bi-amping en bi-wiring vraagje

[Microkid]

Ik heb m'n speakers (Totem Sttaf) bi-wired aangesloten op m'n NAD versterker, met 2 speaker kanalen A en B. A stuurt de bassen, B de tweaters. Kan je dit nu ook zien als bi-amping, of niet, omdat het 1 versterker is (alhoewel met 2 aparte kanalen dus)

[Anoniem: 28864]

Wat je nu net beschrijft is toch bi-ampen. Tenminste in de car-audio wel. Je gebruikt aparte kanelen voor je tweeters en bassen.

[R-v-R]

Speaker kanalen A en B komen beide uit 1 versterker, bij echte bi-amping gebruik je
toch echt aparte versterkers.
Ik noem het dus gewoon bi-wiring.

[Scarp]

Geeft bi-wiring nou voordelen? Je stuurt het toch gewoon aan vanuit dezelfde versterker met hetzelfde geluid, alleen via andere kabels.

[neographikal]

Ik hoorde het hier wel

van de Hul Clearwater

[Fireman]

Dit geen bi-wire of bi-amping.

Bi-wire is simpel weg: voor 1 speaker 2 babels gebruiken. Dus vanaf de zelfde aansluiting. Je Hooggedeelte en laag gedeelte.


Bi-amping: een aparte versterker voor je laag gedeelte en een versterker (huidige NAD) voor het hoog.

Wat jij nu hebt lijkt dus wel een beetje op bi-wired maar niet helemaal.

Zoek anders even op bi-wire vind je vast en zeker wel meer over.

[Scarp]

Maakt het uit of je bi-wired vanaf hetzelfde start punt? Of dat je gewoon de B connector gebruikt op je versterker? Lijkt me niet echt veel uitmaken, is alleen makkelijker met aansluiten (hoef je niet 2 dikke kabels in die dingen te proppen).

[Fireman]

Scarp schreef op 21 december 2002 @ 22:50:
Maakt het uit of je bi-wired vanaf hetzelfde start punt? Of dat je gewoon de B connector gebruikt op je versterker? Lijkt me niet echt veel uitmaken, is alleen makkelijker met aansluiten (hoef je niet 2 dikke kabels in die dingen te proppen).

Lijkt mij ook niet. Je amp(eindtrap) ziet je totale impedantie.

Mijn amp heeft b.v maar 1 x link & rechts vandaar dat ik aangeef vanaf 1 punt.

[Triple-D]

maakt idd nix uit. Bij mijn eindversterker staat er zelfs: for bi-wiring use a + b connectors.

Dus is het wel degerlijk bi-wiring. t komt toch uit de zelfde bron.

[Jag]

Het komt niet alleen uit dezelfde versterker, bi-wiren met 1 aansluiting is exact hetzelfde als biwiren met 2 aansluitingen.

[Anoniem: 12167]

Jag schreef op 22 December 2002 @ 02:14:
Het komt niet alleen uit dezelfde versterker, bi-wiren met 1 aansluiting is exact hetzelfde als biwiren met 2 aansluitingen.

Hoe bedoel je dit bovenstaande nu exact ? Het voordeel bij biwiren is toch dat de hoge en lage tonen direct naar de tweeter/woofer gestuurd worden zonder dat het interne filter van de speaker dit hoeft te regelen ?. Waardoor beide units reageren op het door hun ondersteunde spectrum en je dus geen verlies hebt door een intern frequentiefilter.

[Scarp]

Darkman, Jag bedoelt aan de versterker kant. Dus het maakt niet uit of je nou je A en B aansluitingen gebruikt of dat je 2 kabels op dezelfde connector stopt. Dus wat de topicstarter Microkid doet is dus bi-wiren. Aan de speaker kant moet het uiteraard wel op 2 verschillende connectoren aankomen. Overigens snap ik dan het filter verhaal van Darkman niet, je stuurt toch beide delen aan met hetzelfde geluid? Dus bij bi-wiren moet je toch nog steeds filteren om een deel alleen met zijn ondersteunde spectrum aan te sturen?

[Anoniem: 66395]

Scarp schreef op 22 december 2002 @ 08:51:
Darkman, Jag bedoelt aan de versterker kant. Dus het maakt niet uit of je nou je A en B aansluitingen gebruikt of dat je 2 kabels op dezelfde connector stopt. Dus wat de topicstarter Microkid doet is dus bi-wiren. Aan de speaker kant moet het uiteraard wel op 2 verschillende connectoren aankomen. Overigens snap ik dan het filter verhaal van Darkman niet, je stuurt toch beide delen aan met hetzelfde geluid? Dus bij bi-wiren moet je toch nog steeds filteren om een deel alleen met zijn ondersteunde spectrum aan te sturen?

Lijkt mij ook want anders kun je net zo goed dikkere kabels gebruiken en het filter eruit slopen( als je vanuit 1 punt voed)
Bij bi-amping daarentegen zou je niet hoeven te filteren tussen de twee signalen omdat je dan kunt zorgen dat de output van de versterker het gewenste spectrum heeft
Bij een driewegsysteem moet je dus altijd nog filteren en bij tweeweg betwijfel ik of het veel nut heeft

[Jag]

Anoniem: 66395 schreef op 22 December 2002 @ 09:14:
[...]


Lijkt mij ook want anders kun je net zo goed dikkere kabels gebruiken en het filter eruit slopen( als je vanuit 1 punt voed)
Bij bi-amping daarentegen zou je niet hoeven te filteren tussen de twee signalen omdat je dan kunt zorgen dat de output van de versterker het gewenste spectrum heeft
Bij een driewegsysteem moet je dus altijd nog filteren en bij tweeweg betwijfel ik of het veel nut heeft

Nee, want je kan ook triampen .

Verder heb je helemaal gelijk.

[Anoniem: 26274]

Geeft b-wiring een duidelijk hoorbaar verschil? of maakt dat niet echt uit?

[tbusquet]

Jag schreef op 22 december 2002 @ 02:14:
Het komt niet alleen uit dezelfde versterker, bi-wiren met 1 aansluiting is exact hetzelfde als biwiren met 2 aansluitingen.

Niet perse waar, er zijn versterkers waar de A en de B aansluiting in serie staan, maw. als je de versterker op A+B zet, dan geeft hij geen geluid als je alleen een stel speakers op de A aansluiting hebt zitten. Er veranderd dus wel degelijk iets dan, de imp. verandert, dat kan nadelige gevolgen hebben voor het vermogen dat de versteker kan leveren.

[tbusquet]

Anoniem: 26274 schreef op 23 December 2002 @ 01:17:
Geeft b-wiring een duidelijk hoorbaar verschil? of maakt dat niet echt uit?

Ik geloof er niet in. Een normale dikte kabel heeft een dusdanige lage weerstand dat er geen hoorbaarverlies op zou moeten treden.

[Anoniem: 12167]

tbusquet schreef op 23 December 2002 @ 09:50:
[...]


Ik geloof er niet in. Een normale dikte kabel heeft een dusdanige lage weerstand dat er geen hoorbaarverlies op zou moeten treden.

Dit hangt ook heel erg af van de interne bekabeling/filter van de gebruikte speaker denk ik. Ik geloof er wel in, maar dan ben je dus wel extra geld kwijt, omdat je inderdaad beter 2 x een goede kabel kunt kopen voor bi-wiring, dan 2x een minder goede.

[Sponz]

hm ik heb er ook een vraagje over, kan ik 2 verschillende merken eindversterkers gebruiken voor bi-ampen, of gaat dat een probleem geven aangezien deze 2 versterkers dan binnen de luidspreker met elkaar verbonden gaan worden (de min in ieder geval)?

Ik wil dus een versterker voor het laag en een versterker voor het hoog gaan gebruiken.

[ Voor 16% gewijzigd door Sponz op 23-12-2002 12:34 ]

[tbusquet]

Anoniem: 12167 schreef op 23 December 2002 @ 12:24:
[...]


Dit hangt ook heel erg af van de interne bekabeling/filter van de gebruikte speaker denk ik. Ik geloof er wel in, maar dan ben je dus wel extra geld kwijt, omdat je inderdaad beter 2 x een goede kabel kunt kopen voor bi-wiring, dan 2x een minder goede.

Nee, dat is niet waar, als je 2x een kabel op je speakers aansluit in bi-wire. Dan verandert er toch niets aan de gebruikte kabel in de speaker zelf ? Of aan de wisselfilters ? Er zitten gewoon bruggen tussen je bi-wire terminals achter op je speakers, als je dan denkt dat de bruggen een verschil zouden moeten geven (geloof ik ook niet) dan kan je gewoon nog een stukje speakerkabel nemen om de bruggen te vervangen.

[Anoniem: 19680]

voor biampen kun je prima 2 verschillende versterkers gebruiken..handiger is echter 2 keer dezelfde, omdat je dan bij elke speaker 1 versterker kunt zetten..

[Anoniem: 23375]

Anoniem: 19680 schreef op 23 December 2002 @ 13:04:
voor biampen kun je prima 2 verschillende versterkers gebruiken..handiger is echter 2 keer dezelfde, omdat je dan bij elke speaker 1 versterker kunt zetten..

Hoe bedoel je dat
1 versterker per speaker? Dat is niet het bi-ampen zoals het hier bedoeld wordt. Dat is dus werken met 2 mono-blokken of 1 versterker die dual-mono is opgebouwd.

De tweeters en woofers apart aansturen met 2 verschillende (merken/type) versterkers is best mogelijk, je moet dan wel de gain kunnen instellen

[Fireman]

Bi-wiren

Als het filter gebouwd is als twee aparte filters, namelijk een hoogdoorlaat filter voor de tweeter en een laagdoorlaatfilter voor de woofer, dan kun je die twee ook apart aansluiten. Er zitten dan vier aansluitklemmen op de luidspreker en als je maar één stereo (eind)versterker wil gebruiken dan kun je die vier klemmen met strippen doorverbinden; de plussen met elkaar en de minnen met elkaar. Je kunt er echter ook voor kiezen om te bi-wiren. Je haalt dan de strippen weg een sluit een vier-aderige luidsprekerkabel aan, waarbij de vier aders elk op een klem van de luidspreker zitten, maar de twee plussen en de twee minnen bij de versterkeruitgang aan elkaar geknoopt worden.



Bi-ampen

Als je echter twee stereo (eind)versterkers wil gebruiken dan sluit je de tweeters en de woofers apart aan, elk op een aparte versterkeruitgang. Zie ook de onderstaande figuur. De opdeling van het audiospectrum vindt dan nog altijd in de luidspreker plaats, want de eindversterkers geven gewoon het volledige spectrum weer. De eindversterker die op de tweeter van de luidspreker is aangesloten ziet dus in het lagetonenbereik geen belasting en de op de woofer aangesloten versterker ziet in het hogetonenbereik geen belasting. Voor sommige versterkers is dit geen goede zaak, maar hoe we dat weer kunnen oplossen bespreek ik verderop.



Horizontaal/verticaal bi-ampen

Het hangt er een beetje van af hoe iemands persoonlijke interpretatie van die begrippen ligt, maar hierna volgt mijn interpretatie:
Aangezien het hogetonendeel in de muziek veel minder energie bevat als het lagetonendeel zouden we voor de tweeters een lichtere eindversterker kunnen gebruiken. Als we de voorversterker en de twee eindversterkers even als een stapeltje van drie apparaten zien dan verbinden we dus verticaal de uitgang van het linker kanaal van de voorversterker door met de twee linkerkanaal ingangen van de twee eindversterkers en natuurlijk ook de rechterkanaal uitgang met de twee rechterkanaal ingangen. Dit zou ik interpreteren als verticaal biampen. Dit wordt door de tekening hierboven geïllustreerd. Als je echter twee identieke eindversterkers tot je beschikking hebt, merk, type en dus ook uitgangsvermogen, dan zou je ook aan elke eindversterker een luidspreker kunnen aansluiten, in welk geval je dus de ene eindversterker voor het linkerkanaal en de andere voor het rechterkanaal gebruikt. Je kunt die eindversterkers dan ook vlak bij de luidsprekers plaatsen en daarmee zowel geld besparen op luidsprekerkabel als ook de dempingsfactor vergroten omdat de weerstand van een korte luidsprekerkabel nu eenmaal lager is als die van een lange luidsprekerkabel. Je hebt dan wel lange line kabels nodig van de voorversterker naar de eindversterkers. Dit zou ik als horizontaal bi-ampen interpreteren. Zie onderstaande figuur.

[Verbal Kint]

Goed verhaal!

en wat dan helemaal gaaf is is het geluid actief filteren, nog voor de eindversterker hoog/laag scheiden dus. Linn is een hifi-fabrikant die zich daar erg sterk voor maakt. Ze bieden aparte insteekkaarten voor hun eindversterkers waarmee die het geluid al filteren voordat het wordt versterkt. Dit bied vele voordelen.

[Anoniem: 26274]

Fireman schreef op 23 december 2002 @ 15:57:

verhaal

Dus als ik 4 klemmem op mn speakers heb zitten weet ik dat ik kan bwiren, bedankt voor de uitleg..

[Anoniem: 62484]

Het voordeel van aktief filteren is dat het veel makkelijker steiler kan dan passief en je kunt het makkelijk regelbaar maken. Ik vind het een beetje kabel fetish onzin bi-wiring, bi-amping daarintegen kan voordeel opleveren.

[Jag]

Anoniem: 26274 schreef op 23 December 2002 @ 01:17:
Geeft b-wiring een duidelijk hoorbaar verschil? of maakt dat niet echt uit?

Ik vind het gruwlijke onzin, bi-wiren, zoals uberhaupt al het geklooi met kabels. Maar ja, zoals wel vaker is het maar aan wie je het vraagt .

[GaMeOvEr]

Bi-Ampen zie ik wel wat in. Bi-Wiren? Tja. (Ik niet dus.)

[baviaan]

Hoezo nu weer gruwelijke onzin? B&W stelt in haar handleiding van mijn 803 speakers dat je ze bi-wired aan moet sluiten, iets wat ik dus ook braaf gedaan had, totdat ik mijn tweede eindversterker erbij kocht

[tbusquet]

Baviaan schreef op 24 December 2002 @ 08:11:
Hoezo nu weer gruwelijke onzin? B&W stelt in haar handleiding van mijn 803 speakers dat je ze bi-wired aan moet sluiten, iets wat ik dus ook braaf gedaan had, totdat ik mijn tweede eindversterker erbij kocht

Tja, als je je 803's kunt veroorloven, dan maakt dat extra stukje kabel voor de gemoedsrust ook niet zoveel meer uit natuurlijk

[Kaj.]

Heeft B&W toevallig ook een afdeling Speakerkabels?

[baviaan]

Ik heb ze dus niet voor mijn gemoedsrust (die kabels) maar omdat het beter klinkt. Ga eens in de winkel luisteren voordat je roept dat het gruwelijke onzin is.

[Jag]

Baviaan schreef op 24 December 2002 @ 10:02:
Ik heb ze dus niet voor mijn gemoedsrust (die kabels) maar omdat het beter klinkt. Ga eens in de winkel luisteren voordat je roept dat het gruwelijke onzin is.

Zoals ik al zei is het maar aan wie je het vraagt .

[flipm0]

Bi-Wiring heeft wel degelijk zin. Als je een signaal door een kabel stuurt, veroorzaakt dat spanningsverlies. Bij lage tonen is dat veel meer het geval dan bij hoog, waardoor de lage tonen de hoge tonen negatief beinvloeden in die zin dat het het geluid vervlakt. Een tweede aspect is dat een speaker die in beweging is ook energie terug de kabel instuurt. Je versterker dempt dit, maar deze spanning is bij de woofer zo hoog, dat dit direct de tweeter kan beinvloeden. Door te bi-wiren voorkom je dit grotendeels.

Dat was theorie, in de praktijk scheelt het wel degelijk, maar verwacht er ook geen wonderen van. Het is in ieder geval de moeite van het proberen waard

[Jag]

flipm0 schreef op 30 december 2002 @ 03:09:
Bi-Wiring heeft wel degelijk zin. Als je een signaal door een kabel stuurt, veroorzaakt dat spanningsverlies. Bij lage tonen is dat veel meer het geval dan bij hoog, waardoor de lage tonen de hoge tonen negatief beinvloeden in die zin dat het het geluid vervlakt. Een tweede aspect is dat een speaker die in beweging is ook energie terug de kabel instuurt. Je versterker dempt dit, maar deze spanning is bij de woofer zo hoog, dat dit direct de tweeter kan beinvloeden. Door te bi-wiren voorkom je dit grotendeels.

Dat was theorie, in de praktijk scheelt het wel degelijk, maar verwacht er ook geen wonderen van. Het is in ieder geval de moeite van het proberen waard

Zoek maar eens op "biwiren", dan zul je zien dat deze discussie al eens is langsgekomen. En ook de punten die jij noemt.

[Varienaja]

flipm0 schreef op 30 December 2002 @ 03:09:
Bi-Wiring heeft wel degelijk zin. Blabla...

oeioeioei.

Ik vind het altijd zo jammer dat ze bij het opnemen van muziek microfoons gebruiken die geen biwiring hebben. Zonde is dat he?