Ik wil graag naar aanleiding van een stuk text een nieuwe draad openen in W&L, maar aangezien het een gevoelig onderwerp betreft wil ik er zeker van zijn dat de mods er zin in hebben om zo'n potentieel licht-ontvlambaar topic te modereren. Ik wil de volgende post maken, maar als de mods hun billen er niet aan willen branden dan doe ik het niet... De keus is aan jullie!
Topic titel: [integratie] Het onbespreekbare bespreekbaar maken...
Waarom kan het niet zo zijn dat, als ik zou posten dat ik een multi-culturele samenleving onmogelijk vind, omdat de allochtone moslims niet van goede wil zijn of gewoon hun taak in deze niet begrijpen, er een normale geciviliseerde discussie op gang komt met tegenstellingen die het tegendeel bewijzen? Waarom zou je meteen een waarschuwing van een mod moeten krijgen, die ten eerste niet eens de moeite doet om jouw motieven te toetsen, en ten tweede je de mond snoert onder het motto "wij willen hier geen broeinest kweken voor radicale en rascistische denkbeelden". Begrijpelijke reactie van de mods, maar ik wil er voor waarschuwen dat een dergelijke reactie meer kwaad doet, aan autochtoon EN allochtoon, dan dat hij voorkomt!
Discriminatie is momenteel wel bespreekbaar maar eigenlijk ken ik geen groter taboe, hier in nederland, dan dat! En voordat dat verandert zullen we nooit tot oplossingen kunnen komen ongeacht het feit dat de gemiddelde nederlander van uiterst goede wil is om verandering te aanvaarden om zodoende een multi-culturele samenleving mogelijk te maken. Misschien zelfs wel teveel goede wil, daar gaat deze discussie over.
Als ik zeg dat ik de meeste buitenlanders liever zie vertrekken dan komen, dan ben ik bijvoorbaat al een rascist en zal ik ook wel dagelijks discriminerende uitlatingen doen. Iedereen discrimineert en iedereen is rascistisch, maar aangezien deze twee begrippen hier in nederland een eigen leven zijn gaan leiden kan ik dat zo niet stellen. Want wij voldoen niet aan deze twee nederlandse begrippen. Ik ben geen rascist, net als de gemiddelde nederlander geen rascist is. Maar ik maak mij nu eenmaal wel schuldig aan sommige vormen van rascisme en discriminatie. Maar deze zijn bijna onbespreekbaar in nederland.
Wanneer ik mijn portemonnaie wat dieper in de zak steek als er iemand met een niet nederlands uiterlijk naast mij komt staan in de metro, dan is dat met recht discriminatie te noemen. Maar wel een "gezonde" vorm van, en niet de "twisted" vorm van discriminatie waar de gemiddelde nederlander haast allergisch op zal reageren.
Wanneer ik zou zeggen dat negers lui en dom zijn dan heb ik het helemaal verpest bij de meeste nederlanders. Dus ik zeg dat niet. Het is politiek-incorrect om zo'n uitlating te doen, en de meeste nederlanders zullen zich met een allergische blik distanciëren van een dergelijke uitlating. Maar een feit is wel dat, als je goed luistert naar andere mensen om je heen, dergelijke uitspraken, mits ze zacht en in besloten kring worden uitgesproken, wel door veel nederlanders worden gedaan.
Je kan in nederland niet eerlijk, nuchter en vrijblijvend praten over allochtonen zonder een enorme "DISCLAIMER" boven je woorden te plaatsen, zodat iedereen die het leest of hoort zijn allergische reactie ten aanzien van de "discriminerende" of "rascistische" woorden kan onderdrukken met het gevoel van geruststelling dat de spreker het allemaal niet zo negatief bedoelt en alleen zulke "vieze taal" gebruikt om een mening ten gehore te brengen zonder daar andere mensen (lees allochtonen) mee te willen kwetsen.
Ik wil niemand kwetsen, maar misschien is het wel nodig dat sommigen gekwetst worden voordat er een oplossing voor onze problemen gevonden kan worden. Ons misplaatste gevoel van rechtvaardigheid en medeleven richting allochtonen wordt misbruikt en tegen ons gebruikt. Deze stelling ligt op het randje van wat men kan zeggen hier in nederland over het integratieprobleem. Maar dat is een nederlandse kijk op deze stelling! Wat verandert er aan jouw kijk op deze stelling als een allochtoon deze deponeert?
Daar gaat het in deze draad over, het stuk De ondergang van Nederland adresseert op unieke wijze een aantal vragen aan de nederlanders. Het houdt ons een spiegel voor en laat ons de situatie van een andere kant bekijken. Eerlijk, en zonder de akelige allergische bijverschijnselen die dezelfde woorden op zouden wekken als deze uit een nederlandse mond zouden rollen. De allochtone schrijver kan namelijk niet rascistisch zijn tegen zijn eigen soort, toch!? En dat vind ik zo hypocriet in nederland, dat moet stoppen. Wij willen toch graag gelijkheid v oor iedereen? Dan moeten wij ook als gelijken dezelfde woorden kunnen spreken en dezelfde kritiek kunnen uiten zonder daar een schuldgevoel aan over te houden!
Dus mijn voorstel is dat iedereen die meedoet in deze discussie het complete stuk leest, zodat men begrijpt met welke achtergrond en intentie deze discussie is gestart, voordat hij/zij probeert een bijdrage te leveren.
Een aantal punten om de discussie enigzins richting te geven:
Wat is de kern van het intergratieprobleem met moslims volgens Mohamed, waar gaat het allemaal mis?
Algemene commentaar of kritiek, positief of negatief, over het stuk van Mohamed Rasoel.
Hoe kijkt een gemiddelde allochtone moslim eigenlijk naar de nederlanders?
Is de nederlandse houding tegenover het probleem een realistische of onrealistische houding?
Waar komt deze houding vandaan, waarom verschillen wij zoveel van onze buren?
Wat voor houding zouden de nederlanders moeten aannemen tegenover allochtonen?
Is het uberhaupt mogelijk om een multi-culturele samenleving op te bouwen?
Moeten nederlanders hun erfgoed en cultuur niet met hand en tand verdedigen zoals dat in elders in de wereld gebeurt?
Zo ja, wat zou er beleidsmatig/politiek moeten veranderen in nederland?
Zo nee, waarom zou dit niet kunnen?
Is nederland echt zo "klein en vol" als Mohamed stelt?
Als integratie of een alternatieve aanpak van het probleem mislukt, is nederland dan dicht bij de ondergang die Mohamed Rasoel beschrijft?
Eigen gedachten, ervaringen en opmerkingen (mits deze binnen de perken blijven), dus geen rants of beledigingen!
Topic titel: [integratie] Het onbespreekbare bespreekbaar maken...
Waarom kan het niet zo zijn dat, als ik zou posten dat ik een multi-culturele samenleving onmogelijk vind, omdat de allochtone moslims niet van goede wil zijn of gewoon hun taak in deze niet begrijpen, er een normale geciviliseerde discussie op gang komt met tegenstellingen die het tegendeel bewijzen? Waarom zou je meteen een waarschuwing van een mod moeten krijgen, die ten eerste niet eens de moeite doet om jouw motieven te toetsen, en ten tweede je de mond snoert onder het motto "wij willen hier geen broeinest kweken voor radicale en rascistische denkbeelden". Begrijpelijke reactie van de mods, maar ik wil er voor waarschuwen dat een dergelijke reactie meer kwaad doet, aan autochtoon EN allochtoon, dan dat hij voorkomt!
Discriminatie is momenteel wel bespreekbaar maar eigenlijk ken ik geen groter taboe, hier in nederland, dan dat! En voordat dat verandert zullen we nooit tot oplossingen kunnen komen ongeacht het feit dat de gemiddelde nederlander van uiterst goede wil is om verandering te aanvaarden om zodoende een multi-culturele samenleving mogelijk te maken. Misschien zelfs wel teveel goede wil, daar gaat deze discussie over.
Als ik zeg dat ik de meeste buitenlanders liever zie vertrekken dan komen, dan ben ik bijvoorbaat al een rascist en zal ik ook wel dagelijks discriminerende uitlatingen doen. Iedereen discrimineert en iedereen is rascistisch, maar aangezien deze twee begrippen hier in nederland een eigen leven zijn gaan leiden kan ik dat zo niet stellen. Want wij voldoen niet aan deze twee nederlandse begrippen. Ik ben geen rascist, net als de gemiddelde nederlander geen rascist is. Maar ik maak mij nu eenmaal wel schuldig aan sommige vormen van rascisme en discriminatie. Maar deze zijn bijna onbespreekbaar in nederland.
Wanneer ik mijn portemonnaie wat dieper in de zak steek als er iemand met een niet nederlands uiterlijk naast mij komt staan in de metro, dan is dat met recht discriminatie te noemen. Maar wel een "gezonde" vorm van, en niet de "twisted" vorm van discriminatie waar de gemiddelde nederlander haast allergisch op zal reageren.
Wanneer ik zou zeggen dat negers lui en dom zijn dan heb ik het helemaal verpest bij de meeste nederlanders. Dus ik zeg dat niet. Het is politiek-incorrect om zo'n uitlating te doen, en de meeste nederlanders zullen zich met een allergische blik distanciëren van een dergelijke uitlating. Maar een feit is wel dat, als je goed luistert naar andere mensen om je heen, dergelijke uitspraken, mits ze zacht en in besloten kring worden uitgesproken, wel door veel nederlanders worden gedaan.
Je kan in nederland niet eerlijk, nuchter en vrijblijvend praten over allochtonen zonder een enorme "DISCLAIMER" boven je woorden te plaatsen, zodat iedereen die het leest of hoort zijn allergische reactie ten aanzien van de "discriminerende" of "rascistische" woorden kan onderdrukken met het gevoel van geruststelling dat de spreker het allemaal niet zo negatief bedoelt en alleen zulke "vieze taal" gebruikt om een mening ten gehore te brengen zonder daar andere mensen (lees allochtonen) mee te willen kwetsen.
Ik wil niemand kwetsen, maar misschien is het wel nodig dat sommigen gekwetst worden voordat er een oplossing voor onze problemen gevonden kan worden. Ons misplaatste gevoel van rechtvaardigheid en medeleven richting allochtonen wordt misbruikt en tegen ons gebruikt. Deze stelling ligt op het randje van wat men kan zeggen hier in nederland over het integratieprobleem. Maar dat is een nederlandse kijk op deze stelling! Wat verandert er aan jouw kijk op deze stelling als een allochtoon deze deponeert?
Daar gaat het in deze draad over, het stuk De ondergang van Nederland adresseert op unieke wijze een aantal vragen aan de nederlanders. Het houdt ons een spiegel voor en laat ons de situatie van een andere kant bekijken. Eerlijk, en zonder de akelige allergische bijverschijnselen die dezelfde woorden op zouden wekken als deze uit een nederlandse mond zouden rollen. De allochtone schrijver kan namelijk niet rascistisch zijn tegen zijn eigen soort, toch!? En dat vind ik zo hypocriet in nederland, dat moet stoppen. Wij willen toch graag gelijkheid v oor iedereen? Dan moeten wij ook als gelijken dezelfde woorden kunnen spreken en dezelfde kritiek kunnen uiten zonder daar een schuldgevoel aan over te houden!
Dus mijn voorstel is dat iedereen die meedoet in deze discussie het complete stuk leest, zodat men begrijpt met welke achtergrond en intentie deze discussie is gestart, voordat hij/zij probeert een bijdrage te leveren.
Een aantal punten om de discussie enigzins richting te geven:
Wat is de kern van het intergratieprobleem met moslims volgens Mohamed, waar gaat het allemaal mis?
Algemene commentaar of kritiek, positief of negatief, over het stuk van Mohamed Rasoel.
Hoe kijkt een gemiddelde allochtone moslim eigenlijk naar de nederlanders?
Is de nederlandse houding tegenover het probleem een realistische of onrealistische houding?
Waar komt deze houding vandaan, waarom verschillen wij zoveel van onze buren?
Wat voor houding zouden de nederlanders moeten aannemen tegenover allochtonen?
Is het uberhaupt mogelijk om een multi-culturele samenleving op te bouwen?
Moeten nederlanders hun erfgoed en cultuur niet met hand en tand verdedigen zoals dat in elders in de wereld gebeurt?
Zo ja, wat zou er beleidsmatig/politiek moeten veranderen in nederland?
Zo nee, waarom zou dit niet kunnen?
Is nederland echt zo "klein en vol" als Mohamed stelt?
Als integratie of een alternatieve aanpak van het probleem mislukt, is nederland dan dicht bij de ondergang die Mohamed Rasoel beschrijft?
Eigen gedachten, ervaringen en opmerkingen (mits deze binnen de perken blijven), dus geen rants of beledigingen!
Als er een ding groter is dan het heelal, dan is het de menselijke verbeelding...
:strip_icc():strip_exif()/u/13964/crop66d0a93a33207_cropped.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.