DTP groeit als een gek, backup oplossing

[Verwijderd]

Probleem:
Ik heb een DTP studio, en alle bestanden worden opgeslagen op een server. de totale file size van al het werk is 240 gig, waarvan 160 gig wordt gebackupt naar tapes. probleem is echter dat de DTP gegevens per week met 30 gig stijgt. En natuurlijk willen we dat alles wordt gebackupt. Om nou elke keer week nieuwe tapestreamers te kopen is natuurlijk onzin. Alle gegevens moeten minimaal 5 jaar blijven staan en kunnen dus niet worden verwijderd. Men verwacht dat er over 1 of 2 jaar er bij een terra een gegevens opstaat!

Vraag:
Hoe kan ik dat nou oplossen, niet tevergeten dat er wel wat achterhand moet blijven, dus zodra er brand uit breekt dat er altijd extern nog ergens een backup is.
Is daar apparatuur voor? DVD's?

[Arno]

240 gb, met 30 gb per WEEK extra

Dat is vreselijk veel

Ik zou eens aan een leuke san oplossing gaan denken als ik jou was

[Koffie]

Ik zou niet echt aan DVD's denken op dat vlak.
Een goede 'normale' single tape backup kan al tegen de 100 Gb (compressed) bevatten, kom je aanzakken met 4.3 Gb op een DVDtje.

Wat is het budget ?

[Twarp]

Dit is echt tijd voor tape hier, SDLT kan al tapes aan van 360 GB (compresed), lijkt mij wel een goede oplossing. met een gescheiden opslag ben je ook nog eens brand veilig ook.

[Mark]

Koffie schreef op 09 december 2002 @ 11:43:
Een goede 'normale' single tape backup kan al tegen de 100 Gb (compressed) bevatten, kom je aanzakken met 4.3 Gb op een DVDtje.

Een gemiddelde LTO unit kan 200Gb compressed en 100Gb uncompressed aan. Leuke is dat LTO units al bijna net zo duur zijn als DLT units. Verder zitten de nieuwe units tegenwoordig op 200Gb uncompressed en 400Gb compressed...
Je zou dus eens kunnen kijken naar een LTO autochanger. Probleem is alleen dat als je alles 5 jaar wilt bewaren je dit een hoop geld aan tapes gaat kosten (ongeacht van het backupmedium).

[ Voor 9% gewijzigd door Mark op 09-12-2002 11:48 ]

[Verwijderd]

Dvd's zijn ruim 9 gig, dubbelzijdig, misschien is dit een oplossing? http://www.plasmon.co.uk/dvdcd/index.html

wat is een SAN?

[Arno]

Verwijderd schreef op 09 december 2002 @ 11:49:
wat is een SAN?

http://searchstorage.tech...0,,sid5_gci212937,00.html

[Mark]

Verwijderd schreef op 09 December 2002 @ 11:49:
Dvd's zijn ruim 9 gig, dubbelzijdig, misschien is dit een oplossing? http://www.plasmon.co.uk/dvdcd/index.html

wat is een SAN?

Kijk eens wat je voor een DVD van 9Gb betaalt. Vermenigvuldig dit met het aantal DVD's wat je nodig hebt om tot dezelfde opslag te komen als met LTO/sDLT. Op dat moment kom je er achter dat DVD's en tape net zo duur is. Voordeel van tape is dat je deze wel kunt hergebruiken en DVD niet (en tape is ook nog eens veel sneller).

[Koffie]

Verwijderd schreef op 09 December 2002 @ 11:49:
Dvd's zijn ruim 9 gig, dubbelzijdig, misschien is dit een oplossing? http://www.plasmon.co.uk/dvdcd/index.html

wat is een SAN?

Alleen jammer dat je je dan het schompes aan het wisselen/flippen bent elke nacht voor een backup

[Verwijderd]

Koffie schreef op 09 december 2002 @ 11:54:

[...]


Alleen jammer dat je je dan het schompes aan het wisselen/flippen bent elke nacht voor een backup

Ik weet niet of je al op die link heb geklikt, maar daaar staat een systeem met auto flipover.

En DVD's zijn rewritable! Ook de dubbelzijdige!

Heeft iemand een link naar wat info over de tape units waar jullie hetover hebben?

[Goshimaplonker298]

Hp Tapelibraries

daar kan je wat info vinden over HP tape libraries. die dingen gaan van de 1TB tot... je kan ook nog meerdere units op elkaar stapelen.

[Koffie]

Verwijderd schreef op 09 December 2002 @ 12:00:
[...]


Ik weet niet of je al op die link heb geklikt, maar daaar staat een systeem met auto flipover.

En DVD's zijn rewritable! Ook de dubbelzijdige!

Heeft iemand een link naar wat info over de tape units waar jullie hetover hebben?

Zeg me alsjeblieft dat ik het bij het verkeerde eind heb, als ik denk dat dit weer een houtje toutje mag-nix-kosten-maar-we-willen-wel-alles-oplossing wordt.

Neem in beslissing ook even mee wat de 'kosten' van dataverlies zijn.
Hogere hand wil huge-ass data opslag met een bewaar periode van 5 jaar ?
Hardstikke leuk, maar begin ze dan eerst maar eens wijs te maken dat er toch echt grof geld moet komen ..

[Verwijderd]

Koffie schreef op 09 December 2002 @ 12:47:

[...]


Zeg me alsjeblieft dat ik het bij het verkeerde eind heb, als ik denk dat dit weer een houtje toutje mag-nix-kosten-maar-we-willen-wel-alles-oplossing wordt.

Neem in beslissing ook even mee wat de 'kosten' van dataverlies zijn.
Hogere hand wil huge-ass data opslag met een bewaar periode van 5 jaar ?
Hardstikke leuk, maar begin ze dan eerst maar eens wijs te maken dat er toch echt grof geld moet komen ..

Er is ook een heleboel geld beschikbaar! Niet ongelimiteerd, maar wel heel veel. En als je een beetje nadenkt ga ik natuurlijk niet zeggen hoeveel.

Het is een DTP omgeving, en data is alles. Als al deze data verdwijnt, dan kan iedereen inpakken. Dus geld speelt geen rol. En vroeg ik om een goedkope oplossing dan??

[Mark]

Zoiets zou in jou situatie ideaal zijn: IBM 3581 DLT Autoloader

[Koffie]

Verwijderd schreef op 09 December 2002 @ 12:51:
[...]


Er is ook een heleboel geld beschikbaar! Niet ongelimiteerd, maar wel heel veel. En als je een beetje nadenkt ga ik natuurlijk niet zeggen hoeveel.

Call me stupid, maar waarom zou je niet een globale budget aan kunnen geven? Kan er tenminste gericht advies gegeven worden

Het is een DTP omgeving, en data is alles. Als al deze data verdwijnt, dan kan iedereen inpakken. Dus geld speelt geen rol. En vroeg ik om een goedkope oplossing dan??

[/nohtml]

We zitten hier in "Professional Networking & Servers" en DVD backup valt in zo'n geval bij mij absoluut niet onder dat kopje, meer onder hobbybob thuis backup en als transport medium voor koeriersdiensten.

In zo'n geval als die van jou ga ik idd aan SAN's en tapelibrarys denken, en dan is een budget indicatie toch wel ernstig handig om te weten.
NOFI , maar de topicstarts zoals die van jou, zijn vaak de personen/bedrijven die dan aankomen zakken met 'of zal ik gewoon 2 IDE diskjes van 120 Gb gebruiken in software mirror ?'

[Verwijderd]

Je hebt denk ik helemaal geen zin om per dag 4x de tape te wisselen, dus denk eens aan een grote *NIX fileserver.

Deze moet je natuurlijk niet in hetzelfde gebouw zetten, maar valt er niet iets te regelen met een 1GB lijntje trekken naar een ander bedrijf zeg 100meter verder?

Met een efficient protocol (is dit een protocol of een programma?) als rsync kan je dan denk ik wel vooruit. Met een goede raid controller kan je dan gewoon beginnen met 300Gb en bijprikken als je meer ruimte nodig hebt.

..zou ik doen.. Enige risico is dat er niet iets heeeel verschrikkelijks moet gebeuren dat het andere gebouw op 100meter verwijderd ook afbrand ofzo. Dus als dat gebeurt, heb ik je gewaarschuwd.

[Goshimaplonker298]

Hmm. Autoloaders en Tapelibraries ( van welk merk dan ook ) blijft volgens mij toch de beste oplossing.

en om het 4x per dag tape verwisselen hoef je je nu ook niet al te veel zorgen te maken.
die dingen hebben meestal een Cartridge waar je 10, 20 of meer tapes in kan laden. dan hoef je alleen maar die te verwisselen als je een incremental backup maakt
zorgen dat je de boel op zijn minst in een brand vaste safe bewaard word
en als het even kan off site opgeslagen word wat nog beter is

dan moet je gaan nadenken of je
een dagelijkse backup wilt doen of 1x per week
of dat je naast de dagelijkse backup tape ook werkt met een week , maand en jaar backup.

en vergeet ook even niet dat je ook nog rekening moet houden met je backup window.
als jij zeg even 1 TB aan data wilt backuppen. en de doorvoer van je tape device is bv 100MB per min dan ben je wel even zoet.
daar zijn die backup libraries ook een uitkomst in. vaak zit er meer dan 1 backup device in.
ze kunnen ook vaak op een san aangesloten worden met een ingebouwde Storage router.

een SAN levert je ook weer voordeel op want dan kan je een snapshot van je data maken en die snapshot backup je dan. kan je lekker doorwerken. omdat je eigenlijk een soort van kopie backupt.

en ik kan zo nog wel even doorgaan.

ik denk dat je de wensen en eisen nog eens goed naast elkaar moet gaan zetten.
wat voor infrastruktuur is er al. kan ik met de bestaande infrastruktuur een backup oplossing realiseren die ....... ( vul je wensen maar in )
zo nee dan hoeveel budget heb ik om nieuwe spullen aan te schaffen. and so on

[Deftronic]

Je hebt denk ik helemaal geen zin om per dag 4x de tape te wisselen, dus denk eens aan een grote *NIX fileserver.

Deze moet je natuurlijk niet in hetzelfde gebouw zetten, maar valt er niet iets te regelen met een 1GB lijntje trekken naar een ander bedrijf zeg 100meter verder?

Met een efficient protocol (is dit een protocol of een programma?) als rsync kan je dan denk ik wel vooruit. Met een goede raid controller kan je dan gewoon beginnen met 300Gb en bijprikken als je meer ruimte nodig hebt.

..zou ik doen.. Enige risico is dat er niet iets heeeel verschrikkelijks moet gebeuren dat het andere gebouw op 100meter verwijderd ook afbrand ofzo. Dus als dat gebeurt, heb ik je gewaarschuwd.

Kan het niet laten om hierop te reageren. Als ik zo vrij mag zijn om het te vragen. Vind je dit zelf nou een slimme oplossing om data secure op te slaan. Of was dit gewoon een oplossing van dit is het enigste wat ik weet en laat ik me 2centen er ook maar ingooien.

Zoals al door anderen gezegd is. Is in bovengenoemde omgeving een backup methode als Tapes het beste EN het slimste. Kost wel wat, maar dan heb je ook wat.

Bovendien wou ik ook nog even aan de topicstarter kwijt. Mischien is het verstandig om het uit te besteden aan een extern bedrijf die hierin gespecialiseerd is, want zoals je zelf al zei, het zijn belangrijke gegevens die niet verloren mogen gaan. Verloren = failliet. Denk dat niks zo vervelend is als je het zaakje zelf rond maakt en impl.. En er achter komt dat na een brand niks meer te restoren is, omdat de backups nooit goed gegaan zijn.

[stok]

Bij een kennis van mij wordt elke dag (of week, dat weet ik niet meer) ook alles gebackupped. Tis meer dan 1 TB. En dat gaat "gewoon" op tapes. Dus ik denk dat dat in dit geval ook goed te doen is.

En de ontwikkeling van tapes ligt ook niet stil. Dus naarmate je behoeftes groeien, zullen de tapes wel beetje doorontwikkelen

[Verwijderd]

het wordt tijd voor een tapelibraries denk ik zo...
Alleen een terrabyte is wel erg veel weet niet of de tapelibraries dat wel aankunnen. je hoeft iig niet steeds de tape te verwisselen, het ligt natuurlijk ook een beetje aan je budget..

[Verwijderd]

Koffie schreef op 09 december 2002 @ 13:38:
[...]


Call me stupid, maar waarom zou je niet een globale budget aan kunnen geven? Kan er tenminste gericht advies gegeven worden


[...]
[/nohtml]

We zitten hier in "Professional Networking & Servers" en DVD backup valt in zo'n geval bij mij absoluut niet onder dat kopje, meer onder hobbybob thuis backup en als transport medium voor koeriersdiensten.

In zo'n geval als die van jou ga ik idd aan SAN's en tapelibrarys denken, en dan is een budget indicatie toch wel ernstig handig om te weten.
NOFI , maar de topicstarts zoals die van jou, zijn vaak de personen/bedrijven die dan aankomen zakken met 'of zal ik gewoon 2 IDE diskjes van 120 Gb gebruiken in software mirror ?'

Dit zijn echt de meest domste antwoorden die ik op zo'n vraag ooit gehad heb. Probeer nou eens met je OGEN OPEN TE LEZEN!!! Ik heb het hier over die apparaten van plasmon, enz. Als jij dat als hobbybob beschouwd of als een transport medium van een koeriersdienst dan ben je echt een amateur! En ja echt makkelijk als men tape tapelibrarys of een SAN gaat gebruiken. Het bedrijf vliegt in de brand en dan??? Kun je toch beter met zo'n DVD library aankomen, dan kun je de DVD's extern opslaan + dat ze sneller te benaderen zijn dan tapes. Met een DVD library kun je gemakkelijk 1,5 TB opslaan!
Voordat je weer verder onzin gaat uitkramen kijk even op http://www.plasmon.com

[Brahiewahiewa]

Verwijderd schreef op 23 December 2002 @ 11:25:
[...]Dit zijn echt de meest domste antwoorden die ik op zo'n vraag ooit gehad heb. Probeer nou eens met je OGEN OPEN TE LEZEN!!! Ik heb het hier over die apparaten van plasmon, enz. Als jij dat als hobbybob beschouwd of als een transport medium van een koeriersdienst dan ben je echt een amateur! En ja echt makkelijk als men tape tapelibrarys of een SAN gaat gebruiken. Het bedrijf vliegt in de brand en dan??? Kun je toch beter met zo'n DVD library aankomen, dan kun je de DVD's extern opslaan + dat ze sneller te benaderen zijn dan tapes. Met een DVD library kun je gemakkelijk 1,5 TB opslaan!
Voordat je weer verder onzin gaat uitkramen kijk even op http://www.plasmon.com

Als je 't zo goed weet, waarom stel je de vraag dan eigenlijk? Bovendien is het niet slim om mod's te flamen.
Maar in denk dat je over 6 jaar er gelukkig bent met je 1500 DVD's

[Equator]

Als jij je dataopsag professioneel wilt waarborgen, dan laat je ee koerier elke dag de tapes ophalen en wegbrengen naar het CUC. (Computer Uitwijk Centrum)
Daar gaan ze in een grote brandveilige kluis, en zal er niets gebeuren.

En denk inderdaad na over wat Brahiewahiewa zegt. (gewoon een hint)

[Verwijderd]

Alle projecten die klaar zijn en die we willen/moeten bewaren, zetten wij hier op CD of DVDen gaat van de server af. Dit houd de hoeveelheid data op de server een beetje in de hand, je hebt dan een goede backup, je backuptijden worden niet al te lang, en de kans op verlies van data is klein.
Wij doen het dus per project alles in een rar bestand eventueel verdeelt over meerdere CD's/DVD,s en in de kluis (thuis, ja die puilt uit)

[Steven]

En wat nou als de DVD/CD corrupt is? (ihkv, hoe meer CD's/DVD's hoe meer kans op een kapot iets...)

[Koffie]

Verwijderd schreef op 23 december 2002 @ 11:25:
[...]


Dit zijn echt de meest domste antwoorden die ik op zo'n vraag ooit gehad heb. Probeer nou eens met je OGEN OPEN TE LEZEN!!! Ik heb het hier over die apparaten van plasmon, enz. Als jij dat als hobbybob beschouwd of als een transport medium van een koeriersdienst dan ben je echt een amateur! En ja echt makkelijk als men tape tapelibrarys of een SAN gaat gebruiken. Het bedrijf vliegt in de brand en dan??? Kun je toch beter met zo'n DVD library aankomen, dan kun je de DVD's extern opslaan + dat ze sneller te benaderen zijn dan tapes. Met een DVD library kun je gemakkelijk 1,5 TB opslaan!
Voordat je weer verder onzin gaat uitkramen kijk even op http://www.plasmon.com

En daarvoor moet je dit topic omhoog knallen
Blijkbaar weet je het idd allemaal al, en heb je de profs die hier rond lopen niet nodig.

Suc6 ermee


_{Toch raar dat elke zichzelf respecterende admin op tape backuped ...}