Server mirroring

[Error65]

Goedendag.

Ik heb op m'n werk (stage) de opdracht gekregen om twee server aan te schaffen en die precies hetzelfde in te richten. Nu is het de bedoeling dat als er wat op de ene server veranderd dat ook op de andere server veranderd (mirroring), maar ook dat als de ene server uitvalt dat de ander het dan in z'n eentje overneemt (clustering?). Nu heb ik al gezocht met google, maar daar kwam ik alleen of mirroring of clustering tegen.

Nu is mijn vraag: Bestaat er software die dit beide doet

Alvast mijn hartelijke dank

[Verwijderd]

volgens mij is clustering ook mirroring (anders heb je er zo weinig aan)... en het zit in bv in windows...

[Error65]

Verwijderd schreef op 12 december 2002 @ 16:25:
volgens mij is clustering ook mirroring (anders heb je er zo weinig aan)... en het zit in bv in windows...

Dat geld alleen voor Windows 2000 Advanced Server.
Ik heb dit al opgezocht op de Microsoft site maar daar staat dat de servers dan gebruik maken van een gedeelde aparte databron en dus niet de hardeschijven van de servers zelf gaat mirror(r)en( ).

[elevator]

Kijk eens bij www.veritas.com, hier bijvoorbeeld. Ik denk dat het wel doet wat jij wilt, maar ofdat het met een cluster werkt weet ik niet zeker.

Misschien kan je, als je data zo belangrijk is, beter naar een hardware matige oplossing gaan kijken. Maar geef misschien even aan wat je precies zoekt, budget, hoe belangrijk is de data, en meer van dat soort zaken.

[Verwijderd]

Je zou het volgende kunnen doen:

Neem 2 windows2000 servers. Maak deze beide dc.
De data share je dan via een DFS export.

Op die clients roep je de data dan aan via de DFS export.

Stel er zou een server uitvallen dan kun je nog steeds inloggen want de AD bestaat nog steeds. Aangezien je de data via DFS aanroept zit je ook niet met het \\server\share\bestand.txt probleem.

Ofdat bovenstaande situatie past bij jouw omgeving kan ik niet beoordelen. Maar het werkt in ieder geval wel

[Verwijderd]

De goedkoopste oplossing is om SurviveIT te installeren van CAI. Het betreft hier real time replicatie en kan indien gewenst zelfs IP nummers overnemen van de master server.

[Mar]

op www.legato.com staan ook wat oplossingen met de naam replistor
ook http://www.nsisoftware.com/pro/doubletake/how/ heeft een dergelijke oplossing.

Verder geen ervaring met deze produkten, maar ooit hebben we er wel naar gekeken. Wegens andere prioriteiten is server-mirroring niet doorgegaan.

[ Voor 65% gewijzigd door Mar op 13-12-2002 14:55 ]

[Error65]

Verwijderd schreef op 12 december 2002 @ 21:59:
Je zou het volgende kunnen doen:

Neem 2 windows2000 servers. Maak deze beide dc.
De data share je dan via een DFS export.

Op die clients roep je de data dan aan via de DFS export.

Stel er zou een server uitvallen dan kun je nog steeds inloggen want de AD bestaat nog steeds. Aangezien je de data via DFS aanroept zit je ook niet met het \\server\share\bestand.txt probleem.

Ofdat bovenstaande situatie past bij jouw omgeving kan ik niet beoordelen. Maar het werkt in ieder geval wel

Hier zat ik zelf dus ook al aan te denken, maar hoe koppel je de twee Domein Controllers precies zodat als je bij de ene een account aanmaakt dat hij bij de ander er automatisch bijkomt? Ik het het zelf al geprobeerd door van server 1 een Domein Controller te maken en van server 2 een Additional Domain Controller. Dit werkt perfect totdat de primaire Domain Controller het begeeft.

En bij DFS is het zo dat je meerde gedeelde lokaties samen koppelt tot 1.
Maar wat ik nodig heb is een mirror functie, wat dus inhoud dat de verschillende lokaties wel gekoppelt moeten worden en als er dan wat op lokatie 1 veranderd dat het dan ook automatisch op de andere lokaties mee veranderd.

[Verwijderd]

Je kunt ook met novell je hardeschijven mirroren, je kunt dan zelfs een normale ide plug and play maken, werkt niet fijn, maar voor nood kan het

[pistole]

Error65 schreef op 12 December 2002 @ 15:40:
Goedendag.

Ik heb op m'n werk (stage) de opdracht gekregen om twee server aan te schaffen en die precies hetzelfde in te richten. Nu is het de bedoeling dat als er wat op de ene server veranderd dat ook op de andere server veranderd (mirroring), maar ook dat als de ene server uitvalt dat de ander het dan in z'n eentje overneemt (clustering?). Nu heb ik al gezocht met google, maar daar kwam ik alleen of mirroring of clustering tegen.

Nu is mijn vraag: Bestaat er software die dit beide doet

Alvast mijn hartelijke dank

je bent wel erg beperkt met je informatie hoor.. Wat ga je aanbieden op die servers? Is het een website, filesharing, DNS....

Allemaal factoren die de mogelijkheden beinvloeden.

[Zwelgje]

Verwijderd schreef op 13 December 2002 @ 16:03:
Je kunt ook met novell je hardeschijven mirroren, je kunt dan zelfs een normale ide plug and play maken, werkt niet fijn, maar voor nood kan het

lees ook even het hele topic door, we hebben het hier over windows 2000 en niet over novell...

en mirroring van harddisken, tja das al zo oud als de weg naar rome, maar das ook niet wat de topicstarter wil hij wil een hele server mirroren

[Error65]

pistole schreef op 13 December 2002 @ 16:27:
je bent wel erg beperkt met je informatie hoor.. Wat ga je aanbieden op die servers? Is het een website, filesharing, DNS....

Allemaal factoren die de mogelijkheden beinvloeden.

Aangezien het niet om een echt groot bedrijf gaat moeten het een beetje alles-in-een servers worden.
De functies van de servers worden: data / applicatie / domein / DNS / DHCP

[Verwijderd]

Error65 schreef op 13 December 2002 @ 15:53:

Hier zat ik zelf dus ook al aan te denken, maar hoe koppel je de twee Domein Controllers precies zodat als je bij de ene een account aanmaakt dat hij bij de ander er automatisch bijkomt? Ik het het zelf al geprobeerd door van server 1 een Domein Controller te maken en van server 2 een Additional Domain Controller. Dit werkt perfect totdat de primaire Domain Controller het begeeft.

Da's niet waar. Die domein controllers hebben alle 2 schrijfrechten in de Active directory, Ook al gaat er een server down, je zult altijd kunnen inloggen. Op technet staat wel een documentje hoe je de FSMO roles van de master DC kunt overhevelen naar je andere DC. Hierna je gecrashte DC herinstalleren, de FSMO roles terug zetten en alles werkt weer als voorheen!.

En bij DFS is het zo dat je meerde gedeelde lokaties samen koppelt tot 1.
Maar wat ik nodig heb is een mirror functie, wat dus inhoud dat de verschillende lokaties wel gekoppelt moeten worden en als er dan wat op lokatie 1 veranderd dat het dan ook automatisch op de andere lokaties mee veranderd.

[/quote]

Dit kan wel degelijk met DFS. Je kan volgens mij een "master" share opgeven en deze wordt dan automatisch gerepliceerd met de share op je andere DC.

[Verwijderd]

allereerst is dit een hele leuke stage opdracht maar nu is mijn vraag. wat is je achtergrond met windows 2000 weet je het een en ander van de activedirectory want als je dat al niet weet is dit een hele moeilijke missie om te halen.

maar ok mijn tip.

Bouw de beide servers op. Installeer windows 2000 server (of advanced server).
draai na de installatie dcpromo. en maak 1 server de eerste in het domain en de andere aditional domain controller.

Als dat gedaan is ga je je active directory inrichten doormiddel van OU's, users en groups aan te maken.

daarna maak je de shares aan en die repliceer je met dfs.

zoek gewoon even op technet of kijk op www.win2kwereld.com daar staat heel veel informatie.

nou suc6

[Arfman]

zwelgje schreef op 13 December 2002 @ 16:45:
[...]


lees ook even het hele topic door, we hebben het hier over windows 2000 en niet over novell...

Waar zegt de TS dat hij Windows 2000 wil ? Daar komt iedereen wel mee, maar de functies die TS beschrijft kun je net zo goed op een Novell server doen. Lees dus zelf ook eerst het topic goed

Edit: oh ja, alle functies die TS wil zitten standaard in Novell Cluster Services, die je kunt installeren op NW5.1 en NW6.

http://www.novell.com/products/clusters/ncs/

[ Voor 18% gewijzigd door Arfman op 16-12-2002 10:51 ]

[Verwijderd]

das wel leuk dat het allemaal kan in novell.. kijk jij heb daar misschien kaas van gegeten maar als TS een newbie is met novell dan is het eigenlijk een te moeilijke opgave. En Windows is ook niet niks maar dat is toch iets meer vertrouwd lijkt me

[Zwelgje]

Arfman schreef op 16 December 2002 @ 10:48:
[...]


Waar zegt de TS dat hij Windows 2000 wil ? Daar komt iedereen wel mee, maar de functies die TS beschrijft kun je net zo goed op een Novell server doen. Lees dus zelf ook eerst het topic goed

Edit: oh ja, alle functies die TS wil zitten standaard in Novell Cluster Services, die je kunt installeren op NW5.1 en NW6.

http://www.novell.com/products/clusters/ncs/

pardon? topicstarter had de hele microsoft site al doorzocht, daaruit concludeer ik al dat hij geen novell/netware gaat of heeft draaien

[DaRealRenzel]

Clustering in W2K werkt alleen met een externe gedeelde opslag bron. In het geval van een Active-Active CLuster zullen beide Cluster Nodes client requests afhandelen, echter de servers zijn nooit identiek qua inhoud in het geheugen e.d. Wel is het zo dat als een node uitvalt, dat dan de andere node de activiteiten in z'n eentje over neemt. Tevens kun je als je gebruik maakt van Fiber Attached Disks de Disks ook dubbel uitvoeren (dus mirrorren) en het dan laten lijken alsof beide servers externe opslag hebben.

Wat jij wilt heeft Novell al sinds NetWare 3.1 en heet SFTIII. Dit is server based mirrorring, met andere woorden, de servers mirrorren elkaar. Met SFTIII op NetWare 4 hoef je ook niet meer identieke hardware te hebben, al is het wel beter. Ja, ik lees ook het hele topic, en ja de starter had inderdaad de hele Microsoft site afgezocht, maar ook Google afgezocht. Als het gaat om de opdracht correct uit te voeren, dient de opdrachtgever eerst de opdracht beter te specificeren. Als het gaat om een volledige mirror van de systemen, zodat in principe elke CPU tegelijkertijd dezelfde instructie uitvoert, dan is SFTIII een goede oplossing zonder externe gedeelde opslag. Alle CLusters werken in principe op basis van externe gedeelde opslag. Server CLustering is heel iets anders dan Server Mirrorring...

[Arfman]

Verwijderd schreef op 16 December 2002 @ 10:53:
das wel leuk dat het allemaal kan in novell.. kijk jij heb daar misschien kaas van gegeten maar als TS een newbie is met novell dan is het eigenlijk een te moeilijke opgave. En Windows is ook niet niks maar dat is toch iets meer vertrouwd lijkt me

Als TS iets wil gaan doen in de netwerkwereld moet je imho verder kijken dan Microsoft alleen. Als ik de Microsoft oplossing zo lees is dat ook geen makkelijke opgave. Verder specificeert TS geen specifieke opdrachtinfo, alleen wat hij wenst te bereiken, en dat kan prima met Novell software.

STFIII is btw de oude benaming voor Novell Clustering Services.

[Error65]

wat is je achtergrond met windows 2000 weet je het een en ander van de activedirectory want als je dat al niet weet is dit een hele moeilijke missie om te halen.

Vanuit mijn opleiding heb ik het een en ander geleerd van Windows 2000, en daarom is het opzetten van een active directory absoluut geen probleem.

Waar zegt de TS dat hij Windows 2000 wil ? Daar komt iedereen wel mee, maar de functies die TS beschrijft kun je net zo goed op een Novell server doen.

Ik heb idd nooit gezegt dat het een Windows 2000 platform moet zijn. Nu heb ik ook wel wat ervaring met het opzetten van een Novell server maar niet zo veel als met Windows 2000. Dat is gelijk de reden waarom ik liever met Windows ga werken dan met Novell.
Ik heb wel even gekeken naar de opties van Novell en ik moet zeggen dat het er verder goed uit ziet.

Bouw de beide servers op. Installeer windows 2000 server (of advanced server).
draai na de installatie dcpromo. en maak 1 server de eerste in het domain en de andere aditional domain controller.

Als dat gedaan is ga je je active directory inrichten doormiddel van OU's, users en groups aan te maken.

daarna maak je de shares aan en die repliceer je met dfs.

Hier ben ik dus nu druk mee bezig, en ik moet zeggen dat het vrij aardig loopt op een paar kleine probleempjes na.

Ik heb nu op beide servers DFS geconfigureerd en het mirroren werkt prima. Alleen als server 1 down is geweest en weer online komt duurt het een tijd voordat de twee servers weer de data gelijk gaan trekken. Ik ben er achter gekomen dat de standaard tijd 15 minuten is, maar hoe kan je dit veranderen zodat hij dat (bijna) gelijk gaat doen als hij weer online komt

Een ander probleempje is de printer service. Het is ook straks de bedoeling dat de printers op de twee servers gelijk aanwezig zijn. Nu zou het niet heel erg zijn als die op beide servers handmatig aangemaakt moeten worden maar het zou natuurlijk een hele hoop werk schelen als dat automatisch ging. Hier heb ik helaas niks over kunnen vinden

Ik hoop dat jullie me nog weer een stapje verder kunnen helpen!
Alvast mijn dank

[collin]

Over de printers: je kan met Printmig3 van microsoft eenmaal geinstalleerde printers heel makkelijk overhevelen naar een andere printserver (heeft nix met load balancing te maken, maar is misschien iets waar je wat aan hebt.. )

Op de clients bestaat (buiten een cluster) volgens mij niet iets waardoor je clients altijd door kunnen printen, ook al valt er een server uit.. Ik "load balance" hier me printers door via Kixtart de ene helft van de printers voor de gebruiker via printserver1 te laten lopen en de andere helft van de printers via printserver2. Mocht er 1 down gaan, hebben ze altijd nog een printer die het wel doet. Ondertussen pas ik het script aan en na opnieuw inloggen komen alle printers van de overgebleven printserver.

[Jorn]

Dat over die printers, ik weet niet of alle gebruikers rechten krijgen om te printen, maar kun je niet beter die helemaal niet icm de servers gebruiken en gewoon een hardwarematige printserver aanschaffen?
Of moeten er bepaalde dingen geregistreerd worden?

[Verwijderd]

Gewoon NetWare 5.1 of NetWare 6 nemen! Werkt lekker met mirror. Als de Primary server uitvalt, neemt de Secondary het over. En ga zo maar 30 servers verder. Want er kunnen er maximaal 32 in een netwerk. En vooral met rechten is NetWare mooier dan Win2K. En het is helemaal niet zo moeilijk als de meeste denken. Gewoon logisch denken

[DGTL_Magician]

Netware 6 heeft standaard clustering services voor 2 nodes meegeleverd. Werkt echt super. Wil je meer als 2 servers mirroren/clusteren dan moet je een apart pakket aanschaffen, maar volgens mij is dat niet nodig.

[Arfman]

En bij Novell heb je ook geen probleem met je printers mocht er 1 server uitvallen

[Error65]

Hoe goed Novell er ook uit ziet, hij valt toch helaas af
De reden hiervan is dat er een besluit is genomen door het bestuur om een software pakket aan te schaffen dat gebruikt maakt van Microsoft SQL Server 2000.
Nu heb ik op de Novell site gezocht of de combinatie van de twee mogelijk was maar helaas

Dus.. Verder met Microsoft.
Ik ben alweer verder wezen klooien, en dit keer met SQL Server en DFS om zo de Databases op beide servers gelijk te houden. Dit wil helaas niet lukken omdat SQL Server de Database bestanden lockt waardoor DFS de bestanden niet kan kopiëren naar de andere server. Dus helaas valt die optie ook weg en kwam ik weer terug bij Clustering.

Omdat dit overal een beetje een vaag verhaal is heb ik Microsoft opgebeld die vervolgens niet in staat was mijn vragen te beantwoorden
Maar ze waren wel zo netjes om een bedrijf voor ons op te zoeken die gespecialiseerd is in Clustering. Als ze een bedrijf hebben gevonden zorgen ze ervoor dat het bedrijf ons opbelt om een afspraak te maken.

Ondertussen kwam een collega aan met een totaal ander Cluster software pakket van Legato. Nu heb ik ernaar gekeken en ik moet zeggen dat ook dit er goed uit ziet. Het voordeel van dit pakket is dat je geen gedeelde data bron moet hebben tussen de nodes omdat hij de interne dataschijven direct spiegelt, en je mag alle hardware gebruiken die je zelf wilt (wat bij Microsoft niet mogelijk blijkt te zijn).
Ik ben nu een trial versie aan het downloaden om zo te kunnen testen, en ben erg benieuwd.

Nu is eigelijk mijn enige vraag op dit moment.
Heeft er iemand toevallig al ervaring met het Legato pakket?
Zo ja, wat zijn de voor/nadelen ervan?

[Arfman]

Error65 schreef op 19 december 2002 @ 14:13:
Hoe goed Novell er ook uit ziet, hij valt toch helaas af
De reden hiervan is dat er een besluit is genomen door het bestuur om een software pakket aan te schaffen dat gebruikt maakt van Microsoft SQL Server 2000.
Nu heb ik op de Novell site gezocht of de combinatie van de twee mogelijk was maar helaas

Lang leve managers zonder verstand van zaken.

Helaas, dan kan ik je niet verder helpen, mijn kennis is beperkt tot NetWare en Win2K en WinXP als desktopsysteem.

[Verwijderd]

Arfman schreef op 16 December 2002 @ 14:48:
[...]


Als TS iets wil gaan doen in de netwerkwereld moet je imho verder kijken dan Microsoft alleen. Als ik de Microsoft oplossing zo lees is dat ook geen makkelijke opgave. Verder specificeert TS geen specifieke opdrachtinfo, alleen wat hij wenst te bereiken, en dat kan prima met Novell software.

STFIII is btw de oude benaming voor Novell Clustering Services.

Precies! Heb je geen Microsoft voor nodig! Novell heeft veel meer mogelijkheden & kwaliteit aan boord dan Win2K of Windows .Net 2003! En een veel betere Support dan Microsoft

[Duinkonijn]

Verwijderd schreef op 22 December 2002 @ 18:44:
[...]

Precies! Heb je geen Microsoft voor nodig! Novell heeft veel meer mogelijkheden & kwaliteit aan boord dan Win2K of Windows .Net 2003! En een veel betere Support dan Microsoft

de server mag beter zijn. maar workstations met nt based servers zijn wel veiliger

[Skaah]

Duinkonijn schreef op 22 December 2002 @ 19:17:
[...]

de server mag beter zijn. maar workstations met nt based servers zijn wel veiliger

Wat een onderbouwing, beide!

[SnowDude]

DGTL_Magician schreef op 18 december 2002 @ 19:57:
Netware 6 heeft standaard clustering services voor 2 nodes meegeleverd. Werkt echt super. Wil je meer als 2 servers mirroren/clusteren dan moet je een apart pakket aanschaffen, maar volgens mij is dat niet nodig.

Als je je echt gaat verdiepen in clustering op NetWare kom je er nog wel achter dat clustering met maar 2 nodes een potentiele ramp is op NetWare. Dit komt om dat in het Clustering proces er een soort van voting zit.

Stel je hebt een twee node cluster met CN1 en CN2 als cluster nodes. Op CN2 is de NIC niet helemaal lekker en dus valt de link tussen CN1 en CN2 even weg. Zowel CN1 als CN2 denkt "Shit ik kan een van de cluster nodes niet meer zien." Op dat moment wordt het volgende gestart op zowel CN1 als CN2 maar ik beschrijf dit even voor CN1
CN1 start een vote op en vraagt aan alle online nodes of zij ook CN2 kwijt zijn. De uitslag van deze vote-ing is:

CN1 zegt CN2 is Down
CN2 geeft geen antwoord

Aangezien de meeste stemen gelden is de conclusie: CN2 has left the cluster.
Voor de zekerheid stuurt CN1 een poison pill (1) naar CN2. Als deze aan komt is CN2 down.

Aangezien boven staand process op allebei de cluster nodes draait kunnen er twee uitkomsten zijn:

A: Poison Pills komen niet aan: Beide server kunnen elkaar niet meer bereiken en draaien allebei door als een eigen cluster. DWZ logisch gezien heb je nu twee 1 node clusters met de zelfde naam.

B: Poison Pills komen wel aan: Beide cluster nodes gaan in abend (2) en je cluster is volledig uit de lucht.

Let op boven staande is worst-case-scenario. Een twee node NetWare cluster kan best en hoeft niet altijd problemen te geven maar mijn advies is draai met minimaal 3 nodes.

1) Poison Pill: packet om de ontvangende server plat te leggen. Als deze aan komt gaat de server geheid in abend (2),
2) Abend: voor de niet NetWare kenners, dit is de Novell equivalent van de BSOD)

Duinkonijn schreef op 22 December 2002 @ 19:17:
[...]

de server mag beter zijn. maar workstations met nt based servers zijn wel veiliger

Novell ZENworks for Desktops (Maakt niet uit wat voor server je hebt W2K of NetWare maar je hebt je client helemaal dicht getimmerd als je ZEN tenminste snapt)