Racisme op de FP

[Verwijderd]

Deze posting:

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=658135

waarin de usert marrokanen gelijk stelt aan dieven. Krijgt als beoordeling grappig, ik vind het duidelijk te ver gaan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 17:40:
Deze posting:

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=658135

waarin de usert marrokanen gelijk stelt aan dieven. Krijgt als beoordeling grappig, ik vind het duidelijk te ver gaan.

Dan moet je ook niet alleen over die Marokkaan zeuren maar ook over de Belg bijvoorbeeld. Meten met 2 maten is het nu.

[ArthurMorgan]

Verwijderd schreef op 04 december 2002 @ 17:42:
[...]

Dan moet je ook niet alleen over die Marokkaan zeuren maar ook over de Belg bijvoorbeeld. Meten met 2 maten is het nu.

Het gaat om het woord jatten, daar is niks grappigs aan, het is puur stigmatiseren en daarom overbodig.

/dev/-1

[Verwijderd]

Nahja ik vind het het iig van een mug een olifant maken, maar goed

[Verwijderd]

Alfredt schreef op 04 December 2002 @ 17:44:
[...]

Het gaat om het woord jatten, daar is niks grappigs aan, het is puur stigmatiseren en daarom overbodig.

/dev/-1

Ik vind dat het nog wat harder dan overbodig gemodereerd kan worden, en dat bovendien die usert daar een mailtje voor mag ontvangen.

[Polaris]

Dat vind ik dan weer overdreven. Het is gewoon een (misschien niet erg geslaagd) grapje en daar hoeft de user echt niet een officiele waarschuwing o.i.d. voor te krijgen.

[Verwijderd]

Idd, dit vind ik ook wel een beetje overdreven hoor... tis maar een geintje. Alles met een korrel zout nemen

[RM-rf]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 18:01:
[...]


Ik vind dat het nog wat harder dan overbodig gemodereerd kan worden, en dat bovendien die usert daar een mailtje voor mag ontvangen.

* RM-rf agrees, dit is een zeer storende en rascistisch beledigende opmerking.
als die user zijn vrienden/vcollega's daarmee lastig valt is dat zijn zaak, maar hier op een publiek forum een dusdanige uitspraak doen is een serieuse fout.

Deze gebruiker moet leren te denken alvorens te posten, het is hier geen Fok!

[Renegade]

Da's inderdaad stigmatisering, ondanks dat deze user het denk ik niet zo ernstig bedoelt.

Gaan we hiervoor een waarschuwing versturen, dan kun je mijn inziens ook voor alle belgen/nederlander/andere grappen een waarschuwing gaan versturen omdat er bij bijna al dat soort grappen wel een doelgroep gestigmatiseerd wordt.

Maar inderdaad, iets langer nadenken voordat je wat post was hierbij niet verkeerd geweest naar mijn mening

[Sn3akz]

Dit wordt weer zwaar overtrokken mijn inziens

[Reacher]

Ik kan er aan de ene kant een heel klein beetje humor in zien, als ik ut met een flinke korrel neem.

Maar ik wil dit soort geintjes toch echt niet veel vaker zien ....

[Jaymz]

Lijkt mij een 0: Overbodig

[Robin]

* Robin vindt het raar dat die Nederlander iets koopt

Een nul gemodereerd van mij, zodat ie vaster staat op de -1.

[botoo]

Behoudens off-topic en overbodig, ben ik heel stellig van mening dat we dit niet direct in de racistische sfeer moeten trekken, een normaal grapje (wat heel vaak ten koste van een ander gaat) moet kunnen zonder voor racist uitgemaakt te worden.

Het is mijn stellige overtuiging dat de problemen in ons land mede veroorzaakt zijn door het niet durven noemen van man&paard.

ALs je gemeend(!) een Belg een domoor noemt, een Hollander een kaaskop, een Schot een zuinige krent, een Duitser een Mof, en een Marokkaan een dief, dan ga je wat te ver, maar als dit in een normaal mopje bedoeld word moet dat imo kunnen.

* botoo word een beetje scheitziek van het heersende huigelachtige gedrag van de (voornamelijk) Nederlanders in het openbaar, terwijl ze in het geniep of bij gelijkdenkenden ineens hele andere taal bezigen.

Voor de duidelijkheid: ik zeg dit niet als sneer naar Aad123 of 1 van de anderen, het is puur iets waar ik me al heel veel jaren aan irriteer.

[Wouter Tinus]

Ik heb net trouwens het andere extreme gehad. Een nieuwe user die in z'n eerste twee posts alleen maar over Abu Jahjah liep te mekkeren. Die heeft dus wel een ban te pakken . Verder wil ik hier ook niet al te zwaar aan tillen. Nederlanders zijn gierig, Belgen zijn dom, en Marokkanen stelen. Generalisatie: ja. Moeilijk over doen: in dit geval niet imo. Het grapje was misschien flauw, maar wel ontopic en duidelijk niet bedoeld om iemand te kwetsen.

[botoo]

Wouter: vraag aan je moeder of ze je een geeft, dan krijgt ze die volgende keer wel weer eens terug

[Randal Peelen]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik hem als Ab Normaal style belgen mop in console jasje gegoten nog wel geinig vind. Dat over de marokkaan hoort echter toch echt niet op T.net thuis maar is meer een gein die je onder vriendenkringen vind.

Nu is het wmb alsnog hypocriet om wel over de marokkanen gein te bazelen maar de belg buiten beschouwing te laten. Dit heeft volgens mij alles te maken met sfeer en inburgering.
Belgen moppen krijg je zo'n beetje van je ouders mee en zijn danig ingeburgerd dat men er niet koud of warm van wordt. Dit is natuurlijk iets waar over te discussieren valt maar wat de rede ook mogen zijn; er hangt een minder negatieve sfeer over een belgen mop dan over een marokkanen mop.

Juist om deze rede (en dat is wat dieper op de kwestie ingaand > eigenlijk < heel flauw) vind ik dat een belgen mop op de FP 0 off-topic mag heten maar een marokkanen mop een -1 troll.

OW? Volgens mij in dit geval niet, dan moet het echt een aanval op 'de marokkanen' zijn; in deze post kan iedereen de bedoelde humor wel vinden.

[yared]

Een Joodse Belg, een Katholieke Nederlander en een Protestante Duitser komen een bar binnen roept de barman, oh nee he!

* yared denkt dat ie grappig is maar blijft relativerend

[silentsnow]

Van mij krijgt ie mooie +1 gemodereerd

'k vind het nogal overdreven om hem een -1 te geven. De nadruk ligt niet eens op de marrokaan, de nadruk ligt op de belg. En om dat nou discriminatie te noemen die -1 waard is ... vind ik persoonlijk overdreven.

[KeX]

botoo schreef op 04 december 2002 @ 22:48:
Behoudens off-topic en overbodig, ben ik heel stellig van mening dat we dit niet direct in de racistische sfeer moeten trekken, een normaal grapje (wat heel vaak ten koste van een ander gaat) moet kunnen zonder voor racist uitgemaakt te worden.

Het is mijn stellige overtuiging dat de problemen in ons land mede veroorzaakt zijn door het niet durven noemen van man&paard.

ALs je gemeend(!) een Belg een domoor noemt, een Hollander een kaaskop, een Schot een zuinige krent, een Duitser een Mof, en een Marokkaan een dief, dan ga je wat te ver, maar als dit in een normaal mopje bedoeld word moet dat imo kunnen.

* botoo word een beetje scheitziek van het heersende huigelachtige gedrag van de (voornamelijk) Nederlanders in het openbaar, terwijl ze in het geniep of bij gelijkdenkenden ineens hele andere taal bezigen.

Voor de duidelijkheid: ik zeg dit niet als sneer naar Aad123 of 1 van de anderen, het is puur iets waar ik me al heel veel jaren aan irriteer.

*schuift aan*

Het monster van de politieke correctheid vreet aan de Nederlandse maatschappij. Gelukkig zijn we er met zijn allen een beetje overheen aan het groeien. Ik irriteeer me al jaren mateloos aan deze wave of political correctness en sluit me dus aan bij /me

[KeX]

Verwijderd schreef op 04 december 2002 @ 17:40:
Deze posting:

http://www.tweakers.net/r...n=Posting&ParentID=658135

waarin de usert marrokanen gelijk stelt aan dieven. Krijgt als beoordeling grappig, ik vind het duidelijk te ver gaan.

Eigenlijk is het fascinerend met welke bril we tegenwoordig al kijken. De troll, als er al een troll in zit, is gericht tegen Microsoft. De clue is toch eik. dat belgen zo dom zijn om die X-box te kopen. Tuurlijk wordt de Marrokaan even afgegeneraliseerd als dief en kun je zeggen dat dat not done is. Maar het feit dat een belg als dom afgeschilderd zou worden is minstens zo racistisch. Grappig hè, dat we zo overgevoelig zijn geworden om maar geen traditionele allochtonen te beledigen, dat we daardoor juist verschil maken tussen de diverse buitenlanders, wat per definitie weer in de categorie discriminatie onder valt te brengen.

De grootste troll, waarbij de verschillende nationaliteiten slechts sideways gebruikt zijn, blijft natuurlijk dat alleen domme mensen een MS product zouden kopen. Maar goed, het zal wel weer aan mij liggen dat ik dat zo zie. Wat mij betreft is het daardoor een troll van het zuiverste water en niet direct vanwege bovengenoemde redenen.

[ Voor 1% gewijzigd door KeX op 05-12-2002 11:14 . Reden: vlam==troll ]

[ArthurMorgan]

Het verschil tussen Belgen en Marokkanen is dat Belgen alleen voor de grap dom genoemd worden, en dat heel veel mensen echt denken dat elke Marokkaan een dief is.
Dat heeft niks met politiek correctheid te maken. Dat is een container begrip geworden waarin alles maar gegooid word om het vervolgens op die term weer af te serveren.

Dat de grap op belgen betrekking heeft zal best, dan heeft dat jatten in de grap sowieso geen enkele meerwaarde voor de grap. Het is idd niet racistisch, maar wel stigmatiserend, itt de belgen... Het gaat namelijk gewoon om het feit dat er wordt ingespeeld op de onderbuik gevoelens van mensen.

[tombola]

Alfredt schreef op 05 december 2002 @ 11:18:
Het verschil tussen Belgen en Marokkanen is dat Belgen alleen voor de grap dom genoemd worden, en dat heel veel mensen echt denken dat elke Marokkaan een dief is.
[...].

En ik denk echt dat elke Belg dom is

[KeX]

Alfredt schreef op 05 December 2002 @ 11:18:
Het verschil tussen Belgen en Marokkanen is dat Belgen alleen voor de grap dom genoemd worden, en dat heel veel mensen echt denken dat elke Marokkaan een dief is.
Dat heeft niks met politiek correctheid te maken. Dat is een container begrip geworden waarin alles maar gegooid word om het vervolgens op die term weer af te serveren.

Dat de grap op belgen betrekking heeft zal best, dan heeft dat jatten in de grap sowieso geen enkele meerwaarde voor de grap. Het is idd niet racistisch, maar wel stigmatiserend, itt de belgen... Het gaat namelijk gewoon om het feit dat er wordt ingespeeld op de onderbuik gevoelens van mensen.

Eens@meerwaarde, de grap zou net zo goed beter over het verschil tussen een Nederlander en een Belg kunnen gaan.

Ik ben het echter niet eens met het feit dat je zegt dat belgen voor de grap dom worden genoemd en dat mensen echt denken dat Marokkanen allemaal dieven zijn en vervolgens dat juist dit soort grappen daardoor stigmatiserend werken. Als het in dezelfde ademstoot genoemd wordt als het dom zijn van de belgen dan lijkt me dat juist dat deze dezelfde kracht cq ontkrachting heeft van de werkelijkheid. Als de belgen dan niet echt dom zijn dan zijn Marokkanen ook niet allemaal dieven. Je moet het als je het zo bekijkt dus juist zo kunnen brengen.

Ik vind het overigens wel degelijk een gevolg van het door jou met container begrip omschreven politieke correctheid. Juist door deze stroming kan veelaal het beestje niet meer bij zijn naam worden genoemd en staat iedereen op zijn achterste poten als een Marokkaan in een grap een dief wordt genoemd. Het is niet mijn soort humor, maar juist die extra stap van wat vroeger als een lomp en grof grapje werd afgeschilderd naar rascisme toe is een standaard gevolg van de politiek correcte stroming.

Datzelfde geldt voor het onderbuikgevoelens verhaal. Dat is ook zo'n populair woord. Waarom zou iemand in een grap (waarbij ik nogmaals moet zeggen dat hij nog geen trilling in mijn mondhoek veroorzaakte) niet inspelen op onderbuikgevoelens. Dat is juist vaak waar gemikt wordt in humor en satire. Je mag er absoluut geen politiek op bedrijven, maar een misplaatst grapje mikt toch per definitie op de onderbuik.

[Miki]

tombola schreef op 05 december 2002 @ 11:23:
[...]


En ik denk echt dat elke Belg dom is

Mee eens, gisteren het NOS nieuws gezien iedereen? Rapportage over de bercihtgeving bommelding IKEA in het buitenland. Wat doen onze vlaamse vrienden van het nieuws. Laten een kaartje van nederland zien waarop de plaatsen waren vermeld van de plaatsen van IKEA filialen. En nu komt het: de plaatsen Amsterdam en Utrecht waren omgedraaid. Utrecht lag boven Amsterdam. Dommer kan dan toch niet

Ff ontopic: Ik vind het persoonlijk zwaar overdreven. Alle grappen over een marrokanen zijn racistisch van aard, maar grappen over belgen dan niet Ik vind dat het nu de verkeerde kant doorslaat. De definitie Racisme volgens mij: discrimeneren van mensen op grond van ras, huidskleur, nationale of etnische afkomst worden gediscrimineerd. Als we dit vertalen zijn wij nederlanders al jaren racisten omdat wij de belgen en de duitsers ook vaak beledigen in de zin van moppen en weet ik niet allemaal. Daar horen wij niemand over, maar als we het over een marokaan hebben....
Mensen die zogenaamd anti racisten zijn moeten eerst maar eens heel goed nadenken over het onderwerp racisme voordat zij wat blaten.

[RM-rf]

KexDaFlex schreef op 05 december 2002 @ 10:49:

*schuift aan*

Het monster van de politieke correctheid vreet aan de Nederlandse maatschappij.

Dat monster zal dan een stevige maaghuishouding moeten hebben, volgens mij verdaut (verteren is dat in nederlands, heb het moeten opzoeken) de nederlandse politiek niet zo goed ...

zonder gekheid, de kwestie of volken en 'volkseigenschappen' genoemd worden in een mopje lijkt me geen probleem, en zou vallen onder de vraag grappig of niet, en aldus scoren tussen 0 en 2.
Een 'volksaard'-grapje gaat dr bij mij ook best in, als mn vriendin me vraagt de afwas te doen zeg ik ook : 'Befehl ist Befehl' en doe ik een John Cleese loopje naar de keuken

het probleem dat ik hiermee heb is dat die volksaard van de marrokanen gedefinieerd is als zijnde 'dieven'. Natuurlijk heeft de poster dat niet gemeend als belediging, maar als je kijkt naar de nederlandse wet, dan is discrimnatie zelf niet strafbaar en valt gewoonweg onder 'vrijheid van meningsuiting'; anders is het echter als deze uitspraak een persoonlijke beledeging inhoud, danwel een oproep is tot haat jegens een bevolkingsgroep.
Het kenmerken van een volk als 'dieven' is wat mij betreft een goedkeuring deze mensen ook als dieven te behandelen (vergelijk hiermee de rechtzaak tegen Leen van Dijke, RPF vanwege zijn uitspraak dat de bijbel homo's gelijkstelt met dieven, die is enkel vrijgesproken omdat het in zijn geval over een abstracte these van de beoordeling volgens de bijbel ging en in mindere mate als zijn eigen persoonlijke mening naar voren kwam, de verdere interpretatie was vrij: in dit geval is dat zeker niet)

laten we eerlijk zijn, als die jongen gepost had

Microsoft zal die winkels wel hebben omgekocht om de gamecube uit de schappen te verwijderen

had hij van eenieder hier een troll gehad, omdat dat soort generaliserende aannames ongewenst zijn, bij mij valt de gelijkstelling van marrokanen met dieven op eenzelfde niveau als "bill gates is een lul", of "linux rules".

[KeX]

RM-rf schreef op 05 december 2002 @ 12:53:
...
het probleem dat ik hiermee heb is dat die volksaard van de marrokanen gedefinieerd is als zijnde 'dieven'. Natuurlijk heeft de poster dat niet gemeend als belediging, maar als je kijkt naar de nederlandse wet, dan is discrimnatie zelf niet strafbaar en valt gewoonweg onder 'vrijheid van meningsuiting'; anders is het echter als deze uitspraak een persoonlijke beledeging inhoud, danwel een oproep is tot haat jegens een bevolkingsgroep.
Het kenmerken van een volk als 'dieven' is wat mij betreft een goedkeuring deze mensen ook als dieven te behandelen (vergelijk hiermee de rechtzaak tegen Leen van Dijke, RPF vanwege zijn uitspraak dat de bijbel homo's gelijkstelt met dieven, die is enkel vrijgesproken omdat het in zijn geval over een abstracte these van de beoordeling volgens de bijbel ging en in mindere mate als zijn eigen persoonlijke mening naar voren kwam, de verdere interpretatie was vrij: in dit geval is dat zeker niet)
...

Zoals ik al aangaf, heb ik geen seconde gelachen om de grap, het enige wat mij verbaasd is dat het gevolg is dat er een topic geopend wordt aangaande racisme op de fp. Dat aan een misplaatste grap, waarin de clue nog niet eens zit in het gene waarover gevallen wordt, gelijk de krachtterm racisme gehangen wordt verbaasd me. Deze overuiting is IMO een gevolg van de politieke correctheidstroming.

RM-rf schreef op 05 december 2002 @ 12:53:

[...]
Een 'volksaard'-grapje gaat dr bij mij ook best in, als mn vriendin me vraagt de afwas te doen zeg ik ook : 'Befehl ist Befehl' en doe ik een John Cleese loopje naar de keuken
[...]

[spook]

toch ook maar reageren. Discriminatie is onderscheid maken op geloof, ras, geslacht, enz.
Belgen dom noemen, schotten gierig, amerikanen opscheppers noemen en marokanen nix noemen om dat je dan iemand zou beledigen is discriminatie.
Je behandeld de marokanen anders als de anderen waardoor je onderscheid maakt op basis van ras.

[ArthurMorgan]

gierig, dom, arrogant en dergelijke is niet crimineel. Stelen is wel crimineel. Daar zit hem nu ook het probleem. Er wordt een bevolkingsgroep in een crimineel daglicht gezet.
Wat ik merk is dat mensen nu denken daj je van mij geen grappen over buitenlanders zou mogen maken. Dat is helemaal niet waar! ook mag je het gewoon aangeven als er bepaalde bevolkingsgroepen consequent over de schreef gaan.

Alleen wat ik belachelijk vind is dat men via 'grapjes' als deze een bevolkingsgroep bewust probeert te stigmatiseren, terwijl het helemaal niks met de inhoud van de grap te maken heeft. (En let nou eens op, ik beweer niet dat de 'grap' racistisch is...!!!)

[Exirion]

Oh god, is het politiek correcte linkse legertje weer opgeschrikt uit de ambtenarenstoeltjes...

[ArthurMorgan]

Exirion schreef op 05 December 2002 @ 16:08:
Oh god, is het politiek correcte linkse legertje weer opgeschrikt uit de ambtenarenstoeltjes...

Ik ben rechts, sorrie dat ik je hokjesgeest nu aan gruzelementen laat vallen

[RM-rf]

Exirion schreef op 05 December 2002 @ 16:08:
Oh god, is het politiek correcte linkse legertje weer opgeschrikt uit de ambtenarenstoeltjes...

Exirion, dit forum, TMF heeft juist als onderwerp de beoordeling van posts op de FP;

in die zin is 'moralisme' nu juist een essentiele en gewenste eigenschap voor mensen die hier posten. Dat domweg afwijzen als 'politiek-correct' en geen verdere discussie toelaten is dom, dan moet je een man zijn en algemeen de waarde van '-1 troll' ter discussie stellen.

Uiteindelijk kan niemand vanuit zijn persoonlijke visie de waarde 'doorduwen', maar je kunt wel op een open en eerlijke manier je mening openbaren en hierover in discussie gaan.
'Wat is de waarde van een post' ; dan heb je het impliciet al over een moraal, of die nou links is, rechts, of zich bevindend aan de Molice-kant van het universum.

Ik vind het persoonlijk best een interessante vraag.
Tnet is geen Fok! en aldus bevinden zich er nauwelijks politieke onderwerpen, het is dus wel degelijk de vraag of je dat mag laten meewegen in je beoordeling, of dat je dat terzijde moet schuiven, de user zal niet bewust die post gedaan hebben met de wens een bevolkingsgroep te kwetsen, aan te zetten tot haat ertegen.

voor Spook, artikel 1 van de grondwet definieert dat de wet niet mag discrimeren, cq onderscheid mag maken tussen mensen op bepaalde gronden, dat betekent niet dat artikel 1 voor ingezetenen van Nederland dat verbiedt, daarvoor bestaat nog altijd artikel 7, lid 3 dat de vrijheid van meningsuiting vrijwaart tenzij hiermee wetten overtreden worden.
Discrimantie verbieden is onzinnig, zo behandel ik verschillende mensen altijd anders, ik hou rekening met de mens en maak aldus onderscheid tussen mensen.

offtopic:
ambtenarenstoelen rrulen, die mensen weten tenminste wat goed zitten is

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 05-12-2002 16:19 ]

[Exirion]

Alfredt schreef op 05 December 2002 @ 16:11:
Ik ben rechts, sorrie dat ik je hokjesgeest nu aan gruzelementen laat vallen

Ik denk dat degenen die zo fel zijn op dit soort grapjes meer in hokjes denken dan ik. Enig idee wat voor reputatie Nederlanders in het buitenland hebben? Juist, dat we zo gierig en zuinig zijn. Zit ik er mee als een Marokkaan een geintje over Nederlanders maakt? Nee, want ik voel me niet bepaald aangesproken als men grapjes maakt over gierige Nederlanders.

Een Marokkaan die niet steelt zal zich ook niet aangesproken maken. Elk land/volk heeft wel een bepaalde eigenschap waar het mee geplaagd wordt, en laten we nou verdomme eens niet zo histerisch reageren op dit soort cliche geintjes. Als de woorden 'zwart', 'marokkaan' en 'turk' vallen dan schrikt het hele leger moraalridders wakker en gaan alle bellen rinkelen waarna ze struikelend over elkaars poten vooraan proberen te komen staan om schande te spreken van al het onrecht in de wereld. Dat een Marokkaan er zelf nog wel om kan lachen dat kan ze niks schelen, want zij zelf hebben de wijsheid in pacht!

Ik word zo moe van elke keer dat ultralinkse gereutel over je heen.

[ArthurMorgan]

(laatste reactie: want ik val in herhaling volgens mij en het gaat ook niet echt meer over de beginpost)

Mensen die deze post afkeuren gelijk ultralinks noemen vind ik echt getuigen van een hokjesgeest....
Grappen maken over turken marokkanen of andere buitenlanders kan in mijn ogen prima. Zolang het gaat om een 'normale' negatieve karaktertrek van een groep. maar door ze als criminelen af te spiegelen ga je volgens mij gewoon een stap te ver en begint het stigmatiseren. Want in tegenstelling tot grappen over belgen en duitsers en zo hoor ik vaak als reactie bij grappen over crimineel gedrag en marokkanen. "Goed dat het nu ook gezegd mag worden, want het is wel gewoon de waarheid." Ja sorrie hoor, maar dan ga je over de grens volgens mij.

[Rataplan]

Exirion schreef op 05 December 2002 @ 16:08:
Oh god, is het politiek correcte linkse legertje weer opgeschrikt uit de ambtenarenstoeltjes...

Belgen dom noemen mag van mij. Marokkanen dieven noemen is een heel ander verhaal: diefstal is strafbaar. Als ik dan bij het politiek correcte linkse legertje hoor, bof.

Overigens heb je als mod wel goed geleerd hoe je moet trollen, huh. Gatver.

edit:
Alfredt verwoordt het beter dan ik. Geheel meeeensch.

[ Voor 8% gewijzigd door Rataplan op 05-12-2002 16:25 ]

[Exirion]

Alfredt schreef op 05 december 2002 @ 16:24:
(laatste reactie: want ik val in herhaling volgens mij en het gaat ook niet echt meer over de beginpost)

Mensen die deze post afkeuren gelijk ultralinks noemen vind ik echt getuigen van een hokjesgeest....

1. je gaat er gelijk vanuit dat ik op jou doel als ik het over een links legertje heb.
2. je gaat er vanuit dat ultralinks gereutel direct op deze discussie slaat.

Waar ik op doel is de hele tendens op GoT. Er is een beeld ontstaan dat alle rechtse overtuigingen kortzichting en dom zijn, en dat links politiek correct, wijs en intelligent is. Het is dan ook helemaal in om links te zijn, want daar scoor je altijd wel goed mee. Bovendien wordt er dan niet zo gauw aan je intellect getwijfeld. Dat links vaak naief en onpraktisch betekent wil men liever niet weten. Er zijn op GoT een aantal starre linkse knarren die in elke topic bovenaan staan om op de repeat-knop te drukken en een links bralverhaal af te steken dat ze al 20 keer eerder hebben verkondigd.

Enfin, met de rest van je post ben ik niet niet eens omdat we blijkbaar gewoon fundamenteel van mening verschillen. Ik wou alleen even kwijt dat ik me steeds vaker erger aan het moralistische gepreek van sommige mensen. Zoiets a la onze kaviaarsocialist Marcel van Dam

[ Voor 1% gewijzigd door Exirion op 05-12-2002 16:33 . Reden: type ]

[botoo]

Exirion, * botoo is blij dat dergelijk vermeend ultralinks&ultrarechts gereutel tegenwoordig wel kan.
Het is nog niet zo lang geleden dat je bijna voor crimineel uitgemaakt werd als je een neger 'neger' durfde te benoemen.
Inmiddels is er tenminste enig besef ontstaan dat sommige dingen gewoon bij naam genoemd kunnen worden zonder dat er onmiddelijk iemand beledigd hoeft te zijn.

Dat die vernieuwde vrijheid van meningsuiting en bewoording niet zonder discussie gaat is onvermijdelijk maar niet erg, ook de zo liefkozend benoemde 'moraalridders' mogen hun mening kenbaar maken (gelukkig maar, dan kan je iig proberen om ze 'het licht' te laten zien, en omgekeerd natuurlijk).

[Exirion]

Rataplan schreef op 05 december 2002 @ 16:24:
Overigens heb je als mod wel goed geleerd hoe je moet trollen, huh. Gatver.
[/edit]

Laten we nu niet over trollen beginnen

Er is in jullie TMF groep iemand die in alle topics loopt te trollen, maar omdat is links als de pest is valt dat ineens niet meer onder trollen ofzo? Dan heet het ineens 'debatteren'. Blijkbaar mag iemand zeggen wat ie wil als het conform te heersende cultuur TMF is, maar oh wee als iemand daar tegenin gaat.

Dan is het ineens 'trollen'. Dat noem IK pas bah....

[botoo]

FF generaliserend, maar imo wel duidelijk:

Dat er op GoT een overschot links zit is niet zo vreemd. De gemiddelde leeftijd is immers niet zo hoog.

Als je niets (bereikt) hebt, dan is het makkelijk om links en progressief te denken, je hebt immers niets te verliezen.
Heb je daarintegen wel iets te verliezen (hetgeen je hebt gespaard/opgebouwd/geleerd) dan word je vanzelf wat verdedigender, ergo; je verschuift wat naar rechts (conservatief).

_{ook al zijn er rechtse kleuters en linke bejaarden natuurlijk}

[Jaymz]

Maartoch, zaken die hier @ TMF worden besproken worden dat niet met als achterliggende gedachte "Kùn je dit zeggen", maar met de achterliggende gedachte "Voegt dit iets toe aan de discussie" / "Is dit dusdanig interessant (in het licht van het artikel)" dat dit een reactie is die gelezen dient te worden omdat je anders wat "mist"

Momenteel lijkt het zich meer rond politieke correctheid en/of rasicme in zijn algemeenheid af te spelen, en wordt de achterliggende gedachte van het forum waar dit gesprek zich afspeelt ogenschijnlijk vergeten

De frontpage richt zich voornamelijk op technische (automatiserings) facetten, en daarmee is een opmerking als waar deze thread om begonnen is een Overbodige, niet waardetoevoegende opmerking die inderdaad niet gewenst is. Maar hij is dat niet omdat het zozeer "politiek correct"of whatever is, maar omdat een dergelijke opmerking mijlenver weg staat van hetgeen zich op de FP 'hoort' af te spelen

[Verwijderd]

Marrokanen zijn dieven. Negers zijn verkrachters. Zigeuners zijn allemaal bijstandstrekkers en afpersers. Alle italianen zijn bij de mafia. Turken doen alleen maar aan bloedwraak. Chinezen handelen allemaal in drugs. Ik kan nog enentjes doorgaan. Volgens sommigen hier zijn dit dus uitspraken die je zonder meer op de frontpage mag zetten. Want de user had het allemaal misschien niet zo bedoeld, en "zo erg is het nou ook weer niet" zeiden de mensen pakweg in Duitsland zo'n 57 jaar geleden ook al. Verbazingwekkend hoe discriminerende en racistische uitspraken hier worden gebagataliseerd omdat het "grappig" zou zijn. Overigens valt uit mijn sig af te leiden dat ik bepaald niet tot een zekere politiek correcte club behoor, dat doet hier dan ook totaal niet terzake, dit is een kwestie van fatsoen, mensen die zulke postings op de fp zetten overschrijden gewoon alle fatsoensnormen. Het is borrelpraat van de ergere soort, en als zodanig hoort het al niet op de fp thuis. Het vergelijken met "racisme" ten aanzien van belgen is het om de feiten heen lopen, dat zijn de mensen die later roepen: "ich habe es nicht gewusst"

Mensen die dit soort gedrag bagataliseren zijn gewoon fout bezig, zoals de complete nederlandse samenleving overigens de laatste 30 jaar fout bezig is, alles moet kunnen, en als het niet toegestaan is gedogen we het maar. Dat is trouwens één van de oorzaken waar met name gedeelten van de marrokaanse jeugd totaal niet mee om kan gaan, die snappen dat niet, die willen gewoon rechtlijnige harde regels.

[botoo]

Jaymz, je hebt (natuurlijk weer) gelijk
maar:
De discussie gaat ook over de manier van hoe je tegen een posting aan kan/moet kijken, en als zodanig mag dat imo best wel uitgezeefd worden.
Iedereen is het er wel over eens dat het bedoelde grapje overbodig en weinig grappig is, maar of het naar troll of flame gemodereerd moet worden en of er misschien wel een mailtje naar de poster moet word hier mede ter discussie gesteld.

Aad, met het tweede deel (van je 16:51 post) ben ik het mee eens, maar in het eerste deel overdrijf je tot het maximum haalbare.

[Jaymz]

Omdat hij het marrokanen en stelen met elkaar in verband brengt vind ik niet dattie een mailtje moet krijgen, en daarnaast ben ik het persoonlijk niet eens met de tags Troll en/of flamebait (hoewel er voor Troll wel het één an ander te zeggen valt overigens, het feit dat we het er nu over hebben (gelukkig niet in diezelfde thread is een licht argumentje )

Je moet dan natuurlijk wel de hele reactie beoordelen, en niet die twee gewraakte woorden als basis voor je stanpunt nemen omdat je de boel dan (imho) te ver uit z'n verband rukt. Ik bedoel, volgens mij het is het redelijk 'normaal' dat je bij grapjes verbanden of uit elkaar rukt, of zwaar overdrijft. Dat sommige verbanden gevoeliger liggen dan de andere maakt deze kwestie alleen maar interesanter

Zo moet je de reactie in eerste instantie ook benaderen denk ik. Als een poging tot 'grappig' zijn. Sowieso is dat iets dat op de FP (met zware mate) wel moet kunnen, hoewel het bij uitzonderingen moet blijven. In dat licht vindt ik het een beetje overdreven om zo hard over de woorden stelen en marrokaan te vallen om er een -1 Troll van te bakken

Maargoed, de discussie die eruit onstaat is zeker wel een interessante en hoewel licht offtopic @ TMF (maar toch ook weer niet) moet je die hier inderdaad niet mijden hoewel je zult moeten proberen de discussie wel vanuit het juiste licht proberen te voeren of minstens elkaar vertrekpunten begrijpen / accepteren / kennen en daarnaast ook proberen de hoofdzaken van de bijzaken (collectief) gescheiden zien te houden

Over het mailen: als meneer vaker offtopic 'grapjes' probeert te maken magtie daar best wel eens op gewezen worden, maar deze reactie vindt ik persoonlijk geen mailtje waard. Dat het een reactie is die ikzelf nooit geplaatst zou hebben is weer een ander verhaal

[Exirion]

botoo schreef op 05 december 2002 @ 17:06:
Jaymz, je hebt (natuurlijk weer) gelijk
Aad, met het tweede deel (van je 16:51 post) ben ik het mee eens, maar in het eerste deel overdrijf je tot het maximum haalbare.

Zoiets wilde ik net ook gaan posten

Met het laatste stukje ben ik helemaal eens, en het is wat ik ook vaak verkondig over het eeuwig gedogende Nederland.

[Renegade]

* Renegade heeft de discussie niet helemaal kunnen volgen, ga er zo ff op in.
Eerst eten

edit:
eten op

Zoals Jaymz ook al zei is de discussie die hier gevoerd wordt niet geheel op zijn plaats in TMF. Het feit dat we het hebben over een zinsnede waarin een al dan niet bedoelde doelgroepgeneralistie verkondigd wordt.

Zelf vind ik momenteel dat er iets tezeer inhoudelijke naar de reactie gekeken wordt, waarbij het punt van de reactie volgens mij over het hoofd gezien wordt. Wat mij betreft is er geen probleem als het bij een incidentele reactie blijft, want ik vermoed niet dat de persoon in kwestie dit zeer serieus bedoelt heeft, anders had hij vermoedelijk wel een vergelijking van een iets andere aard genomen. Zou hij continue zulke opmerkingen maken dan is het wat mij betreft een ander verhaal en mag hij daar wat mij betreft op aangesproken worden.

[ Voor 80% gewijzigd door Renegade op 05-12-2002 20:06 ]

[Verwijderd]

Ik ben niet zo lang van stof: ik ben heb met Botoo en Wouter Tinus eens

99% van de grappen beledigd/stigmatiseerd wel een doelgroep, daar word anders toch ook niet moelijk over gedaan


_{Uitsmijtertje: waarom koopt de echte timmerman Marrokaans hout? Dat werkt niet...}

[Beaves]

Verwijderd schreef op 05 December 2002 @ 22:36:
Ik ben niet zo lang van stof: ik ben heb met Botoo en Wouter Tinus eens

99% van de grappen beledigd/stigmatiseerd wel een doelgroep, daar word anders toch ook niet moelijk over gedaan


_{Uitsmijtertje: waarom koopt de echte timmerman Marrokaans hout? Dat werkt niet...}

Inkoppertje, waarom is een Palastijnse opblaaspop beter?

Die blaast zichzelf op