aantal vragen mbt PA systemen

[Verwijderd]

Ik heb een aantal vragen over PA geluidssystemen, ik zal ze genummerd even opnoemen:

1 - Wanneer en waarom heb je een voor/eind versterker nodig? Thuissets hebben
meestal maar 1 versterker.

2 - Actieve en non-actieve speakers. Wat zijn de verschillen? Wanneer en waarom
te gebruiken? Wat zijn de voor- en nadelen van beide?

3 - Speaker impedantie. Wanneer en waarom gebruik je 2/4/8 Ohm speakers?
Wat zijn de verschillen etc.?

4 - Als ik een complete PA set ga kopen, en ik wil 4 speaker-clusters zeg maar, dus
in alle 4 de hoeken van een zaal een een full-range kast, en een sub, hoe worden
deze dan aangesloten op de versterker? Zoveel aansluitingen heeft een versterker
toch niet? Zal ik dan dus meerdere versterkers moeten aanschaffen?

k geloof dat t redelijke n00bvragen zijn maarja, k wil t toch weten

alvast bedankt!

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 03-12-2002 07:16 ]

[tbusquet]

Verwijderd schreef op 03 December 2002 @ 07:10:
Ik heb een aantal vragen over PA geluidssystemen, ik zal ze genummerd even opnoemen:

1 - Wanneer en waarom heb je een voor/eind versterker nodig? Thuissets hebben
meestal maar 1 versterker.

Omdat je bij een beetje PA-set met meerdere versterkers werkt. In principe ziet een simpele PA set er als volgt uit:

1. Source (bijv CD of Vinyl)
2. Mengtafel (daar doe je dan vaak ook de basic tone regeling mee)
3. Crossover (scheiding van mid/hoog en laag)
4. versterker(s) voor de subkast(en) en versterker(s) voor de topkasten

2 - Actieve en non-actieve speakers. Wat zijn de verschillen? Wanneer en waarom
te gebruiken? Wat zijn de voor- en nadelen van beide?

Actief zou je kunnen gebruiken voor het versterken van stemgeluid (dus iemand die een praatje staat te geven voor een paar mensen). Voor bijv. PA disco zaken worden bij mijn weten niet vaak actieve luidsprekers gebruikt.

3 - Speaker impedantie. Wanneer en waarom gebruik je 2/4/8 Ohm speakers?
Wat zijn de verschillen etc.?

(goede) PA versterkers kunnen vaak overweg met hele lage impendanties, en omdat de weerstand dan dus laag is voor de versterker kan hij het grootste vermogen leveren. Daarom zijn vooral voor subs lage nominale impendanties gewenst.

4 - Als ik een complete PA set ga kopen, en ik wil 4 speaker-clusters zeg maar, dus
in alle 4 de hoeken van een zaal een een full-range kast, en een sub, hoe worden
deze dan aangesloten op de versterker? Zoveel aansluitingen heeft een versterker
toch niet? Zal ik dan dus meerdere versterkers moeten aanschaffen?

Ja, je zult met meerdere versterkers moeten gaan werken.

[jfeelders]

1 - Echte HiFi- (HiEnd-)merken hebben ook gescheiden voor- en eindversterkers om de signaalstromen goed gescheiden te houden. Bij een PA kan je niet echt praten over een voorversterker (als los apparaat). Die zit namelijk al ingebouwd in je mixer (of je moet een powered mixer hebben...)

2 - Non-actieve (passieve) speakers: gewone speakers zoals je ze waarschijnlijk ook thuis zal hebben staan. Al dan niet met een intern scheidingsfilter. Actieve speakers: Ook wel 'powered' speakers. De versterker zit in de speaker ingebouwd.
Gebruiksgemak is natuurlijk persoonlijk maar ik vind actieve speakers makkelijker. Maar waar je rekening mee moet houden is dat een passieve speakerkabel minder last kan hebben van storing omdat de stroom die er doorheen loopt veel groter is. Een signaalsnoertje (XLR) kan makkelijker storing oppikken. Wel iets om te overwegen als je lange lengtes kabel gaat gebruiken. Verder zijn actieve speakers bijna altijd duurder dan een passieve speaker/amp-combinatie...

3 - Huis, tuin en keuken als wel PA-speakers zijn vrijwel altijd 8 Ohm. Daar zit je gewoon aan vast. Als je 2 8 Ohm speakers parallel koppelt dan is de belasting voor de amp 4 Ohm maar die is daar lang niet altijd blij mee. Niet elke amp kan goed overweg met de hitte die 4 Ohm of zelfs 2Ohm dissipeerd. PA-speakers hebben daarnaast een hoge gevoeligheid (dB/W/m).

4 - Ja, meerdere versterkers is de enige mogelijkheid. Maar er zijn verschrikkelijk veel mogelijkheden om dat alles aan te sluiten.

Ik kan je nog veel meer uitleg geven. Als professioneel geluidstechnicus werk ik elke dag met PA-systemen. Mail me of ICQ me voor meer info...

[Big-Foot]

Verwijderd schreef op 03 december 2002 @ 07:10:
1 - Wanneer en waarom heb je een voor/eind versterker nodig? Thuissets hebben
meestal maar 1 versterker.

Je kan met maar weinig PA versterkers een source bepalen en daar toon regeling en voldoende gain op zetten vandaar dat je vrijwel altijd een mengtafel gebruikt "de vooversterker"

Er zijn wel mengversterkers maar deze zijn veelal voor 70v 100v toepassingen.

2 - Actieve en non-actieve speakers. Wat zijn de verschillen? Wanneer en waarom
te gebruiken? Wat zijn de voor- en nadelen van beide?

Een active speaker heeft vrijwel altijd een ingebouwde eindtrap. Waardoor je geen losse versterkers meer nodig bent. En meestal zijn de versterkers afgestemd op de luidsprekers die zich in de kast bevinden.
Nadeel is wel dat je altijd gebonden bent aan de versterkers in de kast en aan de kwaliteit daar van.

3 - Speaker impedantie. Wanneer en waarom gebruik je 2/4/8 Ohm speakers?
Wat zijn de verschillen etc.?

Speaker impedantie intreseert je waarschijnlijk niet zoveel.

Het is gewoon dat versterkers bij een lager impedantie meer vermogen kunnen leveren, maar daardoor ook meer warmte produceren.
Maar het is maar zelden dat je opzoek gaan naar wanneer gebruik ik die en wanneer die andere.

4 - Als ik een complete PA set ga kopen, en ik wil 4 speaker-clusters zeg maar, dus
in alle 4 de hoeken van een zaal een een full-range kast, en een sub, hoe worden
deze dan aangesloten op de versterker? Zoveel aansluitingen heeft een versterker
toch niet? Zal ik dan dus meerdere versterkers moeten aanschaffen?

Gewoon doorlussen van de ene kast naar de andere. Is de makkelijkste optie.

Maarja de mooiste is meerdere versterkers en daar een processor tussen om de boel te af te stellen. En een mooie delay op de achterspeakers, zodat het geluid ook overall even laat aankomt.

[gitaarwerk]

er is zat uitgelegd.. dit klopt als een bus

[Jag]

Nou, mijn versie van het verhaal er dan nog ook maar bij.

1 - Wanneer en waarom heb je een voor/eind versterker nodig? Thuissets hebben
meestal maar 1 versterker.

De voorversterker van een HiFi set is heel anders dan de mixer uit de PA wereld. Een HiFi voorversterker is gewoon een schakel ding om een input te kiezen gevolgd door een potmeter die als volumeregeling dient. Een mixer/mixing console/mengtafel/hoe je het ook wilt noemen, is een heel complex apparaat. Met als eerste een pre amp, die tot wel 80 dB kan versterken. Een EQ sectie, een heleboel aux outputs, group outputs, insert mogelijkheden, enz. Uiteraard is functie ook anders. Een mixer wordt gebruikt om van vaak een heleboel inkomende kanalen meerdere mixen te maken, compleet met racks vol met fx die er als insert tussen zitten of op andere kanalen terug komen. Een twee of drie kanaals zaalmix, en aparte mixen voor monitor speakers.

2 - Actieve en non-actieve speakers. Wat zijn de verschillen? Wanneer en waarom
te gebruiken? Wat zijn de voor- en nadelen van beide?

Als je het over actieve en passieve speakers hebt, heb je het eigenlijk over luidsprekers die wel of niet passieve crossovers gebruiken. Voor PA luidsprekers is het gebruikelijk om voor elke driver (een driver is luidspreker unit zeg maar, zoals bijvoorbeeld een woofer of een compression driver) een aparte versterker te gebruiken. De crossover zit dan voor de versterkers, in plaats van in de luidspreker. Dit noem je biampen of triampen, afhankelijk van het aantal versterkers dat je gebruikt. Dit heeft bepaalde voordelen, waaronder grotere geluidsdruk mogelijk, betere beveiliging mogelijk en betere geluidskwaliteit (onder andere doordat je het clippen van het laag niet terug hoort in het hoog). hier een artikel dat ingaat op dit onderwerp.
Wat jij bedoeld is nooit een goede term voor bedacht, en ze worden dan ook door elkaar gebruikt. Versterkers in een luidspreker is vooral een logistiek iets, het is niet essentieel anders dan versterkers in een rack en een kabel ertussen. Ik vind het persoonlijk wel handig, op mijn werk gebruiken we Axys en die maken alleen maar luidsprekers met ingebouwde versterkers. Het is wel handig, je koopt een volledig pakket: alles heeft de juiste versterker, alles staat goed ge-EQ-ed, gedelayed en alles is ook zeer goed beveiligd.

3 - Speaker impedantie. Wanneer en waarom gebruik je 2/4/8 Ohm speakers?
Wat zijn de verschillen etc.?

Zoals Big Foot zei, dit is iets waar je je nooit mee bezig zult hoeven te houden in principe. Veruit de meeste luidspreker systemen worden ontworpen op een 8 Ohm nominale impedantie. Ik denk dat dat gedaan is om de vrijheid te geven ook nog een extra luidspreker aan je amp te kunnen hangen zonder dat je meteen in de red zone komt met de impedantie.

4 - Als ik een complete PA set ga kopen, en ik wil 4 speaker-clusters zeg maar, dus
in alle 4 de hoeken van een zaal een een full-range kast, en een sub, hoe worden
deze dan aangesloten op de versterker? Zoveel aansluitingen heeft een versterker
toch niet? Zal ik dan dus meerdere versterkers moeten aanschaffen?

Ligt eraan wat precies je eisen zijn qua geluidskwaliteit en geluidsniveau. En vooral ook wat je budget is. Als dat heel hoog is koop je Soundweb van BSS, koop je 8 amps en hang je in elke hoek een triamped systeem met sublaag eronder. Is je budget beperkt, zul je het misschien moeten doen met vier simpele 15"/2" kastjes op 1 versterker .