gedaan. Wat ik hiermee zeggen wil is dat je nooit een object ziet, alleen maar de gevolgen van een object, net zoals met een zwart gat. Het hangt er vanaf wat je onder zien verstaat, maar je kunt zeer zeker de gevolgen van een zwart gat zien, zoals omgebogen licht enz.

[blobber]

Steven Hawkin heeft eens het bestaan van mini zwarte gaten geopperd, dit zijn zwarte gaten met een grootte in de orde van een proton.Het bestaan ervan is op twee manieren onderzocht:
1) De levensduur van een mini zwarte gat is kort, de explosie ervan levert een gamma burst op die meetbaar is met gamma sattelieten, tot nu toe niets gevonden.
2) Als de aarde tegen zo'n dingetje aanvliegt, zal het een spoor van ionisatie in de atmosfeer veroorzaken en een heftige bliksem ontlading veroorzaken voordat het zwarte gaatje dwars door de aarde gaat en verder vliegt.Lachen of niet, er zijn inderdaad wetenschappers geweest die opnamen van blikseninslagen hebben bestudeerd om te kijken of er een mini zwarte gat door de aardatmosfeer was gevlogen!

Verder nooit meer iets van mini zwarte gaten gehoord

[Simkin]

je ziet ze dmv de invloed die ze uitoevenen op hun omgeving, planeten e.d. die uit koers raken door een magnetische bron.
Vrij eenvoudig uit te rekenen waar en hoe sterk die bron is.

[Commander Zulu]

Onzin, je zal een zwart gat overdag niet zien.

Reden: De hemel is niet blauw. De lichtstralen van de zon die onder invloed van stikstof verspreiden zijn blauw, en veroorzaken een blauwe hemel. Dit treedt alleen op in de dampkring.

Dus: als een zwart gat de aarde nadert kan je het niet zien aankomen, omdat de blauwe kleur blijft. (overdag zie je ook geen sterren).

Omdat de dampkring enorm dun is tov de aarde, zullen gravitatieeffecten eerder optreden dan visuele effecten.

Alleen 's nachts zou je bepaalde sterren niet zien, een soort blank spot dus, die moet wel te detecteren zijn ...