Bewegingsalgorithmen voor films

[Opi]

Dit is de eerste keer dat ik iets in dit forum plaats, dus het kan zijn dat dit het verkeerde forum is of dat het niet van voldoende niveau is. Het gaat in ieder geval om het volgende:

Natuurlijk heeft een ieder van jullie LotR gezien. Het gaat mij hier vooral om de scene waarbij de orcs via de pilaren die gigantische hal binnenkomen.

Weet iemand misschien hoe je iets dergelijks moet maken, of onder welke trefwoorden je moet zoeken in de zoekmachines?

Alvast bedankt.

[HawVer]

De complete gevechten met de orcs zijn computer gegenereerd. Jackson, de regisseur, heeft een eigen annimatie studio 'WETA'. Ze hebben een eigen software pakket ontwikkeld: MASSIVE. Zie ook http://www.wetafx.co.nz/digital/ en http://www.massivesoftware.com/
En hou je vast massive kost maar 40.000$

Pst. Uitgezocht met Google

Edit: De modellen zijn gemaakt in Maya.

[Opi]

Zijn er ook faqs of iets dergelijks waarin beschreven staat hoe je een dergelijk algorithme maakt en waar je allemaal op moet letten. Trefwoorden zijn genoeg.

[Bosmonster]

Heb je de special edition extended version al gezien? En dan met name de extra DVD's? Daarop staat namelijk zon 7 uur aan geweldige documentaires over alle geburikte technieken, waaronder MASSIVE (wat overigens niet van WETA is voor zover ik weet, maar een losstaand bedrijf).

Het idee werkt trouwens zo dat ze ieder karakter een eigen beperkte AI meegeven en daardoor op elkaar reageren. Hierin zetten ze een aantal "agents" (weer wat geleerd uit die Special Edition ), die het gedrag bepalen. AI en agents zijn dus wel zoekwoorden die je zou kunnen gebruiken

Zonder wiskundige achtergrond zou ik dit soort ideeen trouwens maar vergeten...

[HawVer]

Probeer hier eens iets uit te halen http://www.popsci.com/pop...le/0,12543,390918,00.html

[HawVer]

Bosmonster schreef op 18 november 2002 @ 13:50:
Heb je de special edition extended version al gezien? En dan met name de extra DVD's? Daarop staat namelijk zon 7 uur aan geweldige documentaires over alle geburikte technieken, waaronder MASSIVE (wat overigens niet van WETA is voor zover ik weet, maar een losstaand bedrijf).

Het idee werkt trouwens zo dat ze ieder karakter een eigen beperkte AI meegeven en daardoor op elkaar reageren. Hierin zetten ze een aantal "agents" (weer wat geleerd uit die Special Edition ), die het gedrag bepalen. AI en agents zijn dus wel zoekwoorden die je zou kunnen gebruiken

Zonder wiskundige achtergrond zou ik dit soort ideeen trouwens maar vergeten...

Dit is het bedrijf die de special effects verzorgde: http://www.wetafx.co.nz/workshop/index2.html .
Een bedrijf dat samen werkt met WETA Digital fx:
http://www.wetafx.co.nz/digital/ Check ook http://www.massivesoftware.com In al die sit werkt jackson mee. Maar je hebt volgens mij wel gelijk dat massive niet van weta is.

[Tim Schuhmacher]

Dit is wel een mooie linkje: http://users.rcn.com/dkoelle/decentral/node300.html

"behavioral animation" met google helpt je misschien wel verder

[LiToKi]

die pilaren zijn schaalmodellen die hebben ze echt veel gebruikt bij lotr, in totaal iets van 54 schaalmodellen.

dan heb je dat alvast al, nu de rest nog....

wat de AI aangaat, het lijkt veel op Crowd van 3dsmax's Character Studio.

[Verwijderd]

In 3ds heb je zoiets als "camera matching" dan geeft je 6 punten in de ruimte op dieop een bepaalde manier in je film liggen en dan volgt ie automagisch die punten in de film en rekent ze om naar de juiste camera settings en postie, hoek ed. werkt best grappig.

[Opi]

[2 Tim S.]: Tanx, ik zal met deze tips google afstruinen.
[2 Litoki]: Weet je ook of CS rekening houd met dingen die niet door elkaar kunnen lopen en zoals in LotR verschillende trajectories afleggen?

[Yoozer]

dan moet je zoeken op 'collision detection' en het bijbehorende support daarvoor.

maar, als ik 't mag vragen, waar heb je in vredesnaam zoiets voor nodig? kun je het niet af met een gewone 'swarm' plugin?

[akoster]

Bosmonster schreef op 18 november 2002 @ 13:50:
Heb je de special edition extended version al gezien? En dan met name de extra DVD's? Daarop staat namelijk zon 7 uur aan geweldige documentaires over alle geburikte technieken, waaronder MASSIVE (wat overigens niet van WETA is voor zover ik weet, maar een losstaand bedrijf).

Het idee werkt trouwens zo dat ze ieder karakter een eigen beperkte AI meegeven en daardoor op elkaar reageren. Hierin zetten ze een aantal "agents" (weer wat geleerd uit die Special Edition ), die het gedrag bepalen. AI en agents zijn dus wel zoekwoorden die je zou kunnen gebruiken

Zonder wiskundige achtergrond zou ik dit soort ideeen trouwens maar vergeten...

uhhm...

met de gebruikte technieken als fuzzy-logic en neurale netwerken kom je met een puur wiskundige achtergrond ook niet erg ver denk ik hoor. Correct me if I'm wrong, ik ben dan ook geen wisko

[Verwijderd]

ik zit gelijk aan 'particles' te denken, als ik het zelf zou moeten schrijven,
of je nu tienduizend balletjes, regendruppels of animated 3D models hebt.
Dat thema kan je lekker uitbouwen, gekoppeld aan ai en collision detection etc.

[HunterPro]

Verwijderd schreef op 18 november 2002 @ 19:21:
ik zit gelijk aan 'particles' te denken, als ik het zelf zou moeten schrijven,
of je nu tienduizend balletjes, regendruppels of animated 3D models hebt.
Dat thema kan je lekker uitbouwen, gekoppeld aan ai en collision detection etc.

klopt, bijvoorbeeld de Crowd-functie van Character Studio werkt ook grotendeels als een particle system.

[XangadiX]

Het idee werkt trouwens zo dat ze ieder karakter een eigen beperkte AI meegeven en daardoor op elkaar reageren.

ik heb me wel eens laten vertellen dat die techniek door disney (pixar) is ontwikkeld voor de gnoe scene in 'the lion king', just a rumor...

[Tim Schuhmacher]

Ik denk ook niet dat OpifexMaximus van plan is het wiel op nieuw uit te vinden, hij kan beter bestaande ideeen implementeren, tenzij hij alleen maar met een onderzoek bezig is.

OpifexMaximus, wat ben je van plan?

XangadiX schreef op 18 November 2002 @ 22:03:
[...]ik heb me wel eens laten vertellen dat die techniek door disney (pixar) is ontwikkeld voor de gnoe scene in 'the lion king', just a rumor...

Op de site van Craig W. Reynolds ( http://www.red3d.com/cwr/ ) staat dat ook genoemd( http://www.red3d.com/cwr/boids/ onder het kopje 'Computer animation')

[Allochtoon]

topicstarter, ik ben een beetje op de hoogte van de hl engine's kunnen, en kan je vertellen dat objects inderdaad paths af kunnen gaan, er is ook een collioson detection, echter is deze vrij beperkt, maar dit kan beter ergens anders gesteld worden denkik?

ik gok dat hij een mod voor cs wil schrijven met autootjes oid

[Tim Schuhmacher]

Allochtoon schreef op 18 November 2002 @ 22:07:
topicstarter, ik ben een beetje op de hoogte van de hl engine's kunnen, en kan je vertellen dat objects inderdaad paths af kunnen gaan, er is ook een collioson detection, echter is deze vrij beperkt, maar dit kan beter ergens anders gesteld worden denkik?

ik gok dat hij een mod voor cs wil schrijven met autootjes oid

Ik denk dat hem meer om het simuleren van groepsgedrag gaat.

[Allochtoon]

Weet je ook of CS rekening houd met dingen die niet door elkaar kunnen lopen en zoals in LotR verschillende trajectories afleggen?

[Opi]

Het gaat mij voornamelijk om, laat ik het maar algemeen houden, creatures. Met AI, fuzzy logic, ANNs en andere technieken ben ik al bekend, maar hou ik dit kan implementeren in iets als bewegingsvergelijkingen tesamen met collision detection e.d. is mij een raadsel, maar ik denk dat google hierbij een grote vriend zal zijn . Hoe kunnen die paths terugkoppeling krijgen van de 'creatures'?

Maar in ieder geval heel erg bedankt voor al jullie info!

[Bosmonster]

LiToKi schreef op 18 november 2002 @ 17:30:
die pilaren zijn schaalmodellen die hebben ze echt veel gebruikt bij lotr, in totaal iets van 54 schaalmodellen.

Ze hebben veel schaalmodellen gebruikt.. maar bij die pilaren in de halls of Moria was dat dus niet mogelijk. Die zijn dan ook volledig 3D gemoddeld.