[oude pc] watvooreen is het?

[Verwijderd]

ik zoek me helemaal een breuk aan wat er nou precies voor hardware in zit. ik vermoed dat het een 8088 is, omdat hij uit 1989 komt. hier volgen wat foto's:












ik heb de volgende info kunnen vinden op de hardware:

onderop het mobo staat: PCB0099C (kan ook PCBOO99C) + serial no 315630
search hierover leverde niets op het net nop.

bovenop het mobo zit 1 nec chip, zou dat de processor kunnen zijn?

cpu speed = 10mhz, gevonden dmv het commando "turbo"

op de case szit een sticker met "lingo" erop. dit bracht mij alleen maar bij een nieuw zeelands bedrijf. daar kan hij niet gekocht zijn

verder zit er aan de zijkant een grote schakelaar om hem aan en uit te zetten.


er draaide oorspronkelijk msdos 3.5 op maar dat is geupgrade naar 4.0.

ik heb echt geen idee wat voor hardware erin zit, kan verder geen serial numbers vinden of logo's van bedrijven die nog een website of wat dan ook hebben. ik zou het graag willen weten omdat er misschien nog wel minix op te installeren valt. iemand enig idee?

[OnTracK]

ik vind hem opvallend veel op onze oude 286 lijken.
- zelfde schakelaar (zelfde plek, kleur, vorm), maar ja iedereen had waarschijnlijk dezelfde kast
- zelfde FDD (duh!), kom je niet veel verder mee...
- onze PC had een schakelaartje met een normale snelheid van 6 (6 wat? geen idee, denk toch maar Mhz) en een Turbo van 12Mhz

Hoe groot is de HDD? kunnen vast wel een paar lui zeggen uit welk jaar die ongeveer komt

[DeeJee]

Lijkt op een bak die ik nog heb staan. Dat is een 8088

[Verwijderd]

hij komt zeker uit 1989. toen heeft me tante hem nieuw gekocht en er zit een stempeltje op de bioschip: 3 7 8 9, oftewel 3 juli 1989. hoe groot de hdd is weet ik niet.....

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 27-12-2002 14:00 ]

[Xanax959]

Aan het moederbord te zien is het een XT, met als cpu een NEC V20 of V30. Dat is een in licentie geproduceerde 8088, maar deze is wat sneller....
Op dit ding kan je win3.0 nog wel aan de gang krijgen, of WP6.0 voor dos.
Harde schijf is waarschijnlijk een MFM schijf van (20?) megabyte.
Waarschijnlijk zit er 512 of 640 K werkgeheugen op. Meestal kan je er een 720Kb 3,5 inch floppy op aansluiten, en een 360Kb 5 en een kwart inch floppy. Op sommige modellen passen ook 1,44/ 1,2 Mb floppydrives.
Videokaart is vaak een cga/hercules. Als je mazzel hebt zelfs een EGA kaart.

Jaren'80 spul.

O ja, grootte hd kom je makkelijk achter als het een bekend merk hd is, als seagate. Staat wel op internet.
Anders moet je het ding effe opstarten

[ Voor 12% gewijzigd door Xanax959 op 27-12-2002 14:05 ]

[Verwijderd]

Door Xanax - Friday 27 December 2002 14:04

Aan het moederbord te zien is het een XT,

zou je wel denken, maar waarom stond er toen hij nieuw was dan dos 3.5 op, en geen 3.2?

[cjdijk]

Is een XT 8.33MHz (10MHz in Turbo stand)
De harddisk is 20 of 40MB (MFM een voorloper van IDE).
Het interne geheugen is 512KB,
je kan losse ic'tjes bijprikken op het mobo,
om er 640KB van te maken.

Wat je ermee kan?
Zelfs Dos 6.2 draait er niet op,
laat staan Windows 3.1
Dos 5.0 kan misschien net,
Dos 3.3 is beter.
Dos 4.0 is niet aan te bevelen.

Misschien kan je er een printservertje van maken.

/Edit
De floppy drive zal 360Kb (5.25") zijn.
Een 1.44MB (3.5") of 1.2mb (5.25") werkt niet goed op een XT.
Overgens kan je aan de uitbreidingssloten zien dat het een XT is,
want een AT heeft sloten die uit twee gedeeltes bestaan (zijn langer).
De video kaart kan hercules (monochroom),
cga (4 kleuren) of ega (16 kleuren) zijn.
Die kan je geen van alle op een normale vga monitor aansluiten.
/Edit

[ Voor 35% gewijzigd door cjdijk op 27-12-2002 14:19 ]

[Wekkel]

Xanax schreef op 27 December 2002 @ 14:04:
Anders moet je het ding effe opstarten

Aanslingeren of aanduwen bedoel je

[mvdejong]

Hoewel de kast veel lijkt op het soort waar 286-servers in gebouwd werden, moet dit een processor met een 8-bits data-pad zijn , want alle slots zijn 8-bits (PC/XT), geen 16-bits (PC/AT). Een 80168 of 80286 heeft geheid 16-bit slots.
Het zou dus een Intel 8086 of 8088, maar NEC heeft daar een opgefokte versie van gemaakt onder de naam V.20 (de V.30 was een opgefokte 80286), en aangezien je een NECje ziet zitten lijkt de determinatie van de processor hier eenduidig.

De harddisk is dan van het MFM- of RLL-type (ST-412 interface), met een brede lint-kabel voor de data, die naar zowel de primaire als de secondaire schijf ging, en smallere lint-kabels voor de aansturing, beide schijven hadden hier een eigen kabel voor. ESDI heeft dezelfde bekabeling, maar ik ken geen 8-bits ESDI-controllers.

Ik weet niet of Minix nog op een 08[68]er kan, recentere Linux-versies vereisen geloof ik al een 386-er (vanwege beschikbare geheugen-modi).

[arikkert]

windows 1. nogwat draait erop. 10 5+kwart floppen
geen preemptive multitasting, ook niet cooperative, maar je kunt wel switchen tussen progjes die je met windows start en dan gaat dat prog verder.
turbo pascal en c programmeren gaat ook goed.

moet er natuurlijk wel grafische kaart inzitten zoals hercules

[ Voor 12% gewijzigd door arikkert op 27-12-2002 14:16 . Reden: grafische kaart ]

[Verwijderd]

ik hyeb een klein foutje gemaakt, er stond idd 3.21 op, geen 3.5 (versie van dos)

mijn excuses

[Chemist]

Wat staat er nou verder op die NEC chip?

[Meneer aard]

cjdijk schreef op 27 December 2002 @ 14:09:
Is een XT 8.33MHz (10MHz in Turbo stand)
De harddisk is 20 of 40MB (MFM een voorloper van IDE).
Het interne geheugen is 512KB,
je kan losse ic'tjes bijprikken op het mobo,
om er 640KB van te maken.

Wat je ermee kan?
Zelfs Dos 6.2 draait er niet op,
laat staan Windows 3.1
Dos 5.0 kan misschien net,
Dos 3.3 is beter.
Dos 4.0 is niet aan te bevelen.

Misschien kan je er een printservertje van maken.

/Edit
De floppy drive zal 360Kb (5.25") zijn.
Een 1.44MB (3.5") of 1.2mb (5.25") werkt niet goed op een XT.
Overgens kan je aan de uitbreidingssloten zien dat het een XT is,
want een AT heeft sloten die uit twee gedeeltes bestaan (zijn langer).
De video kaart kan hercules (monochroom),
cga (4 kleuren) of ega (16 kleuren) zijn.
Die kan je geen van alle op een normale vga monitor aansluiten.
/Edit

dat moet je niet zeggen dat geen flop 3,5 inch op een xt nie werkt, vriend van me heeft zo`n ding met 3.5 inch.

[ Voor 8% gewijzigd door Meneer aard op 27-12-2002 14:21 ]

[cjdijk]

Verwijderd schreef op 27 December 2002 @ 14:17:
ik hyeb een klein foutje gemaakt, er stond idd 3.21 op, geen 3.5 (versie van dos)

mijn excuses

Ik vond het al zo vreemd.
Na 3.2 kreeg je 3.3 en toen 4.0,
dus Dos 3.5 is er nooit geweesd.
* Hans is in het XT tijdperk (1988) begonnen met werken

[Verwijderd]

Chemist schreef op 27 December 2002 @ 14:20:
Wat staat er nou verder op die NEC chip?

NEC 8B40NX V20
D70l08C-8 "copyright c-tje" '84 NEC

[Verwijderd]

minix site: The system must be 100% hardware compatible with the PC-AT and its successors

dus minix kan ik wel vergeten, want het is een xt... of zie ik dit verkeerd?

[mvdejong]

Duidelijk genoeg, een NEC V.20, dat is een 8088-kloon, waarvan NEC claimde op dezelfde snelheid meer performance te trekken (tot 30 %), en waarvan ook veel snellere versies werden gemaakt (tot 10 MHz).

[cjdijk]

aard schreef op 27 december 2002 @ 14:20:
[...]


dat moet je niet zeggen dat geen flop 3,5 inch op een xt nie werkt, vriend van me heeft zo`n ding met 3.5 inch.

Een 3.5 inch 720kb (Single density) werkt wel op een XT,
Een 3.5 inch 1.44mb (Double Density) werkt niet goed op een XT.
Wat ik wel eens gezien heb is een driver in config.sys
waardoor je na het opstarten vanaf harddisk wel 1.44mb drives kon gebruiken.
Maar je kon dan niet opstarten vanaf een 1.44mb floppy.

[mvdejong]

Verwijderd schreef op 27 december 2002 @ 14:26:
[...]


dus minix kan ik wel vergeten, want het is een xt... of zie ik dit verkeerd?

Yup, je mist de "real" memory mode, die nodig is om grotere hoeveelheden geheugen te ondersteunen (niet dat je die in dt bakje hebt ...).

[Verwijderd]

cjdijk schreef op 27 december 2002 @ 14:28:
[...]


Een 3.5 inch 720kb (Single density) werkt wel op een XT,
Een 3.5 inch 1.44mb (Double Density) werkt niet goed op een XT.
Wat ik wel eens gezien heb is een driver in config.sys
waardoor je na het opstarten vanaf harddisk wel 1.44mb drives kon gebruiken.
Maar je kon dan niet opstarten vanaf een 1.44mb floppy.

720k=double density
1.44mb=high density

[Benadski]

De V20 is een XT ja.

Als er een CGA kaart in zit zou je GEM desktop kunnen draaien. Die tweakt je kaart zo dat je toch 16 kleuren tegelijk kan zien! GEM desktop is een voorloper van Windows. Draaide erg goed op mijn 8086 uit 86 iig. Ik weet niet of je er iets mee kan.

EDIT: Wat voor kaart zit er nou in het laatste slot? Netwerkkaart of is het een geheugenkaart?

[ Voor 23% gewijzigd door Benadski op 27-12-2002 14:39 ]

[GrimaceODespair]

Quote uit Operating Systems, Design and Implementation (SE) van Tanenbaum:

"It (sic) its first 10 years, MINIX has undergone many changes. The original code was designed for a 256K 8088-based IBM PC with two diskette drives and no hard disk. (...) For example, the current version will now run on anything from the original PC (in 16-bit real mode) to large Pentiums with massive hard disks (in 32-bit protected mode)".

Wat ik hieruit afleid, is dat het spul gewoon zo erg veranderd is, dat het dus niet meer draait op 8088, maar correct me if I'm interpreting wrong.

[Benadski]

Een oudere versie van dat MINIX zou dus wel moeten werken... toch?

[mvdejong]

Het al dan niet kunnen booten vanaf een bepaald type floppy heeft echter niets te maken met de processor, maar met de BIOS, of erger nog, van de specifieke BIOS op de floppy-controller (indien dit een losse controller was i.p.v. onboard). Zodra het systeem geboot is kan de support voor eventuele niet-ondersteunde floppies worden verkregen met speciale drives (binnen de capaciteiten van de drive zelf natuurlijk).

Een IBM PC en PC/XT had een losse controller, die alleen maar 160/180/320/360 kByte(8- en 9-tracks single-sided en double-sided) aankon, zelfs de 1.2 MByte van de PC/AT was voor deze controller te hoog gegrepen.

Een IBM PS/2 Model 30 (een 8086-systeem in de tijd dat een 386 gebruikelijk was) kon wel 720 kByte aan, maar geen 1.44 MByte.

Het was wel mogelijk om een 3¹/₂" floppy-drive aan een systeem te knopen dat alleen maar 5¹/₄ kende, en dat kon floppies goed lezen en schrijven, alleen waren deze niet te gebruiken op andere systemen, door "misplaatste" FAT's en root-directories. Ik heb ooit een conversie-programma mogen schrijven om de data van een ondertussen overleden Apricot-PC te kunnen redden.

[Verwijderd]

op de graphische kaart staat dat "beltron" en het is een cga, alleen krijg ik nu ik die kaart eruitgehaald heb en er weer in heb gestopt geen beeld meer beetje jammer

[GrimaceODespair]

Een oudere versie van dat MINIX zou dus wel moeten werken... toch?

Je zou het idd denken... als je die oude code nog te pakken kunt krijgen (als ie gereleased is in dat stadium).

Verder nog v/d Minix site:

MINIX has evolved over the years, so several versions exist. Two of these are still current. The rest are obsolete. The current versions are:

MINIX 2.0 (Intel CPUs from 8088 to Pentium)
MINIX 1.5 (Intel, Macintosh, Amiga, Atari, SPARC)

[ Voor 10% gewijzigd door GrimaceODespair op 27-12-2002 14:46 ]

[Benadski]

Verwijderd schreef op 27 December 2002 @ 14:42:
op de graphische kaart staat dat "beltron" en het is een cga, alleen krijg ik nu ik die kaart eruitgehaald heb en er weer in heb gestopt geen beeld meer beetje jammer

Waarschijnlijk zijn de aansluitingen niet zo best meer en moet je die eerst ff schoonmaken... En niet met je wollen trui.

MINIX 2.0 (Intel CPUs from 8088 to Pentium) Deze werkt dus op een 8088?!

[ Voor 12% gewijzigd door Benadski op 27-12-2002 14:48 ]

[Jiffy]

mvdejong schreef op 27 december 2002 @ 14:13:Het zou dus een Intel 8086 of 8088, maar NEC heeft daar een opgefokte versie van gemaakt onder de naam V.20 (de V.30 was een opgefokte 80286), en aangezien je een NECje ziet zitten lijkt de determinatie van de processor hier eenduidig.

Dus niet. De V20 is de (pin-compatible) NEC versie van de 8088 en de V30 is de pin-compatible NEC versie van de 8086. Idd zouden beiden tot maximaal 30% sneller zijn dan de originele Intelchippies bij een gelijke kloksnelheid. Ik heb nog een V30 op m'n KCS Power PC Board zitten (hardwarematige pc-emulator voor de Amiga 500). Enne, daar werkt MS-DOS 6.2 dus probleemloos op...

[Verwijderd]

iig bedankt voor de hulp! ik denk dat ik hem maar eens onder de soldeerbout heen ga halen. zo hebbik er nix an.

[GrimaceODespair]

Vind het eigelijk zelf beetje verwarrend, die MINIX quotes. Tanenbaum beweert dus dat de boel loopt vanaf 16-bit PC tot 32-bit protected shit. Daarmee lijkt hij te impliceren dat 8-bit te hoog gegrepen is (en naar mijn huidige inzichten praten we hier over een 8-bit bak, tenzij ik dat weer verkeerd zie). Maar op de officiële MINIX site staat dus wel dat 8088 tot de mogelijkheden behoort.

[Verwijderd]

ik zou zelf de minix site geloven eigenlijk. ik heb ook wel eens gelezen (geen idee waar) dat iemand het op z'n 8088 had geinstalleerd. en hoeveel moeite dat had gekost

netbsd draait er ook niet op.. dat gaat pas vanaf 386

[GrimaceODespair]

Op het gevaar af deze draad nodeloos lang te rekken:

Tanenbaum is de schrijver van Minix, dus als je vraagt wie we moeten geloven...

Maarreuh, ik denk dat er voor de rest wat babylonische spraakverwarring in het spel is of zo. Ik hoor het iig graag als het je nog lukt, maar ik las al dat de soldeerbout erdoor gejaagd wordt (wordt het dan rip of resurrect ?)

[Verwijderd]

lol dat wist ik niet

het wordt rip. ik ga de chips eraf slopen en de fan uit de voeding en die mooie grote flop. de rest gaat weg. tis jammer maar ik heb hier niet de luxe om zo'n giga kast te laten staan als ik hem niet gebruik.

[GrimaceODespair]

Misschien nog een domme vraag dan, maar ben niet erg goed thuis in harde goederen: denk je dat je die chips echt nog ergens anders kunt inpleuren, of belanden ze aan je hall of fame chip wall?

[Verwijderd]

Ik ken dit soort ouwe kompjoeters wel,

Heb ik zelf ook nog gehad. Dat was ook een Lingo, de kast is gewoon een IBM 5170 (AT dus) Ripp-Off en het was inderdaad een XT. Dat kun je zien aan de 8-bit sloten en de CPU idd....

Ik had bij die Lingo ook een klapper waar MS-DOS 3.3 bij zat, onder licentie van Lingo zelf (net zoals Vendex dat had bij de HeadStart LX-40, heeft toevallig nog iemand zo een kompjoeter??? Die kon je kopuh bij de V&D of Dixons, ik ben nl. op zoek naar wat onderdelen van zo een LX-40).

Hoop dat je hier wat aan hebt,

Alien

[Verwijderd]

oude chips gaan hier in een grote pot en daar spaar ik ze in. geen idee waarom, vind het wel geinig. ik w8 overigens nogsteeds op de chip waar je een gat in kunt boren zodat er een sleutelhanger van gemaakt kan worden

[aawe mwan]

Goed bewaren, je hebt een uniek exemplaar: een KaloK harddisk die het nog DOET!

Btw: V20 = 8088 pin-compatible van NEC die de 80186 instructieset van Intel ondersteunt
V30 = 8086 pin-compatible (die ook de 80186 instructieset ondersteunt).

V20/8088 zijn intern 16-bits maar extern 8-bits, dat was in die tijd goedkoper voor geheugen en zo.

[PilatuS]

is dat zo'n pc die nog met kolen werkt om electriciteit op te wekken

[Verwijderd]

die gaat ook zeker niet weg! de pc opzich is op dit moment rip.

maar de flop, de hdd, de fan vd voeding, de flatcables en de chips zullen gespaard blijven