[NOS] Waarom geen helpdesk???

Pagina: 1
Acties:
  • 178 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBigBug
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17-01-2022

TheBigBug

Erg groot voor een insect!

Topicstarter
Allereerst, ik snap dat het niet de bedoeling is van NOS om een helpdesk-forum te worden. Ik begrijp dat vragen als "Ik wil linux installeren, help me" niet worden toegestaan. Maar...

Door anderen te helpen kan je het meeste leren. Ik heb zelf veel kennis opgedaan in NOS, ook soms door simpele vragen van anderen te lezen. Mij valt op dat het aantal topics steeds korter worden, en dat er steeds meer slotjes onderaan staan.

Ik zou NOS liever zien als een forum waar iedereen wat meer open staat voor soms misschien 'te simpele' vragen van anderen. Dan wordt Linux over het algemeen toch wat toegankelijker gehouden, ook voor mensen die er nog niet zo heel veel vanaf weten. Soms wordt er zoveel met UTFS'en gesmeten, dat in hetzelfde tijdsbestek net zo gemakkelijk even een link kan worden opgezocht naar een pagina met info.

Dus, begrijp me niet verkeerd, NOS is nog steeds goed bezig, maar ik vind het soms een beetje teveel elite worden.

Peace cannot be kept by force - it can only be achieved by understanding - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arno
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-10 22:14

Arno

PF5A

NOS is een van de weinige subfora waar een beetje kwaliteit wordt geëist. Hierdoor blijft NOS op niveau en blijft het ook interessant voor de vaste groep gebruikers. 'Simpelere' vragen mogen afaik ook wel, maar zolang ze in man $app of $app --help staan kan ik me wel voorstellen dat het op slot staat :)

"Supercars are made to mess around with G-forces, hypercars are made to mess around with G-strings"
Jeremy Clarkson


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jordi
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

Jordi

#1#1

Mja, het is maar net de vraag wat je verwacht van NOS... (even aannemende dat het over Linux gaat, gezien het percentage linux-nonlinux in NOS)... een forum voor mensen die in hun Mandrake GUItje willen klikken en het totaal niet boeit hoe Linux werkt... of een forum voor mensen die juist wel (willen) weten hoe het inelkaar steekt. Ik neig toch meer naar het laatste.

Maar newbietopics zijn niet super erg ofzo, als het maar niet gaat van "ik klik hier en hier en het werkt niet, hoe komt dat?". Het probleem, ook met welwillende mensen, zit em er vaak in dat ze niet weten hoe iets simpels moet en niet weten waar ze dat kunnen opzoeken... 'kijk in je logfiles' - 'ja maar waar staan die dan en hoe open ik die dan'... daar worden heel veel NOS mensen behoorlijk moe van omdat zij dat ook door zelf experimenteren geleerd hebben. En daar geef ik ze volkomen gelijk in. Het houdt niet op bij zoeken... je moet ook zelf iets proberen. Veel mensen zijn daar bang voor, maar dan leer je nooit iets. Maar ja, dat is een discussie apart.
Feit is: de een vindt NOS te laag niveau hebben, de ander - hier bv. - vindt dat het wel wat minder strak mag. Daar moet je nu eenmaal een middenweg in zien te vinden, je kan het onmogelijk iedereen compleet naar de zin maken. Wij - als in 'de mensen die in NOS modden' - hebben sinds deze 'nieuwe' werkwijze toch wel wat positieve reacties gehad dus... ikzelf vind het wel okee. Negatieve reacties natuurlijk ook, maar dat hou je toch - zeker als je topic gesloten is ;)

Ow, en als je (in het algemeen bedoeld) helpdeskhulp wilt, kan je trouwens zo even naar IRC hoppen... zitten wel redelijk wat behulpzame mensen bij :)

Het zal wel niet, maar het zou maar wel.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JackBol
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Traag schreef op 27 december 2002 @ 21:17:
NOS is een van de weinige subfora waar een beetje kwaliteit wordt geëist. Hierdoor blijft NOS op niveau en blijft het ook interessant voor de vaste groep gebruikers. 'Simpelere' vragen mogen afaik ook wel, maar zolang ze in man $app of $app --help staan kan ik me wel voorstellen dat het op slot staat :)
en nog... somige mensen zijn zo basic met linux, dat ze dat al niet voor elkaar krijgen... misschien handig om nos in 2en te splitsen?

nieuwbies en advanced vragen?

is toen bij NT ook gebeurd...

De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • we_are_borg
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 15-09 09:28

we_are_borg

You will Comply

Ik ben het helemaal met TheBigBug eens er is nu eenmaal veel kennis op dit forum aanwezig die moet benut worden. Soms wil ik ook iets weten maar het houd me af en toe tegen om een post te doen. Heb er geloof ik pas twee geopend. Maar als ik iets opent wil ik ook wel de waarom weten waarom niet zo maar wel zo. Dat is hoe het nu gaat bijna niet mogelijk.
Daarin tegen moet ik wel zeggen dat de FAQ weer zeer goed is kan veel opzoeken en dan lukt het meestal wel. Alleen soms heb je net dat extra nodig.

Even commentaar op Jotti:

Dat Mirc is leuk alleen ik ben niet zo persoon die graag in IRC kanalen kom. Zelf MSN doe ik heel weinig.

[ Voor 13% gewijzigd door we_are_borg op 27-12-2002 21:22 ]

You need the computing power of a P1, 16 MB RAM and 1 GB Harddisk to run Win95. It took the computing power of 3 Commodore 64 to fly to the Moon. Something is wrong here, and it wasn't the Apollo.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jordi
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

Jordi

#1#1

Ja, maar met alle respect: je wilt hulp of je wilt het niet he. Naar GoT moet je ook komen, als je puur omdat je een hekel aan IRC hebt niet naar IRC wil komen om hulp te krijgen, snij je wel jezelf in de vingers, vind ik.

Er werd voor het invoeren van deze policy steen en been geklaagd over het lage niveau in NOS. Steen en been (en het is nog altijd lang niet optimaal). Ik ergerde me ook kapot, net als een aantal collega's, vandaar die verandering. NOS moet niet verzanden in een helpdesk, het moet leuk blijven - anders gaan er veel mensen weg -, voor stap-voor-stap helpdesken zijn betaalde diensten beschikbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Jordi op 27-12-2002 21:28 ]

Het zal wel niet, maar het zou maar wel.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 13:50

JvS

Ik heb hem zelf ook

Als mensen duidelijk uitleggen waarom ze er niet uitkomen, duidelijk zelf dingen geprobeerd en gezoch hebben en dat aangeven, dan mag je IMO toch vrij veel vragen op het forum hoor. Het is alleen niet de bedoeling dat je als eerste naar het forum grijpt...

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NOS advanced vs. NOS basic zou echt niet handig zijn, zie de P&W splitsing van een jaar geleden en PNS/NT nu - datzelfde zal in NOS dan ook gebeuren: alle topics worden in advanced geplaatst - "want daar zitten de experts en die weten het toch wel" - en in basic worden veel topics geplaatst maar wordt weinig op niveau geholpen, omdat dat de experts niet boeit...

Lager niveau toelaten is ook niet wat men wil. Momenteel komen enkele van de 'experts' in NOS daar puur omdat het gezellig is, het niveau is eigenlijk nu al steeds minder een drijfveer - en dat is jammer. Wat ik onder niveau versta? Dat ik er iets van leer! Dat ik nieuwe inzichten krijg in hoe dat OS low-level werkt, misschien zelfs dingen die me in de praktijk van pas komen... Technisch inzicht, het systeem als geheel doorzien. Of je nu op 'Next' of 'OK' moet drukken kan me werkelijk niet boeien. Waar je logfiles vindt ook niet. Datzelfde geldt voor de configfiles. Hoe je die edit boeit me ook al nauwelijks, laat staan hoe je dat grafisch doet. Dat staat namelijk allemaal in de basisdocumentatie. En kun je ook op het Computer!Totaal forum of op beginnersweb vragen.

Liever een beetje niveau vereisen met een goed opstapje (zie die sticky topics bovenaan NOS, zitten boordevol zinnige informatie!), dan dat NOS verzandt in iets wat keer op keer bewijst niet te werken (splitsingen werken niet - sorry, mho) of verzandt in iets waar je gewoon geen fatsoenlijke kennis meer kan vinden (het beginnersweb-doem-scenario).

:Y).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • moto-moi
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 09-06-2011

moto-moi

Ja, ik haat jou ook :w

Verwijderd schreef op 27 december 2002 @ 22:09:
NOS advanced vs. NOS basic zou echt niet handig zijn, zie de P&W splitsing van een jaar geleden en PNS/NT nu - datzelfde zal in NOS dan ook gebeuren: alle topics worden in advanced geplaatst - "want daar zitten de experts en die weten het toch wel" - en in basic worden veel topics geplaatst maar wordt weinig op niveau geholpen, omdat dat de experts niet boeit...
Plus dat zowat alle info over Linux wel op het internet te vinden is, ik antwoord redelijk vaak in NOS, Net zoals Beelzebubu, en zo nog een paar mensen.

Mensen die je bijna nooit een vraag ziet stellen, omdat wij nou eenmaal weten hoe google werkt, of het onderling (op bijv. IRC) oplossen. Als je die lijn extreem door zou trekken, zou NOS geen bestaansrecht meer hebben, maar dat is natuurlijk ook niet iets wat wij graag zouden zien ;)

Daarom trekken de modjes tegenwoordig de lijn iets eerder, dan vroeger. Omdat er gewoon teveel mensen komen, met dezelfde vragen, die makkelijk of in de (omega)-search te vinden zijn, of via google.

Als je een vraag steld, waarvan ik via het intikken van een paar keywords bij google, het antwoord kan vinden, dan doe je echt iets verkeerd volgens mij. Als je een vraag hebt, waar je niet zo 1-2-3 geen antwoord op weet, zal ook niemand je topic sluiten.

offtopic:
He bah.. Wat een lap text, ik lijk Sepans wel >:) ;)

God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Moto-moi, Beelzebubu.
Jullie zeggen wel dat een Basic/Advances NOS niet gaat werken, opzich denk ik met jullie argumenten dat dat klopt. Maar je moet het nog toch wel met me eens zijn dat iedereen een kans moet krijgen.

Got is een technisch forum, maar ik durf gewoon geen topic in NOS te plaatsen eigenlijk. (daarom val ik jullie lastig @ irc :P), maar ik denk dat er best een mogelijkheid moet zijn voor de beginnende gebruiker, maar dan bedoel ik ook wel iemand die ook zelf WIL leren.

Ik wil heel graag leren, als ik op IRC geholpen wordt dan heb ik hier een text document waarin ik alles commando's cq. handelingen neerzet die ik gedaan heb. Met daarbij een beetje uitleg van mezelf.

Ik denk ook zeker dat er genoeg mensen op got zijn die de WIL hebben om te leren, maar simpel weg nog niet genoeg kennis om eraan te beginnen. Als je er 1maal mee bezig bent gaat het een stuk beter, maar om eraan te beginnen is heel moeilijk.
Tuurlijk heb je de Distro reviews, maar dat wordt (vind ik) van uit het oogpunt bekeken van een linux gebruiker (niks mis mee natuurlijk), maar je kan er in 9/10 gevallen vanuit gaan dat iemand die aan linux begint uit een windows omgeving komt.

Ik bedoel hiermee te zeggen (hoe raar het er ook uitkomt), dat er naar mijn mening toch een optie moet komen om de beginnende gebruikers ook hun zin te geven en de "advanced" gebruikers ook.

Naar mijn mening is dat best mogelijk als je een 2deling maakt, maar daar moeten wel strakke regels aan verbonden worden en ik denk ook zeer zeker dat het mogelijk is om dit te doen.

Ik bedoel dan niet een basic forum met een _echte_ helpdesk, maar wel een _iets_ hoger niveau. Vorige week moest ik namelijk X installeren op me debian systeem, daarbij nog KDE (mag trouwens best wel een review van komen :P) en ik zocht gewoon naar het apt-get commando om X te installeren, misschien is dit wel heel makkelijk voor jullie maar voor mij was dat het niet. Ik ben (uiteraard) gaan googlen en na jawel 20 min had ik gevonden wat ik precies zocht, een guide om X en kde te installeren.

Mja ik weet niet wat ik met deze lap text meer wil zeggen eigenlijk, ik wilde het gewoon maar ff opschrijven 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

[Airwolf] schreef op 27 december 2002 @ 22:42:
Moto-moi, Beelzebubu.
[..]
Mja ik weet niet wat ik met deze lap text meer wil zeggen eigenlijk, ik wilde het gewoon maar ff opschrijven 8)7
:D. :D. :D. :*.

Beginnersvragen mag, als de vragensteller maar aangeeft (en aannemelijk kan maken) dat hij in elk geval iets geprobeerd heeft... Eigen initiatief is de key!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • moto-moi
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 09-06-2011

moto-moi

Ja, ik haat jou ook :w

[Airwolf] schreef op 27 december 2002 @ 22:42:
maar ik denk dat er best een mogelijkheid moet zijn voor de beginnende gebruiker, maar dan bedoel ik ook wel iemand die ook zelf WIL leren.
Ik wil heel graag leren, als ik op IRC geholpen wordt dan heb ik hier een text document waarin ik alles commando's cq. handelingen neerzet die ik gedaan heb. Met daarbij een beetje uitleg van mezelf.
En zo hoort het :)
Als je niet het vereiste niveau hebt, houdt niemand je tegen om te gaan lurken, maar het beste kun je dan volgens mij naar een plek als het forum van C!T of PC-Active, of zelfs beginnersweb.nl gaan, een plek waar ze niet een bepaalde mentaliteit van de users vereisen, zoals dat wel het geval is op GoT.
Tuurlijk heb je de Distro reviews, maar dat wordt (vind ik) van uit het oogpunt bekeken van een linux gebruiker (niks mis mee natuurlijk), maar je kan er in 9/10 gevallen vanuit gaan dat iemand die aan linux begint uit een windows omgeving komt.
Niemand houdt jou tegen om een review vanuit jouw oogpunt te schrijven, en aan Nelske / Jotti / DeadinSpace / vrotogel of Wilke te sturen hoor ;)

God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
moto-moi schreef op 27 December 2002 @ 22:47:
Als je niet het vereiste niveau hebt, houdt niemand je tegen om te gaan lurken, maar het beste kun je dan volgens mij naar een plek als het forum van C!T of PC-Active, of zelfs beginnersweb.nl gaan, een plek waar ze niet een bepaalde mentaliteit van de users vereisen, zoals dat wel het geval is op GoT.
Mja, dat is mijn punt nou net een beetje.
Ik voel mezelf heel erg "thuis" op got en ik wil graag op got mijn vraag stellen.
Daarom gaan mensen niet naar een ander forum, dan laten ze het "of lekker zitten" (of ze gaan jullie pesten @ irc :P).

Ik pleit dan ook niet voor een forum met de qualiteit van beginnersweb, maar meer van net iets "er tussenin". Dus als het ware iets met een net wat lagere drempel.

Snapt iemand me nog :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • moto-moi
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 09-06-2011

moto-moi

Ja, ik haat jou ook :w

[Airwolf] schreef op 27 december 2002 @ 23:02:
Ik voel mezelf heel erg "thuis" op got en ik wil graag op got mijn vraag stellen.
Daarom gaan mensen niet naar een ander forum, dan laten ze het "of lekker zitten" (of ze gaan jullie pesten @ irc :P).
Of ze weten dat bijna alles tegenwoordig wel te vinden is met google of het eventuele forum/mailinglists/newsgroups van hun Distro, en gaan daar eerst zoeken. Het merendeel van de vragen is gewoon te vinden.
Ik pleit dan ook niet voor een forum met de qualiteit van beginnersweb, maar meer van net iets "er tussenin". Dus als het ware iets met een net wat lagere drempel.
GoT is eigenlijk geen helpdesk, m.a.w. : hetgene waar GoT nu meestal voor misbruikt wordt. GoT is een discussieforum, je geeft een stelling, andere mensen reageren daarop. Goed voorbeeld daarvan is bijv. het topic van Beelzebubu waarin hij een probleem met de layout van Gstreamer liet zien.
Dat we vragen beantwoorden van mensen die iets niet kunnen vinden, is voor hun mooi meegenomen, maar het is niet de core-business van GoT.

Om dan het niveau van NOS nog verder naar beneden te trekken, is voor de meeste vaste gebruikers van NOS een slag in het gezicht, en zeker niet iets waar we op zitten te wachten. 'We' zijn juist blij dat er op dit moment wat beter wordt toegekeken op het niveau van de topics, en dat slechte topics gesloten worden.
Snapt iemand me nog :?
<Beelzebubu> Snapt iemand me nog -> nee

:P

God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Attilla
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 23-06-2021
Tjah, ik weet wat je bedoelt.
Maar hoeveel werkelijke discussies zie jij hier nog qua technische problemen ?

Die zijn er bijna niet meer.
(uitgezonderd pns/NOS), het gaat mij echt om een vragen/problemen stukje...
Tjah ik weet niet hoe ik dit moet zeggen ...

Naja, jij komt ook op de /61 meeting (toch)... misschien dat ik het dan beter onder woorden kan brengen. :)

[ Voor 51% gewijzigd door Attilla op 27-12-2002 23:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Het is niet zozeer het niveau van de post als wel de houding van de topicstarter die bepaalt of een topic dicht gaat. Als je een openingspost maakt waar je in aangeeft wat je hebt geprobeerd/gezocht en je geeft de relevante info is er weinig aan de hand.
In die zin is helpdesk wel mogelijk maar niet zonder dat de topicstarter zelf ook het een en ander heeft geprobeerd of gelezen.
Bijvoorbeeld als je denkt even snel een topic te starten met 1 of 2 regels die neerkomt op 'willen jullie even voor mij uitzoeken hoe dit moet' dan gaat zo'n topic snel op slot.

Een tweedeling van NOS in basic en advanced ben ik (nog) geen voorstander van.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EfBe
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
splitsingen werken alleen als het 'advanced' forum niet openbaar is, dwz je kan er alleen iets posten als je rechten daarvoor hebt ontvangen, immers anders gaat toch iedereen zn vraag in het advanced forum stoppen.

Verder vind ik dit wel de quote van de dag:
NOS is een van de weinige subfora waar een beetje kwaliteit wordt geëist.
Bij mijn weten wordt in elk technisch subforum een beetje kwaliteit geeist. Zoals dit nu gebracht wordt komt het een beetje over alsof NOS toch wel het kwalitatiefste forum is op GoT...

Creator of: LLBLGen Pro | Camera mods for games
Photography portfolio: https://fransbouma.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

Mja, iig wel een van de inventiefste :)
Verwijderd in "Linux via Windows afsluiten d.m.v. snelk"

als ik even snel door m'n linux-NOS bookmarks neus zie ik toch vrij weinig topics er tussen staan van de laatste 6-7 maanden...

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gehehe, goede herinneringen aan ja :P :)
Zo zal Jotti zich ook nog wel een gatenkaasje herinneren :D ;)
als ik even snel door m'n linux-NOS bookmarks neus zie ik toch vrij weinig topics er tussen staan van de laatste 6-7 maanden...

Klopt, NOS is wat dat betreft steeds meer richting de andere fora aan het gaan en dat is op zich erg logisch maar ook wel enigszins jammer als je het mij vraagt.

Gelukkig heeft NOS nog steeds de grote groep vaste gebruikers met de knowhow. Ik hoop dan ook van harte dat zij rond blijven lopen in NOS, aangezien zij het forum volledig maken tot wat het is. Kunnen wij als mod niet meer zorgen dat deze mensen hun plezier/drijfveer uit het forum halen, dan zal binnen de korste keren niks meer over zijn van NOS en zal het afzakken naar een complete helpdesk, waarbij de sfeer afwezig zal zijn en de kans op een kwalitatief goed antwoord ook steeds verder geminimaliseerd wordt.

Een splitsing zie ik zelf vooralsnog ook helemaal niks in. De argumenten zijn al wel gegeven in deze topic.

Eigenlijk zit je met 2 groepen gebruikers in NOS (3 eigenlijk).

Ten eerste is dat de groep met verstand van zaken. Tot deze groep behoren w.m.b. ook de mensen die nog niet eens zo heel lang bezig zijn, maar alles zichzelf eigen willen maken, met zo min mogelijk hulp van anderen. Dit is een zeer hechte club, waarin desondanks dat en de aanwezige kennis toch geen ivoren-torentjes sfeer hangt. Iets wat redelijk uniek is als je het mij vraagt :)

Ten tweede is dat de groep die enigszins thuis is in *nix (*nix maakt nu eenmaal 98% van NOS); redelijk de kanalen weet te bewandelen en een redelijk tot goede probleemomschrijving kan geven van het probleem. Om deze groep te helpen is er door de eerder genoemde groep geen enkel "verzet".

Tot slot is er de groep, absolute n00bs, die *nix ook eens willen proberen, maar meer van het type MC-Drive zijn. Snel topic plaatsen. Praten in een paal, waarbij de communicatie slecht gaat en uiteindelijk in de auto belanden met een mc-chicken, terwijl je eigenlijk een big-mac besteld had ;)
Deze groep die vaak weigert zelf te zoeken, of ook maar enige aandacht te schenken aan de startpost (die het hele topic maakt of breekt) is helaas het laatste jaar enorm gegroeid. Zelfs zo erg, dat dit soort topics in rap tempo de overhand begon te nemen. Als er een manier is om de 1e groep te verdrijven uit NOS, dan is het wel een overdadigheid aan gebruikers uit deze groep.


Wat kunnen we hier nu aan doen :?

• Ten eerste strenger modereren. Daar zie je nu al duidelijk wat van terug in NOS. Voor sommige mensen mag het misschien even heel erg vreemd overkomen t.o.v. eerst, maar er zal toch iets gedaan moeten worden.

• Ten tweede gaan we binnenkort een proef in NOS starten, die het volledig anders aan gaat pakken, dan je tot nog toe gewend bent op GoT.
Persoonlijk verwacht ik hier wel het een en ander van, maar dat komt ook wel omdat ik enigszins bevooroordeeld ben (ik het onderstaande test namelijk gebouwd ;) ).
Wat gaat er binnenkort dan getest worden in NOS?
Er komt een zogenaamde "topicstart wizard". Voordat je een topic plaatst volg je deze wizard, die je maximaal zes vragen zal stellen. Afhankelijk van de antwoorden die je geeft, geeft de wizard allerlei informatie en aanwijzingen, links, HOWTO's etc. De wizard is volledig van de context afhankelijk en zal dus erg veel verschillende doorlooppaden kennen. Zijn de antwoorden niet voldoende, dan worden pointers gegeven van hoe het wel moet en kan je niet verder. Zijn de antwoorden wel goed, dan worden er toch nog aanwijzingen en opmerkingen gegeven. Uiteindelijk zal het goed doorlopen van de wizard resulteren in het volgen van een redelijk op maat gesneden informatie-pad en uitmonden in enkele laatste aandachtspunten die een goede topicstart maken.

De Softe Goederen mods hebben al een klein voorproefje ervan gezien en het is dat het me helaas de laatste tijd nogal aan tijd ontbroken is, anders was hij al lang afgeweest. Ik hoop echter over een goede week toch een heel eind te zijn.

Wat verwacht ik daarvan dan? Ik verwacht dat voornamelijk de 3e groep hier heel veel aan zal hebben en zelfs er voor zal zorgen dat een groot aantal vragen niet eens gesteld zou worden (vragen die toch op slot zouden gaan) of dat de persoon in ieder geval een topic van een beduidend beter niveau weet te starten aan de hand van deze wizard. De 2e groep zal in ieder geval wat hebben een de tips en hints die worden verkregen via de wizard, ook al is voor hen een dergelijke wizard niet echt nodig.

Kortom we zijn hard bezig om te zorgen dat NOS qua niveau niet te ver achteruit gaat en dat de 1e groep niet massaal het "zinkende" schip zal verlaten. (Niet dat het zo erg is dat het echt aan het zinken is hoor ;) )

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2002 03:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

EfBe schreef op 28 December 2002 @ 01:08:
Bij mijn weten wordt in elk technisch subforum een beetje kwaliteit geeist. Zoals dit nu gebracht wordt komt het een beetje over alsof NOS toch wel het kwalitatiefste forum is op GoT...

Toch nog even hier op inhaken. Misschien niet het kwalitatiefste forum, want dat kun je i.m.o. nooit van je "thuis"-forum zeggen, maar het is in ieder geval tot nog toe wel altijd _een_ van de meest kwalitatieve fora op GoT geweest. Het zou zonde zijn als dat zou verdwijnen (zonder afbreuk te willen doen aan andere fora natuurlijk :) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bart Coppens
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 25-11-2021
Verwijderd schreef op 28 december 2002 @ 03:26:
[nohtml]

Wat gaat er binnenkort dan getest worden in NOS?
Er komt een zogenaamde "topicstart wizard". Voordat je een topic plaatst volg je deze wizard, die je maximaal zes vragen zal stellen. Afhankelijk van de antwoorden die je geeft, geeft de wizard allerlei informatie en aanwijzingen, links, HOWTO's etc. De wizard is volledig van de context afhankelijk en zal dus erg veel verschillende doorlooppaden kennen. Zijn de antwoorden niet voldoende, dan worden pointers gegeven van hoe het wel moet en kan je niet verder. Zijn de antwoorden wel goed, dan worden er toch nog aanwijzingen en opmerkingen gegeven. Uiteindelijk zal het goed doorlopen van de wizard resulteren in het volgen van een redelijk op maat gesneden informatie-pad en uitmonden in enkele laatste aandachtspunten die een goede topicstart maken.
Ik heb dit ff aan vrotogel gevraagd; en als ik hem goed begrijp moet je voor _elk_ topic die wizard gebruiken. Mijns inziens is dit totaal nuttelloos voor topics in de trand van 'Linux kernel 2.6.0 draadje', 'nVidia geeft sourcecode drivers vrij onder GPL'. Als ook dit soort topic verplichte vragen krijgen, vrees ik dat je 'groep 1' net sneller kwijt gaat raken.
Ik snap dat dit 'voor het goede doel' is, maar ik hoop dan toch dat er een optie is 'skip wizard'. Of de wizard niet verplicht maken, maar mensen die een vraagtopic maken en hem niet gebruikt hebben direct afstraffen met een slotje?

Copyright Auteur heeft Tweakers.net BV geen exclusieve licentie op bovenstaande post verleend. Voorafgaande en uitdrukkelijke schriftelijke toestemming van Tweakers.net BV is dus niet noodzakelijk voor het vermenigvuldigen van bovenstaande post


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb gezegd: ik weet het niet maar ik denk dat voor elke nieuwe topic de wizard doorlopen moet worden. Ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat het beantwoorden van maximaal 6 vragen een probleem zou zijn voor het openen van een topic. Bovendien verwacht ik een klik interface, dus zoveel moeite is het niet Vooral als het een goede bijdrage levert aan de kwaliteitsverbetering van startposts.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Zoals ik al zei, is de wizard volkomen context-afhankelijk. Wil je een discussie starten dan hoef je bijvoorbeeld maar een vraag of 2 a 3 te beantwoorden i.p.v. 6.

Daarnaast is het een test. Er is nog niet eens overlegd met de ItSnows, de rest van de HGA's, ACM, de heren van PARSE of het mogelijk is, om de wizard verplicht te stellen voordat je een topic kunt starten. Kortom het is alleen maar een test. Mocht het niet bevallen, dan gaat hij net zo hard de prullenbak in als hij ontsproten is uit mijn brein :+ Heeft het me in ieder geval even van de straat gehouden ;)

Daarnaast lijkt het mij eerlijk gezegd een erg kleine moeite om even 1,5 minuut langer te moeten doen over een topicstart, als je weet dat daarmee het niveau van het forum als geheel omhoog gaat (althans dat is mijn verwachting 8)7 ). Het is niet zo dat je dagelijks vele tientallen topics start in NOS ;)

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2002 03:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Mocht het niet bevallen, dan gaat hij net zo hard de prullenbak in als hij ontsproten is uit mijn brein :+
eh? nofi hoor, maar dat idee is hier al meerdere malen gepost (zo ook door mij, al een jaar geleden ofzo)..

Ik kan me voorstellen dat je het zo maakt dat alleen mensen met <30 NOS postings die wizzard krijgen oid.

Voor de rest: Niets mis met NOS imo. Waar men een beetje overheen kijkt is dat het niet zozeer om het niveau van de vraag gaat, maar meer om de intentie van de topicstarter om zelf ook wat te doen. Vergelijk:
Ik heb een geforce, en krijg X niet aan de gang, wat moet ik doen?
met:
Ik heb een Geforce 4600Ti en probeer deze aan de gang te krijgen onder Mandrake 8.0 en XFree 4.2.0. Ik heb de drivers gedownload van NVIDIA en ze geinstalleerd zoals aangegeven in het bijbehorende textbestandje. Ik krijg <vul error in> deze error bij opstarten. Mijn XF86Config ziet er zo uit:(knip, enz)
De 1e zou zonder pardon op slot gaan, ik denk dat de 2e gewoon open zou blijven. Ondanks het feit dat het een redelijk basic (beginners) vraag is.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-12-2002 04:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op 28 december 2002 @ 04:23:
eh? nofi hoor, maar dat idee is hier al meerdere malen gepost (zo ook door mij, al een jaar geleden ofzo)..

Euh nofi hoor, maar ik had het over de implementatie en niet over het idee :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBigBug
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17-01-2022

TheBigBug

Erg groot voor een insect!

Topicstarter
Allereerst, sorry dat ik al zolang niet gereageerd heb, maar gisteren een verlaat kerstdiner gehad.

Een tweedeling in het forum vind ik ook niet zinnig. Wel vind ik dat de lat nu iets te hoog gelegd wordt. Ik ben nu ongeveer 1,5 jaar bezig met Linux, en ik vind het soms nog steeds interessant om te lezen welke oplossing iemand voor een relatief simpel probleem heeft. Gewoon omdat ik daar ook nog van kan leren.

Ik vind het idee van een 'wizzard' voor het starten van een topic wel interessant. Dan weet je als topic-starter beter waar je aan toe bent. De 'MC-drive' gebruiker hoeft in NOS idd niet op z'n wenken bedient te worden, maar ik vind het de laatste tijd wat tever doorschieten in naar de 'middelste' groep gebruikers.

Peace cannot be kept by force - it can only be achieved by understanding - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

TheBigBug schreef op 28 december 2002 @ 10:30:
De 'MC-drive' gebruiker hoeft in NOS idd niet op z'n wenken bedient te worden, maar ik vind het de laatste tijd wat tever doorschieten in naar de 'middelste' groep gebruikers.
Ik denk eerlijk gezegd dat users uit die middelste groep eerder "doorstromen" naar de eerste groep dan de beruchte mcDrive-gasten ooit naar de middelste groep zullen kunnen....

En als je een goed voorbeeld wilt van een simpel probleem op een andere manier oplossen, dat linkje dat ik eerder postte lijkt me een redelijk goed voorbeeld ;)

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

TheBigBug schreef op 28 december 2002 @ 10:30:
maar ik vind het de laatste tijd wat tever doorschieten in naar de 'middelste' groep gebruikers.
Is dat niet de intentie van GoT als geheel?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

Verwijderd schreef op 28 december 2002 @ 13:04:
Is dat niet de intentie van GoT als geheel?
Verduidelijking:

bedoeld wordt het zoveel mogelijk beperken / weren van de mcDrive user uiteraard.

offtopic:
[quote]<ele> over 10 jaar is Linux net zo goed als Windows is.[/quote]
Volgens mij zei hij dat "over 10 jaar is Linux net zo goed als Windows nu is".
(draadje gelezen nl. ;)

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBigBug
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17-01-2022

TheBigBug

Erg groot voor een insect!

Topicstarter
TheBigBug schreef op 28 december 2002 @ 10:30:
... maar ik vind het de laatste tijd wat tever doorschieten in naar de 'middelste' groep gebruikers.
Foutje, maar ik bedoel dus dat mijns inziens de lat wat te hoog gelegd wordt nu.

Peace cannot be kept by force - it can only be achieved by understanding - Albert Einstein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Nu online
Advanced/basic scheiden gaat niet werken, dan zou ik zelf liever NOS Desktop/Server scheiden.

Voor de rest heeft Nelske denk ik wel bijna alles gezegd wat hierover te zeggen valt.

Newbies zijn niet erg. Wat erg is, zijn mensen die zelf weinig moeite doen en bij elke stap die ze proberen te zetten een topic openen. Als duidelijk blijkt dat een newbie al van alles heeft geprobeerd wordt hij/zij hoop ik toch zeker wel geholpen in NOS. Als je echter na elke suggestie vragen krijgt als 'waar staat dan dan', 'hoe doe ik dat dan', dan is duidelijk dat die persoon eerst eens zelf moet gaan lezen en dan pas vragen stellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alt-92
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

alt-92

ye olde farte

Wilke schreef op 28 december 2002 @ 14:14:
Als je echter na elke suggestie vragen krijgt als 'waar staat dan dan', 'hoe doe ik dat dan', dan is duidelijk dat die persoon eerst eens zelf moet gaan lezen en dan pas vragen stellen.
En dat is meer een algemeen attitude probleem dan een specifiek NOS probleem

ik heb een 864 GB floppydrive! - certified prutser - the social skills of a thermonuclear device


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

BackSlash32 schreef op 28 December 2002 @ 13:08:
[...]
Volgens mij zei hij dat "over 10 jaar is Linux net zo goed als Windows nu is".
(draadje gelezen nl. ;)
[/offtopic]
:o. :P. In het kader van "verneuk een quote" vond ik dat wel een mooie uitspraak van de MS-adept bij uitstek. :P.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • odysseus
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 07:31

odysseus

Debian GNU/Linux Sid

Ik kan nu helaas geen uitgebreide reactie plaatsen (probeer maar eens een vaag soort Frans azerty-toetsenbord te gebruiken dat ook nog eens een andere layout gebruikt dan er op het ding is afgebeeld...), maar ik wil in ieder geval mijn waardering uiten voor het nieuwe beleid dat door alle (lite-)mods momenteel in NOS wordt gevoerd. Als 'het niveau' daalt, dan is het niet eenvoudig om die beweging tegen te gaan. Probeer je dat toch, dan zijn er altijd mensen die je op de tenen trapt. In dit geval kies je ervoor om het niveau te laten stijgen en dus verandert het forum in negatieve zin voor de minder ervaren gebruikers: ze krijgen minder makkelijk antwoord. Helaas, maar als moderator kun je het nooit volmaakt goed doen. De keuze die is gemaakt voor een hoger niveau, is wat mij betreft de goede.

Nelske, je wizard ziet er netjes uit :).

Leven is het meervoud van lef | In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • deadinspace
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 03-10 18:29

deadinspace

The what goes where now?

Bart Coppens schreef op 28 december 2002 @ 03:42:
Ik heb dit ff aan vrotogel gevraagd; en als ik hem goed begrijp moet je voor _elk_ topic die wizard gebruiken. Mijns inziens is dit totaal nuttelloos voor topics in de trand van 'Linux kernel 2.6.0 draadje', 'nVidia geeft sourcecode drivers vrij onder GPL'. Als ook dit soort topic verplichte vragen krijgen, vrees ik dat je 'groep 1' net sneller kwijt gaat raken.
Mja, misschien is het een goed idee om criteria te stellen voor het al dan niet verplicht maken van de topicstartwizard. Een minimaal aantal posts (in het forum in kwestie evt), of een extra (al dan niet zichtbare) status...
In de grote discussie over Sepans' ideëen (die atm op een laag pitje staan?) stond daar ook al het een en ander over.

Maar ik denk dat dat voorlopig niet aan de orde is; eerst maar eens kijken hoe de topicstartwizard bevalt enzo.
Verwijderd schreef op 28 December 2002 @ 04:23:
De 1e zou zonder pardon op slot gaan, ik denk dat de 2e gewoon open zou blijven. Ondanks het feit dat het een redelijk basic (beginners) vraag is.
Ja, maar dat is ook al eerder opgemerkt: de topicstart is erg belangrijk, en het is belangrijk dat wij kunnen zien wat er zelf is geprobeerd door de topicstarter (dat is bij de tweede veel duidelijker te bepalen).
Het is dus niet alleen de vraag zelf die er toe doet. Zeg nou zelf, jij zou bij dat tweede voorbeeld ook sneller geneigd zijn te reageren.

(overigens zou het tweede topic ook sowieso dicht gaan, aangezien we een groot nVidia topic hebben, maar ok)
BackSlash32 schreef op 28 december 2002 @ 14:31:
En dat is meer een algemeen attitude probleem dan een specifiek NOS probleem
Zeker, maar dat is een instelling die op GoT initieel bijna niet voorkwam (Gathering of Tweakers, remember), en in NOS dus ook niet.
Tegenwoordig is die instelling op GoT vrij rijkelijk aanwezig, en dringt ook serieus door in NOS (waar het nivo langer hoog is gebleven dan in de meeste andere fora). En daar storen de geavanceerdere NOS gebruikers zich aan.
Dat is imo ook genoeg reden om er wat aan te doen, want zonder de geavanceerde gebruikers hou je zo weinig over (namelijk alleen maar vragen, maar geen of nauwelijks antwoorden).
Pagina: 1