Zelfbouw bandpass systeem

[Dennisch]

Ik heb een Opel Vectra A 1.8

met nu al geinstalleerd :

1 x Kenwood KDC-506 (4*50 Watt Cd Receiver)
1 x JBL P80.4
1 x JBL P93 _{(6" x 9" 92Db 25HZ - 22KHz)}
^{vervangende frontspeakers still coming}

Ik wil hier wat meer Baszzz in hebben, maar dan echt laag.

Ik zat te denk aan 2 keer de Infinity Kappa Perfect 12.1 (350 Watt nom, 1400 Watt Max 18-150 Hz 96 Db@40Hz)(bijna gelijk aan de JBL w12GTIe alleen betaalbaarder).
Deze subz zijn geschikt voor gesloten of 4de order Bandpass Systemen.

Ik zat zelf aan een bandpasssysteem te denken en wel zo :

De baspijp wordt dubbel uitgevoerd, en wil deze laten doorsteken tot onder hoedenplant

Hieronder is een schema met de ideale maten (door Infinity geleverd)

de baspijp moet 10,70 Inch lang en 4 Inch breed zijn, om een bass van 40 Hz te versterken.
Echter zit ik met het volume van mijn voorkamer. Kan deze 35.40 Liter blijven of moet deze ook 2 x zo groot worden?

Graag Reactie/suggesties!

[Wekkel]

Voorkamer moet ook 2 keer zo groot worden, lijkt mij.

[Dennisch]

gaat er wel van uit dat er 2 behoorlijk grote basspijpen inkomen.

Weet iemand een site/link waar het aukoustische scheiden van geluid staat beschreven?

[Verwijderd]

offtopic:
Een ware disco auto wordt het op de snelweg. Koplampen die knipperen, ramen die eruit knallen, bouten die eruit trillen.
Wat moet je in vredesnaam met 350 Watt in nog wel een Opel Vectra ?

Een ambulance met alleen een autoradio hoor je haast al niet aankomen, laat staan met 350 Watt.

[Exirion]

Verwijderd schreef op 18 december 2002 @ 10:24:

offtopic:
Een ware disco auto wordt het op de snelweg. Koplampen die knipperen, ramen die eruit knallen, bouten die eruit trillen.
Wat moet je in vredesnaam met 350 Watt in nog wel een Opel Vectra ?

Een ambulance met alleen een autoradio hoor je haast al niet aankomen, laat staan met 350 Watt.

Sja, je moet toch _wat_ doen om je ego op te krikken als je in een Vectra rijdt

[Grrrrrene]

Ja, inderdaad, wat moet je in hemelsnaam met 2x 350W in je kofferbak Praat je vriendin teveel ofzo, dat je nu al doof wil zijn

[Exirion]

Grrrrrene schreef op 18 December 2002 @ 10:29:
Praat je vriendin teveel ofzo, dat je nu al doof wil zijn

Misschien heeft ie nog geen vriendin en probeert ie juist wat Breezer chicka's te scoren met een rijdende discotheek

[TA2]

Uuuhhh .... heb nu ook 2x 350 in m'n kofferbak
Bass is gewoon LeKkeRrr

[Wekkel]

Met een goede 10" heb je al zat bas. Meer is voor freaks

[Dennisch]

een vriendin heb ik al en ik hoef ook niet doof voor haar te worden.

Een vriend van me heeft al een JBL 12" erin zitten (bassreflexsysteem) met voor de rest het zelfde wat ik erin heb zitten (in een vw passat) alleen een andere Headunit. en ja, t klinkt wel! maar voor mij nog niet hard genoeg ik wil strakke harde bass die je kunt voelen.

Freaky <-- waarschijnlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennisch op 18-12-2002 11:45 ]

[Verwijderd]

Ik zou echt nooit niet voor een 4e order systeem in een auto gaan. Ik denk dat je beter een geslotenkast kunt nemen. Die klinken strak en die bas kun je voelen. Neem een speaker met een lage VAS en een hoge Xmax. STop de speaker in een klein kastje, stop de boel vol met wol. De kast zal dan wel een beetje overgedempt zijn maar met een 2 x 350 watt versterker heb je daar geen last van.

[Dennisch]

Die Infinity heeft een Vas van 99,97 Liter en een Xmax 14.15 mm. lijkt mij toch wel aardig. Als ik deze in een gesloten systeem zou zetten dan heeft deze een volume nodig van 2 * 28.32 Liter (ik heb mijn huiswerk gedaan!). Is het dan verstandiger om 2 kasten te nemen of er een grote kast er van te maken

[Wekkel]

Dennisch schreef op 18 December 2002 @ 11:44:
Die Infinity heeft een Vas van 99,97 Liter en een Xmax 14.15 mm. lijkt mij toch wel aardig. Als ik deze in een gesloten systeem zou zetten dan heeft deze een volume nodig van 2 * 28.32 Liter (ik heb mijn huiswerk gedaan!). Is het dan verstandiger om 2 kasten te nemen of er een grote kast er van te maken

In theorie kan je gewoon een kast nemen, omdat in theorie de specs van beide woofers gelijk zijn. De praktijk leert dat geen enkele speaker helemaal gelijk is aan zijn broertje. 2 aparte kisten dus (meteen oged verstevigingsschot tussen de kamers ).

[Verwijderd]

Ik zou idd ook voor een geslote systeem gaan, aangezien je een lage bas (die je wilt voelen) wilt. je kunt (via google) ff WIN ISD downloaden, daarin staat je infinity speaker met de beste behuizingen

[Dennisch]

Dat programma WinISD heb ik al heel fijn programma trouwens (aanrader).

Daar kan ik dan zelf wel verder mee uit de voeten.

Ik merkte met WinISD hoe groter je de kast maakt hoe harder hij gaat bij lagere tonen. Er moet vast een nadeel aan kleven. Die kon ik niet 1 2 3 zien. Heeft iemand een idee

[ Voor 41% gewijzigd door Dennisch op 18-12-2002 12:30 ]

[Verwijderd]

Bij een gesloten systeem geldt, hoe groter de kast des te lager de Qtc des te vlakker en groter de frequentie response. Ik zou een Q pakken van 0,707 of iets hoger. Wat is de Q waarde bij 28.32 lit?.

[Dennisch]

Hij zou dan een Qtc hebben van 0,87.
als ik de Qtc zou verlagen naar 0,707 dan zou ik bijna het dubbele aan volume nodig hebben namelijk 52 liter! Klopt dit ???

[Verwijderd]

Dat moet je berekenen ik heb hier geen winISD, het zou kunnen. Let wel op hoe hoger de Q hoe meer boomy de kast gaat klinken, de freq resp zakt in en je krijgt een sterke pieken rond de 100 tot 200 hz. Dit kun je recht trekken met een bassboost filter. Een Q van 0,9 is nog net acceptabel. Je kunt de Qtc kunstmatig verlagen door de kast met dempingsmateriaal te vullen.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2002 14:32 ]

[Dennisch]

Dus als ik het goed begrijp is het dus de bedoeling om een zo laag mogelijke Qtc te hebben, als ik een zo'n strak mogelijk bas wil krijgen.
Of schiet ik hiermee mijn doel dan ook weer voorbij?

Aah daarom geeft Infinity een volume van 28,32, want dan zit ie er psies tussen in (tussen een Qtc van 0,7 en 0,9)

Ik ben gelijk weer wat wijzer (tnx BTW )

[ Voor 21% gewijzigd door Dennisch op 18-12-2002 14:37 ]

[Verwijderd]

Een Q van 0,577 heet de bessel allignment. Dit ontwerp is kritisch gedempt en geeft praktisch de meest audiofiele weergave maar ook de grootste kast.

het voordeel in de auto is de zgn cabin gain. De lage tonen onder de 80hz worden enorm versterkt (+/- +12dB) dus een kleine kast met een hoge(re) Qtc voldoet meestal erg goed. Reken maar dat dat klappen gaat geven . Als je klaar bent met bouwen kun je met een SPL meter de box een beetje tunen door de box steeds meer te vullen met bv fiberfill en dan het geluidsniveau van verschillende tonen van 20hz tot 100hz te meten op de luisterpositie of je de respons vlak kan krijgen tot bv 30Hz. Ben je niet tevreden met de geluidsdruk dan bereken je met winISD een reflexpijpje. Gaatje maken, pijpje erin klaar is je basreflex.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2002 15:21 ]

[Dennisch]

Wat zou jij aanraden? de aanbevolen 28,32 Lit. (Qtc=0,87) of 52,6 Liter (Qtc=0,71)?

[Verwijderd]

Ik zou voor de Q van 0,87 gaan. Je kan dan meer vermogen kwijt omdat de kast overgedempt is. Extra output rond de 50 tot 100 hz (+/- 1 dB boost) ism met de cabin gain geeft een heel vet geluid met een hoog SPL rond de 50 - 100 hz. Aangezien je toch genoeg vermogen hebt mischien een +3dB boost bij 30Hz.
Ik zou de kast zelf wel verzwaren en heel goed dicht lijmen en schroeven oftwel zorgen dat er niks meetrilt en dat er geen lucht ontsnapt.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2002 15:26 ]

[Verwijderd]

Kun je de T/S parameters eens kopieren vanuit winisd ter controle.

[Dennisch]

Infinity Thiele/Small Data
Daar staan alle data die je maar nodig hebt (denk ik)

Ik wil alleen maar 22 mm MDF hout gebruik en deze om de 10 cm vastschroeven (en lijmen natuurlijk), lijkt mij wel stevig genoeg.

[ Voor 26% gewijzigd door Dennisch op 18-12-2002 16:09 ]

[Verwijderd]

Ik heb even snel winisd geinstalleerd hier. een kast van 30 lit lijkt mij wel ok en dan een +3dB boost bij 30hz. Nette vlakke lage groupdelay. Bij 350 watt RMS belasting 23mm slag peak to peak terwijl de infinity 28,2mm p-p kan hebben.

22mm MDF is zeer geschikt. Wel om de 5 cm schroeven

[Dennisch]

ALs ik een gesloten systeem maak is het dan handiger om mijn woofers richting mijn kofferbak te richten of om deze op mijn hoedenplank te richten.
PS Ik wil mijn hoedenplank een soort van gaten kaas maken (in mijn hoedenplank zit nog wel een 6"x 9" speaker (bas-mid-treb)
Zouden deze elkaar kunnen beinvloeden? als ze achter elkaar staan?

[Solosmots]

Infiniy is meer SQ, als jij de bas wil voelen, en dan bedoel ik goed voelen, zou ik iets nemen wat meer SPL is. Daar zijn speakers die een Xmax hebben over de 70mm
Is wel wat duurder denk ik, maarja dan hebbie ook een bak laaaaag.

En als je 2*350W wilt aansturen met een P80.4 haal je er zeker niet uit wat er in zit. Neem dan de JBL GTi 1200W amp, die is 600W bij 4 ohm, 1200 bij 2 ohm. Mik je subs parallel daar op en dan gaat dat beter dan op een P80.4

[Verwijderd]

een kerel die in het bedrijf van mun pa werkt (PA bedrijf (www.benvgeluid.nl) ) heeft 2 x 10" in zijn berlingo achter de stoelen met 150 watt versterker hij komt onder de 36 hertz en die berlingo knalt zowat uit elkaar hele kar gaat bol staan van de druk en dat zonder kast eromheen
zou je niet 2 x 10" stage line bass speaker achter je achterbank maken
en daar mooie versterker op

[Dennisch]

die P80.4 is voor mijn 6x9" speakers en mijn (toekomstige) front speaker.

Ik zat al te denk aan de JBL A601GtI/a1201GTI (met een grote condensator eraan. Anders krijg ik teveel disco verlichting in mijn auto. *BoEm* knipper *BoEm* knipper da willik nie

mooie (goude) meter erbij en het volume op afstand regelbaar.

Alleen denk ik dat die a1201GTi een beedjuh teveel overkill voor die boxen is

[ Voor 14% gewijzigd door Dennisch op 18-12-2002 18:28 ]

[Verwijderd]

Infiniy is meer SQ, als jij de bas wil voelen, en dan bedoel ik goed voelen, zou ik iets nemen wat meer SPL is. Daar zijn speakers die een Xmax hebben over de 70mm
Is wel wat duurder denk ik, maarja dan hebbie ook een bak laaaaag.

Jeah right een speaker met een Xmax van 70mm

blablabla

Speaker gewoon tegen de kofferbak richten. Ik zou van je hoedenplank geen gatenkaas maken je JBLs zitten er immers nog in. Wat je wel kan doen is een paar reflex pijpen maken in de hoedenplank. (hmmm gaat weer een beetje op een 4e order systeem lijken. Het beste is om de hoedenplank speakers hun eigen behuizing te geven dit zal de freq response ten goede komen.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2002 18:44 ]

[Dennisch]

heej dat van die basspijpen is niet eens zo'n slecht idee. Die zijn zo uit te rekenen tnx

die behuizing om mijn hoedenplankspeakers. In hoeverre gaat dat scheelle

[tbusquet]

Verwijderd schreef op 18 December 2002 @ 18:38:
[...]


Jeah right een speaker met een Xmax van 70mm

blablabla

Xmax van 75mm


T/S Parameter Plutonium Woofer
. GZPW 15
Fi in HZ 25,3
Qms 2,78
Qes 0,157
Qts 0,148
VAS in L 105
Cms in uM/N 127
Mms in g 297
Sd in qcm 763
Pmax in W 4500
Revc in Ohm 2 x 2,85
BL in TM 41,9
SPL in dB 92,53
mounting depth in mm 256
Xmax* in mm 75
vented box in litre** -
sealed box in litre** 45***
* peak to peak usable excursion
** boxvolume net in litre
*** with passive radiator GZPP 15




Heeft ook een Xmax van 75mm

[ Voor 53% gewijzigd door tbusquet op 18-12-2002 19:23 ]

[Bylie]

Een zware jongen zo te zien , Bylie gaat nog even dromen.

[Solosmots]

Idd, dat was de Groundzero woofer waaraan ik d8 tijdens het tikken van Xmax 70mm
DUSSSSSS het kan wel, maybe nog gekker ook!

die P80.4 is voor mijn 6x9" speakers en mijn (toekomstige) front speaker.

Ik zat al te denk aan de JBL A601GtI/a1201GTI (met een grote condensator eraan. Anders krijg ik teveel disco verlichting in mijn auto. *BoEm* knipper *BoEm* knipper da willik nie

mooie (goude) meter erbij en het volume op afstand regelbaar.

Alleen denk ik dat die a1201GTi een beedjuh teveel overkill voor die boxen is

Nou....
Mijn broer heeft één Infinity Kappa Perfect 12.1 in zijn kar. En die hangt in z'n eentje aan een A601 GTi. Dus als je 2 moet aansturen kan dat perfect (lol) met die A1200.
Zal zeker iets toevoegen, anders haal je noooit eruit van in die Subs zit.

[tbusquet]

Bylie schreef op 18 December 2002 @ 19:22:
Een zware jongen zo te zien , Bylie gaat nog even dromen.

Zijn te betalen hoor, eerste kost 1200 euro, is ook een variant op die "maar" 2500watt RMS kan verdragen. ipv. de 4500watt van deze, die is wat voordeliger geprijs, rond de 650 euro.

De tweede rond de 700 euro.

[Bylie]

Maar wat je hier mee kunt doen thuis? Ik bedoel maar ik zag SPL resultaten van 117dB en 120dB op 30Hz, dat is dus gewoon ...
ik denk als je deze jongens op vol vermogen laat werken met een film als LOTR dan kun je wel es bezoek verwachten , ohwel zolang zij hun eigen drank en eten maar meebrengen no prob.

Btw tbusquet, altijd tof om jouw posts te lezen, alleen altijd een aanval op men bankrekening. Gelukkig heb ik me voorlopig nog kunnen inhouden maar vroeg of laat wordt het toch weer te erg en gaat er weer es een projectje gepland worden.

[ Voor 29% gewijzigd door Bylie op 18-12-2002 19:32 ]

[tbusquet]

Bylie schreef op 18 December 2002 @ 19:29:

Btw tbusquet, altijd tof om jouw posts te lezen, alleen altijd een aanval op men bankrekening. Gelukkig heb ik me voorlopig nog kunnen inhouden maar vroeg of laat wordt het toch weer te erg en gaat er weer es een projectje gepland worden.

Ach man, hobby kost me klauwen met geld, maar het is wel leuk

En waarom ik een speaker met een zo'n Xmax interessant zou vinden is, als je een systeem gebruikt waarbij je electronisch het subsonische gedeelte gaat corrigeren krijgt je speaker erg veel te verduren. Bovendien om nog een beetje spl te kunnen generen onder de 20hz heb je grote uitslag nodig. Mijn peerlessje kan tot zo'n 15mm 1 kant op voor de actieve unit. En 22mm per kant voor de PR.

[Dennisch]

dit is voor mij autootje hoor, niet voor thuis LOTR te besnuffelen.
BTW ik heb in een omtrek van 500m geen buren, dus dat scheelt.
Kan m wel voluit gooien

[Bylie]

Leuk is het wel!!!

Vooral het kijken naar zelfbouw en es gaan luisteren ter plekke, soms wel een beetje jaloers maja hoort erbij .
voor mij nog een jaartje gaan werken, orde op zaken stellen met andere dingen en ondertussen blijven lezen en vgl want als ik iets bouw wordt het iets dat goed is. Eig wel een leuke hobby maar soms frustrerend omdat je altijd beter en meer wilt hebben terwijl heel veel mensen blij zouden zijn met hetgeen ik nu al heb.

@Dennisch : Sorry dat het niet ontopic was , had post niet van in het begin gelezen en pics ware ff van "wou".

[ Voor 12% gewijzigd door Bylie op 18-12-2002 19:53 ]

[Dennisch]

voordat ik ga beginnen, gaat ik eerst nog allemaal ideeen opdoen en tekennen en dan pas ga ik langzamer hand beginnen met op/inbouwen van de behuizing. als het zover is zal ik wel een paar pics maken. Eerst wil ik nog een paar nuttige suggesties hebben. zodat ik het een en ander nog beter kan maken.

BTW een Xmax van 75mm??? als je goed leest is dat dus peak to peak dus maar een Xmax van 37.5mm. Niet gelijk gaan overdrijven

[ Voor 42% gewijzigd door Dennisch op 19-12-2002 11:10 ]