[EL] Fanspeed veranderen zonder voltage aan te passen?

woensdag 30 oktober 2002 00:10

Verwijderd schreef op 29 oktober 2002 @ 23:24:
Je zou t aantal wikkelingen kunnen verminderen op de spoel. Dan krijg je n minder groot magnetisch veld en dus minder kracht en dus minder toeren. Alleen, ook dan heb je t risico dat t nie wil starten.
BTW, t voltage veranderen vind ik geen viezeoplossing. Als je t goed doet kun je zelfs 'n variabele voltage regeling inbouwen.

OH,had iemand t zlefde idee juist iets eerder

Maar als je minder wikkelingen hebt is de weerstand ervan ook lager dus moet de spanning ook evenredig mee omlaag.

Acties:

Verwijderd

Ik weet dat je de timing van een electro moter kan aanpassen, dit wordt wel gedaan in de modelvlieg wereld....

Een tipje dus

woensdag 30 oktober 2002 00:41

Acties:

Sine

je idee gaat niet helemaal op ...

het is namelijk geen stappenmotor en ook zit er vaak meer logica in een fan dan je zou verwachten

sommige fans schakelen nl een x aantal seconden uit als ie blokkeerd om het dan om de seconde nog eens te proberen

echt simpel is je oplossing niet (maar voor simpele dingen heb je ons niet nodig natuurlijk

)

Repareren doe je zo.

woensdag 30 oktober 2002 09:53

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Verwijderd schreef op 30 oktober 2002 @ 00:10:
Ik weet dat je de timing van een electro moter kan aanpassen, dit wordt wel gedaan in de modelvlieg wereld....

Een tipje dus

Hmm... dat zou wel eens iets kunnen opleveren.

Dat idee van minder wikkelingen doet volgensmij juist het tegenovergestelde: zonder voltage omlaag te gooien minder magnetische kracht. Niet de oplossing dus.

woensdag 30 oktober 2002 10:20

Acties:

woensdag 30 oktober 2002 10:47

Probleemschietende Tovenaar

Verwijderd schreef op 29 oktober 2002 @ 22:49:
Maak dan een schakeling met de MIC502, en IC dat voor PWM is ontworpen, en niet die simpelheid-troef schakelingen van CO

Helaas zijn die MIC502's bijna niet te krijgen in Nederland (als je ze kan krijgen houd ik me aanbevolen

)

jvhaarst schreef op 29 oktober 2002 @ 22:42:
Ehm, een ventilator heeft gewoon een elektromotor hoor.
http://www.howstuffworks.com/motor1.htm
Lijkt me dat je er wel wat aan kunt knutselen, maar de spanning verlagen lijkt me toch echt vele malen simpeler.
Maar hoezo vindt je het "een vieze oplossing" ?

Zo werkt een fan dus niet, fans hebben zgn. brushless motoren, dat betekent dat er geen koolborstels in zitten maar een magneetveldsensor (hall-sensor

) die aan de magneet kan aflezen in welke positie deze staat en dan de spanning op de spoelen verandert.

Unix doesn't prevent a user from doing stupid things, because that would necessarily prevent them from doing brilliant things.
while true ; do echo -n "bla" ; sleep 1 ; done

Acties:

Hexyl

zelfde vraag maar dan andersom.. is dat mogelijk?? dus bijv op 10000 rpm laten draaien oid

woensdag 30 oktober 2002 11:13

Acties:

DiNo!

Als er in de Fan een RC schakeling zit om een puls te genereren (het toerental) dan is het alleen een kwestie om die RC anders op te zetten. Vergroot je de R (minder weerstand) dan zullen de pulsen langer duren (dus minder toeren), verklein je de R (meer weerstand) dan gaat hij harder draaien. Je kan helaas niet de R eeuwig blijven vergroten, er is een punt dat je RC schakeling niet wil starten.

Dus, zoek naar een weerstand/condensator paar en doe een paar testjes met een 1K weerstand. (zet deze weerstand paralel aan de weerstand die je verdenkt dat het in een RC zit)

Ik zou graag weten of het gelukt is!

[ Voor 0% gewijzigd door DiNo! op 30-10-2002 11:16 . Reden: more info ]

https://github.com/atoomnetmarc/

woensdag 30 oktober 2002 15:12

Acties:

Verwijderd

Demoniac schreef op 30 oktober 2002 @ 10:20:
[...]
Helaas zijn die MIC502's bijna niet te krijgen in Nederland (als je ze kan krijgen houd ik me aanbevolen )

Misschien heeft Non-et er nog een paar.

woensdag 30 oktober 2002 16:57

Acties:

-JB-

Phant0m schreef op 30 oktober 2002 @ 10:47:
zelfde vraag maar dan andersom.. is dat mogelijk?? dus bijv op 10000 rpm laten draaien oid

heb ik laatst ergends een howto over gelezen, kan hem alleen niet meer vinden...
het komt hier op neer:

er gaat een -12v naar je moederbord toe, ook een -7... als je de -12 op het zwarte draadje (min) van je fan zet, en de +12 op het rode draadje (plus) van je fan zet, draait ie als het ware op 24 volt,

met +12 en -7 draait ie op 15 ofzo... (weet niet meer psies wat de voltages waren..)

iig draait ie dan dus een stuk harder, maar met je CFM (airlow) gaat ook je db (geluid) omhoog... het is maar waar je voor kiest

bovendien verkort je de levensduur van je fan ermee, hij zal het wel een tijd doen, maar met je cpu fan zou ik zo'n geintje niet uithalen

anders: koop een fan met meer cfm

Gasloos sinds september 2024 - Itho Amber 65 - 7830Wp APSystems DS3L

woensdag 30 oktober 2002 18:08

Acties:

3lmowww

edit:

mmm, rpm gaat niet lukken, dan krijg je ontzettende herrie omdat je rpm en je stuur ic met elkaar gaan knokken...

mechanisch zou misschien lukken, maar dan moet je de HALL sensor iets verplaatsn tov de spoelen, dat is bijna onmogelijk... helaas

enneh, wat is er zo vuil aan spanning verlagen? er kan in een fan absoluut nix kapot gaan...

Electronics development

woensdag 30 oktober 2002 18:51

Acties:

Sine

nou die 7V methode is niet echt "netjes" (ik wil niet weten wat er gebeurt als een fan sluiting maakt)

maar met een 7808 heb je zoiets toch netjes opgelost?

Repareren doe je zo.

woensdag 30 oktober 2002 19:04

Acties:

Verwijderd

Als 't maar 1 fan is gaat het met een weerstand ook prima..
Ik vind het altijd een beetje overkill, zoiets simpels als een fan met zo'n mooie preciesieregelaar sturen.

woensdag 30 oktober 2002 19:04

Acties:

Verwijderd

meer rpm gaat zonder het voltage op te schroeven nie, tenzij er ergens een weerstand in zit (natuurlijk... duuh

), een fan draait normaal namelijk al zo hard mogelijk, ik zal es ff kijken of ik iets leux in psp kan maken over de werking van een fan

woensdag 30 oktober 2002 20:44

Acties:

Seesar

Icon thnx to l0c4lh0st

-JB- schreef op 30 oktober 2002 @ 16:57:
[...]

...
met +12 en -7 draait ie op 15 ofzo... (weet niet meer psies wat de voltages waren..)

dan draait ie op 19 volt: het spanningsverschil van 12 en -7 is 19...vandaar ook -12 en +12 24 volt levert

/ontopic....Exter had toch van die printjes waarmee je de pulsen kon regelen, zodat niet het voltage omlaag ging, maar de stroom toevoer met bep. frequentie onder broken wordt.

T60P Widescreen

woensdag 30 oktober 2002 20:49

Acties:

Epsilon

Avatar revival!

Sine schreef op 30 oktober 2002 @ 18:51:
nou die 7V methode is niet echt "netjes" (ik wil niet weten wat er gebeurt als een fan sluiting maakt)

maar met een 7808 heb je zoiets toch netjes opgelost?

Maar zijn dit soort spanningsbeperkers verkrijgbaar in een normale electro winkel?

Ik zou dan iig wel geinteresseerd zijn

woensdag 30 oktober 2002 20:55

Acties:

Verwijderd

De 7808 is een gangbare regelaar, hij was er eerder dan de 7809..

woensdag 30 oktober 2002 20:56

Acties:

memphis

48k was toen meer dan genoeg.

De bedoeling is heel duidelijk. In de ventilator zit een zelf oscilerend schakelingetje welke gewoon via een RC netwerkje een bepaalde frequentie kent.

Probeer van de electronica van zo'n ventilator een schema te tekenen, dan wordt het geheel duidelijker en kan je zien wat de tijdbepalende onderdelen zijn. Dan kan je idd bij een weerstand een potpeter in serie zetten om de frequentie te regelen.

Maar aan de andere kant is een externe spanningsregeling of een schakelaar met een weerstand een veel makkelijker oplossing.

Er zijn mensen die mij een GOD vinden

woensdag 30 oktober 2002 20:59

Acties:

FlowDesign

-JB- schreef op 30 oktober 2002 @ 16:57:
[...]

heb ik laatst ergends een howto over gelezen, kan hem alleen niet meer vinden...
het komt hier op neer:

er gaat een -12v naar je moederbord toe, ook een -7... als je de -12 op het zwarte draadje (min) van je fan zet, en de +12 op het rode draadje (plus) van je fan zet, draait ie als het ware op 24 volt,

met +12 en -7 draait ie op 15 ofzo... (weet niet meer psies wat de voltages waren..)

iig draait ie dan dus een stuk harder, maar met je CFM (airlow) gaat ook je db (geluid) omhoog... het is maar waar je voor kiest

bovendien verkort je de levensduur van je fan ermee, hij zal het wel een tijd doen, maar met je cpu fan zou ik zo'n geintje niet uithalen

anders: koop een fan met meer cfm

Dit verhaal slaat werkelijk nergens op

Mustang Mach-E SR RWD | MINI Countryman Cooper S

woensdag 30 oktober 2002 21:01

Acties:

Verwijderd

speedfan installeren?

woensdag 30 oktober 2002 23:13

Acties:

Epsilon

Avatar revival!

Verwijderd schreef op 30 oktober 2002 @ 21:01:
speedfan installeren?

dat kan alleen als het via het mobo gaat
dat is dus geen oplossing voor dit probleem ivm grotere fans ed (niet op mobo)

donderdag 31 oktober 2002 10:51

Acties:

donderdag 31 oktober 2002 18:30

TUFKAHBM

Mensen wat doen jullie toch altijd moeilijk, koop gewoon een rits 1n4001 ofzo

Zo heb ik bijv. 3x een 1N4001 in serie geschakeld met mijn CPU FAN deze draait nu netjes op 10V , wil je lager gooi er nog een 12cent tegenaan voor een diode.

(per diode mag je 0,7V van de 12V aftrekken)

Je hebt geen warmte ontwikkeling en eventueel kun je met een 4 standen schakelaar hem ook nog instelbaar maken.

ff voorbeeldje gemaakt

Afbeeldingslocatie: http://members.lycos.nl/oldbutnotsowise/fora/Drawing1.gif

Afbeeldingslocatie: http://members.lycos.nl/oldbutnotsowise/fora/Drawing1.gif

[ Voor 0% gewijzigd door OldButNotSoWise op 31-10-2002 11:08 . Reden: img toegevoegd ]

Acties:

Verwijderd

En wat is daar het voordeel van?
Ik vind het persoonlijk een zeer onelegante oplossing.

vrijdag 1 november 2002 00:19

Acties:

vrijdag 1 november 2002 00:50

TUFKAHBM

Verwijderd schreef op 31 oktober 2002 @ 18:30:
En wat is daar het voordeel van?
Ik vind het persoonlijk een zeer onelegante oplossing.

Dat je niet vast zit aan +5 +7 of +12

Dat je niet de +5 als groundpotentiaal behoeft te misbruiken

Dat je niet zit met een lage waarde vermogensweerstand die warmte verstookt

Dat het niet meer kost als 1 euro

Dat je heel flexibel bent in spanningen

Dat je geen electronica kennis hoeft te hebben omdat het streepje op de diode hetzelfde geplaatst kan worden als het dwarstreepje in het schema.

meer ?

Acties:

Verwijderd

Je zit nooit vast aan +5 +7 of +12

Er is geen enkele noodzaak om +5 als ground te misbruiken

In een lage waarde vermogensweerstand wordt bij dezelfde spanningsval en stroom evenveel energie in warmte omgezet als in die diodes.

Een vermogensweerstand is niet duurder dan al die diodes

Al die diodes nemen alleen maar plaats in.

Met een draadgewonden potmeter ben je nog veel flexibeler in spanningen.

Met diodes heb je een getrapte regeling, met een potmeter niet.

Voor een weerstand hoef je nog minder elektronicakennis te hebben dan voor een diode, heeft geen polariteit.

Een diode heeft geen vaste doorlaatspanning, eveneens neemt de spanningsval over die dingen toe bij het toenemen van de stroom.

Dat mensen die geen diodes gebruiken het ook met minder smilies afkunnen.

meer?

vrijdag 1 november 2002 09:42

Acties:

vrijdag 1 november 2002 09:45

TUFKAHBM

[quote]Verwijderd schreef op 01 november 2002 @ 00:50:
Je zit nooit vast aan +5 +7 of +12
wel als je volgens de gangbare methode doet

Er is geen enkele noodzaak om +5 als ground te misbruiken
[zie boven

In een lage waarde vermogensweerstand wordt bij dezelfde spanningsval en stroom evenveel energie in warmte omgezet als in die diodes.
de weerstandswaarde van de diode is te verwaarlozen dus wel degelijk minder warmte

Een vermogensweerstand is niet duurder dan al die diodes
klopt. maar ondanks jou stelling wordt deze wel degelijk warmer (heb zelf ooit zo'n Zallman weerstand gebruikt en deze werd toch echt warmer als mijn dioden )

Al die diodes nemen alleen maar plaats in.
3 xdiode neemt nog nietde helft van het volume in als die weerstand , en al helemaal niet als je een 1N4148 als type kiest

Met een draadgewonden potmeter ben je nog veel flexibeler in spanningen.
Die zijn niet op elke hoek verkrijgbaar en zeker duurder

Met diodes heb je een getrapte regeling, met een potmeter niet.
klopt

Voor een weerstand hoef je nog minder elektronicakennis te hebben dan voor een diode, heeft geen polariteit.klopt ook

Een diode heeft geen vaste doorlaatspanning, eveneens neemt de spanningsval over die dingen toe bij het toenemen van de stroom.
mierenneukerij 0,65V of 0,75V maakt bij eeb fanregeling niet uit

Dat mensen die geen diodes gebruiken het ook met minder smilies afkunnen.
zijn dat zulke saaie lui dan I love smilies

Acties:

Silentpuma

To much mind...

Met een draadgewonden potmeter ben je nog veel flexibeler in spanningen.
Die zijn niet op elke hoek verkrijgbaar en zeker duurder

Vindt jij 5.00 Euro duur voor een 9 Watts draadgewonden potmeter? Kan er hier zo aan komen..
Ze zitten ook in mijn fanbus, die dingen zijn echt perfect

Use the Search Luke...

vrijdag 1 november 2002 10:00

Acties:

Verwijderd

Oldbutnotsowise zei:
de weerstandswaarde van de diode is te verwaarlozen dus wel degelijk minder warmte

Vermogen is het produkt van spanning en stroom, dus als er bij gebruik van 3 diodes 2,1V over valt bij een stroom van bv 300 mA, wordt er 0,63W in warmte omgezet, net als bij een weerstand waar 2,1V over valt en 300mA door loopt.

Als jij denkt dat er in die diodes minder energie wordt omgezet, mag je nu uitleggen waar de rest van de energie blijft.

vrijdag 1 november 2002 11:14

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:23

Probleemschietende Tovenaar

Verwijderd schreef op 30 oktober 2002 @ 19:04:
Als 't maar 1 fan is gaat het met een weerstand ook prima..
Ik vind het altijd een beetje overkill, zoiets simpels als een fan met zo'n mooie preciesieregelaar sturen.

Tja, strikt genomen is het best overkill, maar het is mooi om mee te showen, van die leuke draaiknopjes, en leuk om in elkaar te zetten

Waterkoeling is in principe ook vaak overkill...

OldButNotSoWise schreef op 01 november 2002 @ 09:42:
Al die diodes nemen alleen maar plaats in.
3 xdiode neemt nog nietde helft van het volume in als die weerstand , en al helemaal niet als je een 1N4148 als type kiest

Ik denk dat een 1N4148 niet echt geschikt is voor dit doel, aangezien deze maar 500 mA aankunnen, en als je meerdere fans (of hongerige Delta's) hebt, dan ga je daar wellicht overheen. Ik zou dan voor een 1N4001 of 1N4002 gaan.

Unix doesn't prevent a user from doing stupid things, because that would necessarily prevent them from doing brilliant things.
while true ; do echo -n "bla" ; sleep 1 ; done

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:27

TUFKAHBM

Demoniac schreef op 01 november 2002 @ 11:14:
[...]
Tja, strikt genomen is het best overkill, maar het is mooi om mee te showen, van die leuke draaiknopjes, en leuk om in elkaar te zetten Waterkoeling is in principe ook vaak overkill...

[...]
Ik denk dat een 1N4148 niet echt geschikt is voor dit doel, aangezien deze maar 500 mA aankunnen, en als je meerdere fans (of hongerige Delta's) hebt, dan ga je daar wellicht overheen. Ik zou dan voor een 1N4001 of 1N4002 gaan.

klopt maar voor een enkel fan is het toereikend meeste fan's liggen rond de 4 watt. (maar zelf heb ik ook de 1N4001 gebruikt, contactdraden breken nml niet zo makkelijk als die van een 1N4148, die zijn zo dun

)

[ Voor 0% gewijzigd door OldButNotSoWise op 01-11-2002 11:23 . Reden: typos ]

Acties:

JaltaH

meh

Is dit misschien iets, een fan controller op basis van Pulse Width Modulation op bit-tech.net...

PWM Controller

Careful. We don't want to learn from this.

vrijdag 1 november 2002 11:34

Acties:

Verwijderd

Een 1N4148 gaat maar tot 200mA, 500mW, zou ik niet kiezen.
Ik ga trouwens helemaal niet voor diodes, maar dat had je vast al wel begrepen.
Voor 1 fan vind ik een draadgewonden potmeter de beste oplossing, 'k heb er nu al een tijdje PWM-regeling voor zitten met een MIC502, doet het ook goed maar was eigenlijk alleen om de regeling te testen.

edit:

Ja JaltaH, die...

LM317 doet het ook goed, maar geeft weer spanningsverlies.
Regelingen zat hier, en toch ga ik voor de potmeter.

vrijdag 1 november 2002 11:40

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:41

Demoniac schreef op 01 november 2002 @ 11:14:
[...]
Tja, strikt genomen is het best overkill, maar het is mooi om mee te showen, van die leuke draaiknopjes, en leuk om in elkaar te zetten Waterkoeling is in principe ook vaak overkill...

[...]
Ik denk dat een 1N4148 niet echt geschikt is voor dit doel, aangezien deze maar 500 mA aankunnen, en als je meerdere fans (of hongerige Delta's) hebt, dan ga je daar wellicht overheen. Ik zou dan voor een 1N4001 of 1N4002 gaan.

500mA redt ie zeker niet!!! 75mA continu is de standaardwaarde. 200mA in een bruggelijkrichter is het absolute maximum, piek 1A (1 seconde) of 4A (1 microseconde). Dus gebruik deze maar niet voor je fans...

Trouwens PWM sturing hoeft niet moeilijk te zijn... Als je een beetje kan programmeren in ansi c moet je eens naar de avr en gnu c compiler zoeken... Dan kan je zelf je eigen PWM fanbus maken...

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:46

Probleemschietende Tovenaar

JaltaH schreef op 01 november 2002 @ 11:27:
Is dit misschien iets, een fan controller op basis van Pulse Width Modulation op bit-tech.net...

PWM Controller

Is al genoemd, maar dat MIC501 IC is nogal moeilijk te krijgen hier in Nederland...
In dit topic staan ook nog wel wat schema's (met dank aan AcouSE $_/-\o_$ ), als ze er niet meer staan zal ik ze vanavond uploaden, samen met de PCB-layout (met dank aan --EasY-- $_/-\o_$ ) .

Unix doesn't prevent a user from doing stupid things, because that would necessarily prevent them from doing brilliant things.
while true ; do echo -n "bla" ; sleep 1 ; done

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:51

Is er eigenlijk interesse in een PWM fanbus met maar twee ic-tjes van nog geen euro, een paar weerstandjes en natuurlijk potmeters? Deze zal 3 kanaals zijn, met nog een extra ic kom je op 7 kanalen...

Zal als het nodig is ff een schema opzoeken...

Acties:

vrijdag 1 november 2002 11:54

Probleemschietende Tovenaar

Benadski schreef op 01 november 2002 @ 11:46:
Is er eigenlijk interesse in een PWM fanbus met maar twee ic-tjes van nog geen euro, een paar weerstandjes en natuurlijk potmeters? Deze zal 3 kanaals zijn, met nog een extra ic kom je op 7 kanalen...

Zal als het nodig is ff een schema opzoeken...

Over welke IC's hebben we het dan?

Unix doesn't prevent a user from doing stupid things, because that would necessarily prevent them from doing brilliant things.
while true ; do echo -n "bla" ; sleep 1 ; done

Acties:

vrijdag 1 november 2002 12:19

7414 en lm324 (2x voor 7 fans) een wereldcombinatie!!!

EDIT: Van de 7414 (schmitt trigger inverter) laat je een poortje oscilleren (weerstand en condensator) op de ingangspin meet je dan een driehoeksignaal tussen de 1 en 2 volt... Eén opamp laat je het signaal versterken en offsetten tot de driehoek tussen 0 en 5 volt komt. De overige opamps gebruik je als comparators! Door de aansluitspanningen van de potmeters te varieren kan je voor elke fan een apart regelbereik maken!!!

Oja, je hebt ook nog een paar transistors en diodes nodig wil je echt fans aan kunnen sturen...

Acties:

Krankenstein

Benadski schreef op 01 november 2002 @ 11:54:
7414 en lm324 (2x voor 7 fans) een wereldcombinatie!!!

EDIT: Van de 7414 (schmitt trigger inverter) laat je een poortje oscilleren (weerstand en condensator) op de ingangspin meet je dan een driehoeksignaal tussen de 1 en 2 volt... Eén opamp laat je het signaal versterken en offsetten tot de driehoek tussen 0 en 5 volt komt. De overige opamps gebruik je als comparators! Door de aansluitspanningen van de potmeters te varieren kan je voor elke fan een apart regelbereik maken!!!

Oja, je hebt ook nog een paar transistors en diodes nodig wil je echt fans aan kunnen sturen...

Klinkt interessant, maar zijn alle fan daarmee apart te regelen?

En btw: Wat is een schmitt trigger inverter?

vrijdag 1 november 2002 12:57

Acties: