verschil digitale uitgangen geluidskaarten ?

[tbusquet]

Ok, SPDIF zou een standaard moeten zijn, maar zit er verschil in geluidskwaliteit tussen verschillende geluidskaarten en de SPDIF die ze via coax naar buiten transporteren ? Ik ben met name geintereseerd in het verschil dat het zou moeten maken voor de passthru van DD/DTS naar de pre-amp.

Enlighten me, en nog aanraders kwa echt goede signaal overdracht ? Dus welke kaarten met bij behorende prijs presteren het beste ?

[ShadowrunR]

Denk wel dat er verschil in zit onderling tussen de verschillende geluidskaarten doordat ze een andere processor gebruiken, en eventueel op verschillende rates samplen. Dus er zit wel degelijk een verschil in.

Aan namen kan'k je niet helpen

[tbusquet]

Iemand op het AVS forum zeg het volgende, en eigenlijk denk ik dat hij wel gelijk heeft, maar ik twijfel..


"Sorry guys, I just don't buy it. Look, the digital AC-3/DTS data stream is purely digital and pretty heavily CRC'd and error corrected. Unlike something like straight CD data, timing data is in the data itself. Since the *exact* same digital bits get to the decoder in the A/V processor, there is no way in hell that its going to sound better. The only way it could is if the sound card changed the digitial bits, but it can't do that because the redundancy checks would catch this and either use the error correction bits to fix it, or it would refuse to play it and you would get errors from the A/V processor. There is no way that you are getting serious numbers of uncorrectable errors and all of the processors out there are not reporting it.

Like I said, this is the same as the digital audio cable argument. If the *exact* same digital data gets their either way, and the *entire* recreation of the sound comes from the processor's decoding of that digital stream, there is absolutely, positively, no way the sound card can have any effect on it, period.

Sorry to be so pointed about it, but these kinds of things really bug me. There is no hyperspace through which extra data is traveling to the A/V processor. Its just a digitial data stream. Anyone who knows how digital works, and has a reasonable understanding of how AC-3/DTS works would agree with me, I would think. I think that there is is a lot of holdover 'mysticism' from the old analog world, where the electrical characteristics of a wire could affect the signal, because the signal was nothing but a varying voltage (or whatever) on the wire. Digital don't work that way.

I will believe that the analog outs from the different cards differ, and certainly the problems with straight PCM CD data are well known. But, as I said in my original response above, I'm talking about AC-3/DTS, which are completely different animals. No characteristic of the cable has any effect on the signal, other than to cause bit errors, which are either corrected or not played. As I undersatnd it, the error correction system used is more than robust enough to handle error rates up to the point where the disc just wouldn't play."

[MARTIJN_]

In de elektuur bij de vragen rubriek heeft eens in gestaan dat iemand eens digitale uitgangen van geluidskaarten heeft getest. Er waren kaarten bij waarbij het signaal tussen links en rechts 0.5 dB afweek.

[Antonius]

Goeie uitleg over digitale overdracht van geluid en allerlei aspecten daarvan staat bijvoorbeeld op:

http://www.sospubs.co.uk/sos/jul99/articles/pcmusician.htm

Een van de dingen om naar te kijken is of je kaart alles resampled. Daarbij gaan wat gegevens verloren, maar het werkt nog altijd beter dan analoge overdracht. Als je bit-voor-bit correct door wilt laten komen, moet je dus een kaart uitzoeken die met verschillende sample rates overweg kan zonder te resamplen. Sommige goedkope C-Media chipsets kunnen dat zelfs, maar die kaarten zijn dan bijvoorbeeld weer wat minder sterk in hun eigen ingebouwde AD/DA converters. Ligt er allemaal dus een beetje aan wat je wilt. Gebruik google en besteed wat tijd aan bestuderen van artikelen zoals die hierboven genoemd, dan weet je wat je belangrijk vindt in een kaart.

Ik zelf vind mega game features, surround, 4.1/5.1/7.1 gedoe en topkwaliteit AD/DA niet zo belangrijk. Toch doe ik veel met digitale geluidsoverdracht. Ik heb mijn pc (el cheapo onboard sound) met een extra bracket digitaal aangesloten op mijn minidisk speler en gebruik als het echt goed moet dus de AD/DA converters van de minidisk speler. Die zijn een stuk beter dan alles wat op betaalbare pc kaarten zit, en dit voldoet voor mij prima.

[ Voor 13% gewijzigd door Antonius op 23-12-2002 12:41 ]

[tbusquet]

Antonius schreef op 23 December 2002 @ 12:40:
Goeie uitleg over digitale overdracht van geluid en allerlei aspecten daarvan staat bijvoorbeeld op:

http://www.sospubs.co.uk/sos/jul99/articles/pcmusician.htm

Een van de dingen om naar te kijken is of je kaart alles resampled. Daarbij gaan wat gegevens verloren, maar het werkt nog altijd beter dan analoge overdracht. Als je bit-voor-bit correct door wilt laten komen, moet je dus een kaart uitzoeken die met verschillende sample rates overweg kan zonder te resamplen. Sommige goedkope C-Media chipsets kunnen dat zelfs, maar die kaarten zijn dan bijvoorbeeld weer wat minder sterk in hun eigen ingebouwde AD/DA converters. Ligt er allemaal dus een beetje aan wat je wilt. Gebruik google en besteed wat tijd aan bestuderen van artikelen zoals die hierboven genoemd, dan weet je wat je belangrijk vindt in een kaart.

Ik zelf vind mega game features, surround, 4.1/5.1/7.1 gedoe en topkwaliteit AD/DA niet zo belangrijk. Toch doe ik veel met digitale geluidsoverdracht. Ik heb mijn pc (el cheapo onboard sound) met een extra bracket digitaal aangesloten op mijn minidisk speler en gebruik als het echt goed moet dus de AD/DA converters van de minidisk speler. Die zijn een stuk beter dan alles wat op betaalbare pc kaarten zit, en dit voldoet voor mij prima.

Eigenlijk is het enige wat me interesseert AC3/DTS pass through van de softwaredvdplayer naar de pre/pro. Dus het signaal zoals het op de DVD staat moet in precies die staat bij de preamp terecht te komen.

[Verwijderd]

Zoals ook in een ander topic al genoemd is, bij goedkopere digitale uitgangen komen inderdaad exact dezelfde bits tevoorschijn als bij de betere, maar bij de betere uitgangen komen deze preciezer aan, op de juiste momenten, omdat dit bij de goedkopere uitgangen wat minder is, heb je dus meer last van Jitter. En dit hoor je uiteindelijk toch in het eindresultaat, aangezien er apparaten zijn die juist om hun fantastische digitale uitgangen worden geprezen, terwijl je bij veel apparaten hier niets bijzonders over hoort.

[Nikel]

Ik zou zeggen dat het voor ac3 niets uitmaakt wat voor geluidskaart je hebt, omdat je geluidskaart het echt alleen maar doorgeeft. Maar verschijnselen als jitter en verschillende digitale interlinks met verschillende klank geloof ik ook niet zo in, en toch zijn er mensen die daar verschillen in (denken te) horen.

Wat ik wel uit eigen ervaring weet, is dat het geluid soms stottert na een laagwisseling of na gepauzeerd te hebben. Een aantal keer pauzeren en dan weer starten lost dat op, maar het is op zijn minst vreemd, en ik zou me voor kunnen stellen dat dat zelfde stotteren soms ook optreed zonder dat _ik_ het hoor, maar dat andere mensen dan wel degelijk een verschil horen. Waar dat stotteren vandaan komt is me niet duidelijk, er is wel eens een topic over geweest op got waar geen oorzaak/oplossing uit naar voren kwam. Dat stotter-probleem heb ik overigens zowel met de digitale uitgang van mn sblive als de spdif uitgang van m'n laptop.

Een klein ander puntje is dat een sblive sowieso geen hoge bitrate dts door schijnt te kunnen geven, dat heeft niets met geluidskwaliteit te maken, maar is wel een verschil met andere digitale uitgangen .

[Raymond]

tbusquet schreef op 23 December 2002 @ 12:44:
[...]


Eigenlijk is het enige wat me interesseert AC3/DTS pass through van de softwaredvdplayer naar de pre/pro. Dus het signaal zoals het op de DVD staat moet in precies die staat bij de preamp terecht te komen.

één van de twee standaarden (coax vs optical) -ik ben ff vergeten welke- kan problemen geven met jitter. Volgens mij is het de optical versie, maar ik kan me vergissen.

sommige kaarten kunnen maar met 1 samplefrequentieoverweg en resamplen alles (sblive), dat is ongewenst gedrag.

DTS vergt een hogere datasnelheid dan DD, sommige kaarten (sblive) kunnen die niet aan (ik weet niet zeker of dat echt zo is, heb het een paar keer hier op GoT gelezen).

Je zou voor een m-audio kaartje kunnen gaan. De m-audio audiophile 2496 is een erg goeie kaart.

Of de nieuwe-soon to be released m-audio revolution 7.1

Die doet zelf 7.1 decoden (mocht je daar belang bij hebben), maar heeft ook 192khz ondersteuning.

[Varienaja]

Die engels-talige knul die je aanhaalt heeft gelijk.

Met PCM audio zijn allerlei factoren van belang. Bij PCM komt het er op neer dat er jitter ge-introduceert kan worden. Wat jitter precies is, heb ik laatst in een ander topic uitgezocht. Moet je maar ff op m'n naam klikken.

Het belangrijkste is, dat jitter niet gecorrigeerd wordt door de DA-converter.

Het geval van AC3 of DTS is heel anders. Dat is een gecomprimeerd signaal. Dit signaal wordt niet rechtstreeks naar de DA-converters gestuurd, maar wordt eerst door een processor gedecomprimeerd. Dus als er al jitter was opgetreden, is dat nu gecorrigeerd door de AC3/DTS processor. Die processor heeft aan de achterkant een digitale uitgang waar PCM wordt gegenereerd. Dit signaal is dus helemaal vers opgebouwd, en jitter-vrij (hoewel... met een beroerde processor kan er vanalles gebeuren ). De DAC zet 't vervolgens om naar analoog, en klaar is Kees.

Conclusie: als je AC3 of DTS gebruikt, zijn alle argumenten zoals 'optische kabels zijn slechter dan coax kabels' niet van toepassing