is de Bijbel echt??

[Goofyduck384]

Oke,mijn vorige topic ging wat verkeerd: "Zonder God is er geen toekomst!!!"
Dat is natuurlijk ieders eigen verantwoording.
Toch ben ik benieuw wat jullie serieus van de Bijbel vinden. Wat is het voor boek?? verzonnen of echt, heb je er wat aan??

[Aaargh!]

Verzonnen, en het klopt van geen kant.

check www.skepticsannotatedbible.com

[Goofyduck384]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 31 oktober 2000 22:40 schreef Aaargh! het volgende:
Verzonnen, en het klopt van geen kant.

check www.skepticsannotatedbible.com[/quote]Waar bazeer jij dit op????

[Verwijderd]

Ik vind dat iedereen die over geloof en bijbel van die extreme stellingen aannemen een beetje "vreemd". Hoe kom je aan zo'n stelling? "Verzonnen", waar haal je dat vandaan? Die URL is leuk, maar de Bijbel bestaat uit allemaal losse verhalen. Dus daar kan wel eens wat tegenstrijdigheid in zitten ja. Heb je vast ook wel in die verzameling sprookjes van de gebroeders Grimm (niet dat ik de Bijbel daar mee wil vergelijken). Of het verzonnen verhalen zijn, weet ik niet (ik was er niet bij), maar dat wat mijn buurman hier boven zegt, slaat nergens op. Begrijp me niet verkeerd, ik ben gewoon Atheistisch, maar desalniettemin kan de Bijbel best een interessant boek zijn.

[Aaargh!]

Ik wil alleen maar zeggen dat ik absoluut niet geloof wat de mensen die de bijbel bedacht hebben hebben neergeschreven.

en hoe kom ik er bij dat het verzonnen is ?
nou, in de bijbel worden dingen beschreven die helemaal niet mogelijk zijn, dat kan dus alleen maar fictie zijn.

en al zou het wel waar zijn, de god die in de bijbel word beschreven is een niet-zo-aardig-persoon (om 't maar ff netjes te zeggen), daar wil ik niets mee te maken hebben als hij zou bestaan.

ik ben katholiek opgevoed, maar wat ik in m'n leven heb gehoord van 't geloof, daar moet ik alleen maar van

* Aaargh! is dus duidelijk atheist.

[blobber]

Als ik de bijbel in mijn hand heb is hij natuurlijk echt
De vraag is natuurlijk: kunnen we de verzameling oude geschriften waaruit de bijbel bestaat interpreteren als het woord van god?
Ik geloof er niets van, het zijn oude verhalen, meer niet.

[Verwijderd]

doet me denken aan die red dwarf opmerking.
in het nieuws werdt verteld dat er een aantal nieuwe pagina's van de bijbel zijn gevonden in een grot,
die bladzijden zouden helemaal voorin de bijbel moeten
de vertaling was als volgt :
"voor marsha (?), alle personen in dit boek zijn fictioneel en enige overeenkomst met bestaande personen berust geheel op toeval"

dat zou nog eens een wrange grap zijn zeg.

[Verwijderd]

Een hoop dingen uit de Bijbel zijn gewoon waar, als een soort van geschiedenis boek. Maar omdat de verhalen niet uit eerste hand, maar uit overlevering zijn, komen er een hoop onnauwkeurigheden in voor. Daarbij komt dat de mens in die tijd nog zeer onontwikkeld was en zeer onwetend. Dus veel nu verklaarbare dingen, zijn uit onwetendheid aan een god toenbedicht. Zouden die dingen nu gebeuren, dan zou het door de kennis die de mensheid nu heeft allemaal makkelijk te verklaren zijn.

Er is bijna geen "wonder" dat met de huidige kennis gewoon verklaarbaar is. Je moet gewoon kijken naar de tijd waarin die verhalen zijn ontstaan en ziet gewoon dat de mens uit die tijd gewoon dom was.

[Verwijderd]

goofy duck .. klik effe boven aan de pagina op de search knop en blader effe alle topics door in dit (L&W)forum daar kom je alle meningen tegen ...

[Verwijderd]

De bijbel is het woord van God. Dit zeg ik omdat mijn leven erop gebaseerd is. Alles wat God me beloofd beloofd hij me ook in zijn woord en daaraan kan ik toetsen wat er om mij heen gebeurt. Natuurlijk ga ik niet woord voor woord interpreteren wat er in de bijbel staat, want dan kom ik misschien geschiedkundige onjuistheden en tegenstellingen tegen. Maar de rode draad door de bijbel is duidelijk en daarin zie je dat Jezus leeft en God waarheid is.

[Verwijderd]

Nou, op deze vraag zijn heel wat verschillende meningen. Mijn mening weten? Ik vind personelijk al die bijbel spul en dat god enzo maar een soort sinterklaas voor volwassenen.

[Unicorn]

Blackeye:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Natuurlijk ga ik niet woord voor woord interpreteren wat er in de bijbel staat, want dan kom ik misschien geschiedkundige onjuistheden en tegenstellingen tegen.[/quote]Dit volg ik even niet. Wat is er zo slecht aan het tegenkomen van onjuistheden?

[Virgol]

Natuurlijk is de bijbel echt. Het is een echt boek vol leuke verhaaltjes. Of die verhaaltjes waar zijn of echt gebeurt zijn blijft natuurlijk de vraag.

Voor mij zijn het sprookjes (en nog slecht ook). En mischien zijn een paar van die verhaaltjes begonnen met iets dat echt gebeurt is. Maar om ze allemaal als het woord van god te zien vind ik onzin. Mischien komt dat wel omdat ik een atheist ben (of ben ik daarom een atheist?).

Virgol

[Lord Daemon]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>De bijbel is het woord van God. Dit zeg ik omdat mijn leven erop gebaseerd is.[/quote]Dus niet omdat het waar is? Dit is wel erg vreemde logica. 'Mijn leven is gebaseerd op de gedachte dat stelling A waar is, dus stelling A is waar'. Indien er meer dan een mens is leidt dit al snel tot een schending van het non-contradictie principe.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR> Alles wat God me beloofd beloofd hij me ook in zijn woord en daaraan kan ik toetsen wat er om mij heen gebeurt.[/quote]Je neemt iets waar en dan toets je dat aan de Bijbel? Om te kijken of het echt is? Andere mensen zouden de Bijbel toetsen aan de waarnemingen, niet andersom.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR> Natuurlijk ga ik niet woord voor woord interpreteren wat er in de bijbel staat, want dan kom ik misschien geschiedkundige onjuistheden en tegenstellingen tegen.[/quote]Niet als het echt het woord van God is. Deze zin brengt duidelijk jouw totale afkeer van iedere vorm van het zoeken naar waarheid naar voren. Ik had niet verwacht dat er mensen waren die de waarheid liever niet zien.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Maar de rode draad door de bijbel is duidelijk en daarin zie je dat Jezus leeft en God waarheid is.[/quote]Je kan niet zien dat Jezus leeft en God waarheid is door middel van de Bijbel. Daar heb je toch echt ook empirische waarnemingen voor nodig. Ben je bereid die te doen? Ben je bereid de Bijbel te toetsen aan de waarnemingen? Ben je bereid de waarheid van de Bijbel niet a priori als vaststaand aan te nemen?

Indien het antwoord op een of meer van deze vragen 'Nee' is, is de discussie wat mij betreft afgelopen.

Lord Daemon

[Verwijderd]

De bijbel klopt als een BUS !!! Het probleem is dat men een verkeerd beeld hebben van GOD en religie.

Ik zal je vertellen, GOD is ALLES en ALLES is EEN !!! Dat wil zeggen, Wij zijn een gedeelte van GOD. De GOD waar ze het over hebben in de bijbel is niet de GOD die men bedoelt. Het is een heel erg ingewikkelde verhaal die je alleen kan begrijpen als je open bent voor zulkse materie.

Ik dacht vroeger ook zo van : iedereen kan een boek schrijven en die een bijbel noemen. Maar het leuke is dat als je diep gaat graven dat je dan kom je hele interessante dingen tegen. Bijv. de "duivel" dat is ook een deel van GOD Ja want alles is een. Zonder het kwaade kan het goede niet, en zonder het goede bestaat geen kwaad.

Maar neem mijn verhaal met een korreltje zout, zijn allemaal leuke interessante verhalen die ik ooit gelezen heb. ik vind zulkse materie echt te gek, en wil altijd blijven leren erover. Maar er zit voor mij (puur persoonlijk dan he ) een kern van waarheid in. Mbt. gevonden bewijs materialen.

[Verwijderd]

"Dear God" by Sarah McLachlan

Dear God,
Don't know if you noticed, but....
Your name is on a lot of quotes in this book
Us crazy humans wrote it,
You should take a look
And all the people that are made in your image
Still believing that junk is true
Well I know it ain't and so do you.....
If there's one thing I don't believe in
It's you
Dear God

Original lyrics by XTC, Copyright 1986

[Verwijderd]

Anderzijds: doe de exercitien van St. Ignatius van Loyola, en de bijbel zal echt worden, tot leven komen ahw.

[Verwijderd]

De bijbel is niet 1 boek maar meerdere boeken. Het oude testament is een verzameling van geschiedenis boeken en het nieuwe testament is een verzameling van brieven en 4 versies van het leven van Jezus.

Of het echt is?
Dat hant er van af hoe je er naar kijkt. Het zal geschiedkundig wel in grote lijnen waar zijn. De oudste kopie van de nog bestaande boeken is van de bijbel (tweede of derde kopie geloof ik) dus het verhaal is (waarschijnlijk)niet in de loop der tijd verandert.
Of het inhoudelijk waar is? Er staan in ieder geval een heel aantal vertalings fouten in, dat komt omdat joods schrift geen klinkers gebruikt. Verder zijn er een aantal tegenstrijdigheden met het geloof van veel christenen, bijvoorbeeld het beeld van God dat ze hebben: God is altijd genadig en vergeeft altijd iedereen, terwijl hij in de bijbel hele volkeren vernietigt en willekeurig mensen dood(die niet bij hem horen). In het nieuwe testament staan in de 4 verschillende evangelien(die over hetzelfde gaan) ook een heleboel tegenstellingen, dat komt omdat die boeken pas achteraf geschreven zijn uit hun eigen herinnering met hun eigen interpetaties erbij.

[SiliconError]

Zelf geloof ik niet zo in wat er in de bijbel staat. Voor de rest sluit ik me denk ik aan bij Xafer

Ik denk dat het grootste deel van de bijbel herschreven / aangepast is in de loop van al die jaren. Ik heb ook wel eens gelezen dat ze echt oude stukken van de bijbel hebben gevonden (Dode-zee Rollen ofzo?), en dat die 'weggestopt' zijn, omdat ze niet met de ideen overeen komen die de huidige kerk verspreid. De meeste verhalen die nu in de bijbel staan zijn (naar mijn mening, die ik hier verder niet ga verdedigen; ieder z'n eigen geloof ) niets meer dan middelen van de kerk om mensen bang te maken en in hun macht te houden.

Ook in andere geloven zitten ze er naar mijn mening soms flink naast. In zowel het Christendom als in de Islam (andere weet ik niet) is er zo iets als 'Heilige Oorlog'.
Bekijk de woorden is: Heilig, Oorlog... hmm dat vloekt Lijkt me meer een verzinsel van de kerk om meer grondgebied te veroveren en nog meer macht uit te kunnen oefenen... bah

[Verwijderd]

Ik ken de Christelijke 'heilige' oorlog niet. Natuurlijk zijn er kruistochten geweest. Maar Paus Johannes Paulus II heeft in zijn Mea Culpa vergeving gevraagd voor de zonden van de Rooms Katholieke kerk. Dus ook voor de kruistochten.

[SiliconError]

Idd, ik bedoel de kruistochten...
Maar toch... in Ierland slaan ze elkaar nogsteeds dood met de bijbel... toch jammer

[Verwijderd]

De zgn. 'echte shit' op nieuw-testamentisch gebied is toch de septuaginta?

[CmdrKeen]

Disclaimer: ik ben een atheïst met holistische ideeën. Waar ik mensen quote, sta ik niet noodzakelijkerwijs achter de inhoud van hun beweringen.

Lord Daemon,

Empiriek en geloof gaan niet samen, omdat ze elkaar per definitie tegenspreken. Jij spreekt over het opstellen van een theorie aan de hand van waarnemingen, religie gaat over het waarnemen aan de hand van een theorie die voor waar aangenomen wordt.

Volgelingen van Jezus hebben geen empirisch bewijs nodig. De discussie is voor jou dus over, wat jou betreft.


Xafer,

Ik ben het helemaal met je eens: God is alles en alles is God.


Metal Militia,

Dat is stof tot nadenken! Een vriend van mij redeneerde langs de zelfde lijn: "God is goed, maar volgens de Bijbel alleen voor die mensen die aan zijn kant staan. De rest van de mensen brandt eeuwig in de hel. Nee, dat is fijn! Een dictator kan goed zijn voor zijn volk, maar iedereen buitensluiten die niet in zijn land woont. Zo iemand noemen we een nationaalsocialist. God is dus een nationaalsocialistische dictator."

[Verwijderd]

Vilenin:

Hmmm... een dictator, die vergelijking gaat niet helemaal op. God laat namenlijk iedereen toe tot zijn groep, dus sluit hij niemand uit. Verder kun je volgens de bijbel God volgen zonder het te weten, dus iedereen heeft de mogenlijkheid om naar de hemel te gaan door goed te leven.

Silicon error:

Kruistochten enzo gaan rechtstreeks tegen het christendom in. Volgens de bijbel moet je je als christen niet bezig houden staats zaken maar met de verspreiding van het evangelie en het helpen van anderen. Jammer genoeg lazen ze in de middeleeuwen de bijbel alleen in het latijns voor dus wisten alleen de geleerde wat er in stond.

Ze gebruiken in Ierland religie om het geweld te rechtvaardigen, maar de eigenlijke reden dat ze zo vijandig tegenover de britten zijn is nationalisme.

[Virgol]

Vilenin:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Empiriek en geloof gaan niet samen, omdat ze elkaar per definitie tegenspreken. Jij spreekt over het opstellen van een theorie aan de hand van waarnemingen, religie gaat over het waarnemen aan de hand van een theorie die voor waar aangenomen wordt.[/quote]Ja en als je waarnemeingen deze therie tegen spreken wat doe je dan? De theorie aanpassen? Maar dat kan niet want die is waar.

Maar deze theorie die je dan na leeft moet ook ooit eens opgesteld zijn. En hoe is die dan opgesteld? aan de hand van waarnemingen? Waarom zou je de theorie dan niet mogen veranderen?

Xafer:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Ik zal je vertellen, GOD is ALLES en ALLES is EEN !!! Dat wil zeggen, Wij zijn een gedeelte van GOD. De GOD waar ze het over hebben in de bijbel is niet de GOD die men bedoelt. Het is een heel erg ingewikkelde verhaal die je alleen kan begrijpen als je open bent voor zulkse materie. [/quote]Als je aanneemt dat god alles is wat is dan de betekenis van een god? Alles houd zich namelijk aan regels (niets gaat sneller dan het licht enzo). Als deze regels door hem zelf zijn opgesteld vind ik een natuurkunde boek een betere bijbel dan de bijbel. Hier staan namelijk de regels van alles in, de regels van god.

Xafer: Je vind het toch niet erg dat ik ondangs dat jij zegt dat je ik het met een koreltje zout moet nemen er toch op in ga?

Virgol

[Verwijderd]

Wie heeft het copyright eigenlijk?

[Verwijderd]

HMM...ik beschouw bijbel, koran en de tora...als een wetenschappijk boek...er staan stukken in ( die moet je met moderne ogen bekijken...)vb...familie Lot krijt te horen.( van een Engel)jullie moeten schuilen , anders gaat jullie dood??? countdown?? zie daar dikke bergmassief....even later wordt de steden sodom en gomora opgeblazen...(atoombom)...waarom in een bergmassief schuilen...radioactieve straling??? ...koran...wordt precies omschreven hoe water onstaat..en hoe de voortplating van de mens te werk gaat...de wegen die de Zaad aflegt tot het fusie met het eicel......ects........

wie kan dat nou verklaren????

[Unicorn]

Rochman:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>koran...wordt precies omschreven (...) hoe de voortplating van de mens te werk gaat[/quote]In Hooglied ook. ;)<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>wie kan dat nou verklaren????[/quote]Tenzij het er echt in de Koran staat dat water ontstaat door de binding van een zuurstofatoom aan twee waterstofatomen, hou ik het op "wilde interpretatie".

De Bijbel en de Koran zijn heel veel, maar geen wetenschappelijke werken.

[Unicorn]

Wat hiervan te denken:

In Genesis zegt God dat de mens niet meer ouder zal worden dan 120 jaar.

Jeanne Louise Calment is gestorven op 122-jarige leeftijd.

[Morgoth]

ja hooglied, das eik ook al zo'n mooi verhaal.
Heel veel christenen zien dat als een heel mooi boek over de liefde tussen man en vrouw.
Maar het leuke is dat die vrouw die salomo daar beschrijft nr 584 van zijn collectie zou kunnen zijn en eventueel de 5e vrouw die dag.....

[VROEM!]

Die wetenschappelijke kennis hadden de oude grieken, romeinen en Egyptenaren volgens mij (gedeeltelijk in elk geval) ook al. Alleen is met de komst van verschillende Christelijke geloofsrichtingen die kennis weggeknikkerd en afgedaan als ketterij en zo.

Het is dus niet raar om daar toch iets van terug te vinden.

[blobber]

In Africa is een stam die het bestaan van Sirius b en c al kende, is aangetoond uit rotstekeningen en uit verhalen van de stamoudsten.Zonder telescoop!Hoe kan dat?
Influistering van God?
Niet die van de bijbel in ieder geval.

[Ricoh]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 03 november 2000 15:37 schreef Unicorn het volgende:
Wat hiervan te denken:

In Genesis zegt God dat de mens niet meer ouder zal worden dan 120 jaar.

Jeanne Louise Calment is gestorven op 122-jarige leeftijd.[/quote]Klopt helemaal nix van wat je zegt, er staat helemaal niet in Genesis dat de mens niet ouder zou worden dan 120 jaar. Methusalem werd 969 jaar en zo werd Abraham 140, en Sarah 127 jaar

Geef mij eens de bijbeltext waar dat staat....

[Morgoth]

ik heb dat verhaal ook wel is gehoord.... ik ga ff zoeken.

[Unicorn]

Rico-Burn:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Klopt helemaal nix van wat je zegt, er staat helemaal niet in Genesis dat de mens niet ouder zou worden dan 120 jaar.[/quote]Jij klinkt wel heel zeker van je zaak.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Geef mij eens de bijbeltext waar dat staat....[/quote]"Toen zeide de HEERE: Mijn Geest zal niet in eeuwigheid twisten met den mens, dewijl hij ook vlees is; doch zijn dagen zullen zijn honderd en twintig jaren."
-- Genesis 6:3<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Methusalem werd 969 jaar[/quote]Verhip, weer een foutje.

[0rbit]

Alleen mensen schrijven boeken.

[Morgoth]

die methusalem enzo waren al dood voordat god zei dat van die 120 jaar....

Maar idd staat het er en ff kijken hoe oud noach werd.

Genesis 9:29 Zo waren al de dagen van Noach negenhonderd en vijftig jaren; en hij stierf.

Dat was dus na die uitspraak van God.

[Verwijderd]

Wat zeiken jullien nou over de bijbel, de bijbel is al 100 keer veranderd door de monniken. Ze hebben dingen weggelaten waar ze het zelf niet mee eens waren.
Lees de Koran voor the real stuff baby.
You stupid Mutha Fucka

[Verwijderd]

De Koran is ook weer zo'n tot op de draad versleten boek dat weinig nieuws te bieden heeft en echt weinig toevoegt aan het leven op zich. Maar wel veel historisch accurater dan het Nieuwe Testament.

[Verwijderd]

Wat wil je dat de koran nog aan extra's bied? Misschien een gratis CD-Rom nadat je het hebt uitgelezen?
Als de Koran 2000 jaar geleden is geschreven hoe verwacht je dan dat het nieuws aan je leven toevoegt mafkees?

[Verwijderd]

En jullie geloven ook allemaal nog in Sinterklaas en de Kerstman?
Damn....

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Wat zeiken jullien nou over de bijbel, de bijbel is al 100 keer veranderd door de monniken. Ze hebben dingen weggelaten waar ze het zelf niet mee eens waren.[/quote]Hoe kom je daar bij? Er bestaat nog een derde generatie kopie van de bijbel waaraan de tegenwoordige vertalingen gecontroleerd worden. Verder lijkt het mij erg onlogisch dat monniken die hun leven aan God wijden de inhoud van de bijbel gaan veranderen terwijl er in staat dat de gene die dat doet zwaar gestraft zal worden.
En als je over de koran wilt discussieren open dan even een nieuw topic.

[Morgoth]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Wat zeiken jullien nou over de bijbel, de bijbel is al 100 keer veranderd door de monniken. Ze hebben dingen weggelaten waar ze het zelf niet mee eens waren.
Lees de Koran voor the real stuff baby.
You stupid Mutha Fucka[/quote]Grapjas, we hebben nog de originele griekse geschriften van het nieuwe testament en die zijn zo authentiek en origineel als wat.

De koran voor de real stuff? Mwah... valt wel mee.... er staan meer foute dingen in de koran als in de bijbel. De koran is veel warriger....

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 06 november 2000 14:08 schreef Pimp_Daddy het volgende:
Wat wil je dat de koran nog aan extra's bied? Misschien een gratis CD-Rom nadat je het hebt uitgelezen?
Als de Koran 2000 jaar geleden is geschreven hoe verwacht je dan dat het nieuws aan je leven toevoegt mafkees?[/quote]Oh sorry Herr Pimpert, ik dacht: misschien als handleiding tot godskennis?
Maar aangezien het reuze meevalt met het aantal 'verlichte' individuen op deze aardkloot koester ik gerede twijfel aan de waarde ervan.

Ik vind je een nogal bot ventje, Pimpert.
Alhoewel, dat van die cd-rom is wel gevat.
Valt me trouwens ook reuze mee dat je het niet te druk hebt met het pimpje uit te hangen...
Moet je geen chickies checken of zo? Zo word je nooit de Uberpimp!>:)

Maar goed, ik dwaal af.
Jezus trouwde niet, en had geen kinderen, wat in die tijd nogal verdacht was, op zijn zachtst gezegd (was-ie homosuweel?).
Voorts de 4 verschillende getuigenissen met hun tegenstrijdigheden, die dus afbreuk doen aan de historische Jezus.

Mohammed daarentegen had vrouw en kinderen en is veel beter gedocumenteerd, temeer daar hij zijn inspiratie van Gabriel kreeg en er dus geen gezeur was van 'Zoon van God' enzomeer.