[zelfbouw] Ben bezig met nieuwe sub, maar...

Pagina: 1
Acties:
  • 434 views sinds 30-01-2008

  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Ik ben dus bezig een nieuwe sub te bouwen, alleen nu zit ik nog een beetje met welke config ik ga nemen...

Het wordt trouwens een sub als aanvulling op mijn Home Theatre...

De speaker staat vast, dit wordt een Phase Linear Aliante 12" SI. Nu zit ik alleen nog welk versterker-moduul ik moet nemen.

Ik zit een beetje te dubben tussen 2 types van Hypex: de HS200 en de HS500...

Als je de specs van de sub bekijkt, zou je zeggen, ga voor de 500, maar ik vraag me af of de 200 de sub al niet voldoende in beweging gaat krijgen...

De HS200 heeft een power-output van 200W @ 4Ohm, de HS500 zit op 760W @ 4Ohm...

Welke wordt het?

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • JeroenT
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02-08 07:37

JeroenT

hoi!

Ik zou nemen wat de meeste geluidsdruk kan produceren.

de HS500 dus ;)

Ook heb je wat meer reserve bij zware laagdoorgangen.

  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
HS-200 subwoofermoduul 220 Watt € 370,-
HS-500 subwoofermoduul 500 Watt € 795,-

Is die meerprijs van € 425,- het wel waard?

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • beschuitfluiter
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20-07 15:44

beschuitfluiter

to the batmobile,let's go

ligt aan de ruimte waar hij in moet komen te staan...
als het maar een middelmatig hok is, zou ik gewoon voor die 200W gaan...
gaat best wel blazen...

als je het geld er aan uit wil geven kan die 500 natuurlijk geen kwaad :P

¯\_(ツ)_/¯


  • CornelisJ
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Het vermogen dat een woofer bij zeer lage tonen kan verwerken hangt ook af van de zogenaamde akoestische belasting van de woofer. Onder een bepaalde frequentie wordt de belastbaarheid niet meer bepaald door de elektrische belastbaarheid van de spreekspoel, maar door de maximale lineaire uitslag die de conus van de woofer kan maken. De grootte van de uitslag die de comus bij een bepaalde frequentie en toegevoerd vermogen maakt, is afhankelijk van de behuizing waarin de woofer wordt gemonteerd. Wat voor behuizing gaat het worden? Gesloten met elektronische laagcorrectie? Basreflex?

  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Het wordt een gesloten behuizing, waarschijnlijk 22 liter (32x32x22 cm)...

Ik heb altijd gehoord dat een gesloten behuizing iets "nauwkeuriger" klinkt, dus doen we dat maar... (Ik weet meer van de constructieve kant dan van het electronische gedeelte)

Vas 133 Litres
Fs 20 Hz
Qts 0.29
Box Q 0.707 (ideal?)

Box Volume 22.61 Litres
Tuning frequency 52.47 Hertz
F3 72.44 Hertz

Dit heb ik op deze pagina berekend...

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • GaMeOvEr
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:04

GaMeOvEr

Is een hork.

Gesloten behuizing heeft meer (aanzienlijk) vermogen nodig dan Bass-reflex, maar klinkt idd een stuk strakker. In dat geval zou ik voor de zwaardere Amp gaan. (Als je er echt het geld voor hebt.)

Vermogen heb je nooit teveel. ;)

Aannames zijn fataal.


Verwijderd

Ik zou voordat je die Hypex module gaat kopen even kijken naar de RCM DT-300. Ik heb er zelf een besteld in Duitsland. Samen met een Adire Shiva en een 15" pr was ik 600 euro kwijt. Die RCM is een D klasse versterker.

Download winisd eens van liniear team. Daarmee kan je de freq. resp. voorspellen.
met een kast van 22 liter gaat ie niet laag komen vrees ik. Je zult een linkwitz-riley bassboost filter nodig hebben.

  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Die RCM ziet er idd erg leuk uit, en die heeft zo'n Linkwitz-Riley-filter ingebouwd...

Heeft die Hypex niet zo'n filter dan?

Die RCM heeft trouwens wel meer uitgangsvermogen, voor een lagere prijs... Is de kwaliteit wel goed / vergelijkbaar met die Hypex?

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • La_Pazz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 29-07 14:35
Ik heb zelf een Hypex en met een goede helmholz resonator box (zo'n 1/3 en 2/3 box met een pijp naar buiten) is die is zeer krachtig. Kan een woonkamer van 12 bij 6 meter geheel doen trillen. Heel tevreden mee. :D
Alhoewel jouw speaker mij iets te zwaar lijkt (400 W vs de Hypex 200 W)

http://www.hypex.nl/products/HS200/HS200.pdf

  • tbusquet
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11-02 23:14
Skef schreef op 27 oktober 2002 @ 13:09:
HS-200 subwoofermoduul 220 Watt € 370,-
HS-500 subwoofermoduul 500 Watt € 795,-

Is die meerprijs van € 425,- het wel waard?
Nee, ik vind van niet, ik heb zelf de HS200 en heb er een unit met een nom. impendantie van 8 ohm achterhangen. De versterker kan meer dan genoeg output geven zonder te klippen. Ik denk dat je niet zult klagen als je de HS200 neemt.

Een ding moet ik wel zeggen, ik ben niet echt tevreden over de betrouwbaarheid van de Hypex versterkers, mijne is al 2x kapot geweest, en nu begint hij ook weer wat raar te doen, relais die af en toe gewoon uitslaan en dan heel snel weer aanslaan. Garantie is wel goed geregeld, als je even belt met Hypex en je stuurt hem op, heb je hem normaal binnen een week weer terug.


Die speaker ziet er trouwens behoorlijk lekker uit, kost dat ?

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Speaker kost € 419,- bij www.rondevries.nl...

Is eigenlijk een car-hifi-speaker, maar ja, je kan hem ook wel thuis gebruiken dacht ik...

Hij is geschikt voor in erg kleine gesloten en bass-reflex behuizingen...

Niemand verder ervaringen met die RCM-amp? Want die heeft meer output-vermogen voor minder geld...

Wat voor filters heeft de Hypex aan boord? Werken die goed verder?

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • tbusquet
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11-02 23:14
Skef schreef op 28 oktober 2002 @ 12:23:
Speaker kost € 419,- bij www.rondevries.nl...

Is eigenlijk een car-hifi-speaker, maar ja, je kan hem ook wel thuis gebruiken dacht ik...

Hij is geschikt voor in erg kleine gesloten en bass-reflex behuizingen...

Niemand verder ervaringen met die RCM-amp? Want die heeft meer output-vermogen voor minder geld...

Wat voor filters heeft de Hypex aan boord? Werken die goed verder?
Op de filters van de Hypex is echt helemaal niets aan te merken, die zijn erg goed vind ik persoonlijk. Linkwitz Riley 4th order butterworth, 12db per octaaf.

Heb je info over die RCM versterker ?

En ik heb altijd begrepen dat er een wezenlijk verschil tussen hifi en auto-hifi zit. Al zou ik dat in dit geval niet kunnen onderbouwen. Speaker ziet er zwaar robuust uit, en mits je de goede amp en behuizing gebruikt zal het ws. hartstikke goed werken.

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
De behuizing wordt 40mm MDF, met lood bekleedt aan de binnenkant, en daarbinnen nog weer gipsvezelplaat... very heavy...... ;)

De RCM staat hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/det300.htm

Is wel iets goedkoper ;) , maar ja, aan de andere kant, het moet wel goed zijn natuurlijk!

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • GaMeOvEr
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:04

GaMeOvEr

Is een hork.

Mja, Lekker dan, een Sub-Amp die niet lager gaat dan 20Hz. Dat is dom zeg.

En hij kan qua high-pass niet lager dan 50? Dat schiet ook al niet echt op. (Voor de meeste mensen wel, daar niet van....)

Aannames zijn fataal.


  • Raymond
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 08-08 19:58
Skef schreef op 27 oktober 2002 @ 19:30:
Die RCM ziet er idd erg leuk uit, en die heeft zo'n Linkwitz-Riley-filter ingebouwd...


Een linkwitz transform is iets anders dan een linkwitz-riley filter.

Linkwitz transform (beetje plat gezegd) is een bassboost. Een linkwitz-riley filter is een filter (high of lowpass).

  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
GaMeOvEr schreef op 28 oktober 2002 @ 14:37:
Mja, Lekker dan, een Sub-Amp die niet lager gaat dan 20Hz. Dat is dom zeg.

En hij kan qua high-pass niet lager dan 50? Dat schiet ook al niet echt op. (Voor de meeste mensen wel, daar niet van....)
Dus die RCM is dus niet beter dan de Hypex, behalve dan dat ie wat meer output-power heeft...

De Hypex HS500 laat ik echt varen, die's me gewoon echt te duur, voor die meerprijs heb ik ook al (bijna) een stel Minipod's (wat ook op m'n verlanglijstje staat)...

Vanavond maar eens ff lood, gipsvezelplaat en plamuur halen...

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • PLeX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 24-11-2025
IK ZEG PICS!!!

Hoi.


  • tbusquet
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11-02 23:14
GaMeOvEr schreef op 28 oktober 2002 @ 14:37:
Mja, Lekker dan, een Sub-Amp die niet lager gaat dan 20Hz. Dat is dom zeg.

En hij kan qua high-pass niet lager dan 50? Dat schiet ook al niet echt op. (Voor de meeste mensen wel, daar niet van....)
Ehm, dat is de cutt-off frequentie van het filter.

Dus dat hij alles boven de 20hz wegfiltert. In werkelijkheid zijn die filters niet zo stijl dat dat werkelijk lukt, maar goed.


Die detonation want dat is het merk zijn aanzienlijk minder in kwaliteit dan het oerhollandse Hypex.

Als je alleen al naar de ringkerntrafo kijkt van die DT300.. mijn Hypex zou minder vermogen moeten hebben, maar heeft wel een veel grotere trafo, bovendien is de hypex wat netter kwa opbouw.

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Wat voor class is de Hypex trouwens? Die detonation is een Class-D, dus volledig digitale versterker...

Hypex is volgens mij dus iets "conventioneler" opgebouwd, volgens bewezen principes...

Ik zou best graag pics willen maken, maar ik heb geen digicam, ik kan m'n centen wel beter gebruiken ;)

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • GaMeOvEr
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 01:04

GaMeOvEr

Is een hork.

tbusquet schreef op 28 oktober 2002 @ 16:49:
Ehm, dat is de cutt-off frequentie van het filter.
Op de site zie ik bij de specs toch duidelijk staan dat het frequentiebereik van de Amp vaststaat op 20-150 Hz. (Dat ik dat vreemd vind en onlogisch doet er ff niet toe. ;) )

Aannames zijn fataal.


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Heb inmiddels ff 2 piccies geschoten:

Hier de sub, met daarbij het tussenpaneel wat er dus nog in geplaatst moet worden. Dit tussenpaneel is als het volgt opgebouwd: 22mm MDF - 3mm LOOD - 22mm MDF - 3mm LOOD - 10mm GIPSVEZELPLAAT... De kist zelf is van 40mm MDF
Afbeeldingslocatie: http://www.qontroller.com/sub/1.jpg


Hier het voorpaneel, waar de speaker in gemonteerd gaat worden. Deze is van 40mm MDF, en zal op de kist gemonteerd worden dmv 12 inbus-bouten. Dit om montage gemakkelijker te maken, en de mogelijkheid te behouden ooit een ander frontpaneel te nemen (mocht dit nodig zijn ivm een andere luidspreker oid)
Afbeeldingslocatie: http://www.qontroller.com/sub/2.jpg

Nou, wordt het wat?

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


Verwijderd

Misschien heb je hier wat aan:

"Today we are going to design and build a subwoofer to go with a computer’s sound system"
http://www.monster-hardwa...cles/diysubwoofer%201.htm

Verwijderd

Gaaf. En hoe ga je het aansturen? (leek)

  • mr_petit
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 02:59

mr_petit

opperprutser

hmmmm, tis jammer dat je die kast al aan het bouwen bent.

Je luidspreker fungeert nu eigenlijk al lang niet meer als een gesloten box, maar meer via het elf/bag-end principe.

Nu is dat niet zo heel erg, aangezien je behoorlijk wat vermogen uit zo'n hypex kan trekken (en in die phase-lineair kan stoppen).
Er zijn dan (voornamelijk) 2 dingen die van belang zijn: je xmax van je luidspreker (die helaas niet gegeven worden) en de totale maximale slag (wordt ook niet gegeven, maar dat zit bij car woofers meestal wel goed).
Nadeel is dat bij elf/bag-end het impulsgedrag zo beroerd slecht is. Dit kan je wel enigzins compenseren met een enorme hoge dempingsfactor (als je die hypex nog niet gekocht hebt, kan je daar ook ff naar kijken), maar daarmee is het probleem nog lang niet verholpen.

Er zijn hiervoor wel aktieve correctiefilters te bouwen (bijv. volgens linkwitz), maar dat is behoorlijk heavy stuff (moeilijk dus).

Wel vet stevige kast trouwens..
deze kan je dus wel gebruiken:
Afbeeldingslocatie: http://www.magsys.nl/images/int_steekwagen.gif

"man is not truly one, but truly two,"


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
Ik heb nog geen van beide dingen gekocht hoor: De Phase Linear en de Hypex nog nie...

Hier staat wat meer info over de speaker, ook de Xmax...

ff iets anders: wat is "elf/bag-end principe" :? :? (ik ben een ietwat geproffesionaliseerde leek, dus ik weet nog nie alles ;) )

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


  • mr_petit
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 02:59

mr_petit

opperprutser

xmax van 8mm..... is op zich niet slecht, maar voor een 'monstersub' zou ik toch nog naar iets hoger zoeken, zeker icm een kleine kast. (xmax van boven de 10mm, en een zo groot mogelijke totale uitslag).

Het elf principe ('k geloof dat dat voor extended low frequenty staat; en bag end is een merk dat dat al lang toepast), gaat er van uit dat het complete frequentiebereik van de sub onder de res. freq. van de kast ligt.
Voordelen hiervan is dat in dat gebied het frequentieverloop nagenoeg recht is, in theorie tot ver onder de fres van je woofer (is wel theorie hoor).
Normaal wordt bij luidsprekerberekeningen dit gebied helemaal niet beschouwd, omdat in dit gebied het rendement bedroevend is, en de conus ontzettend staat te wapperen (slecht impulsgedrag, geen demping). Dit wordt dus opgelost door woofers met een enorme uitslag, en die een enorm vermogen kunnen verwerken, tesamen met een enorme versterker (om het slechte rendement te compenseren), bij voorkeur met een aktief filter dat compenseert voor het slechte impulsgedrag.

Overigens is er voor die woofer ook nog wel een redelijk br kastje te bouwen. Voor gesloten kasten is ie ongeschikt, dat kan je ook zien aan het ebp en de qts (die erg laag is).

Een goed freeware proggie om te rekenen kan je vinden op http://www.linearteam.org/ (WinISD)

"man is not truly one, but truly two,"


  • Skef
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-07 23:58

Skef

Ik scheer.me

Topicstarter
WinISD heb ik al, zelfs de pro versie ;) ....

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."


Verwijderd

Als je dan toch met autospeakers bezig bent, neem dan de JBL P1220e. Deze is door zijn hoge xmax ook in de onderste octaven nog volledig te belasten.

Je zou hem evt reflex kunnen maken.

Die aliante ziet er mooi uit, heeft een aardige spreekspoel, maar die xmax staat me een beetje tegen, kijk maar eens in winisd onder max power.

Verwijderd

Hej welkom op Got ;)

Als je kijkt naar de datum van de post boven je zie je dat je redelijk nutteloos bezig bent. Het is niet de bedoeling dat zulke oude topics weer omhoog worden gehaald omdat je er iets op wil aanvullen.

Ik raad je aan om de verschillende Faq's even door te nemen, deze bijvoorbeeld:

Algemene regels hoe je op het forum te gedragen (Netiquette)

  • JWO
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 22:20

JWO

helemaal gelijk play :P

alleen hoe is dit project afgelopen ?

Verwijderd

EDIT: Sjit, ik ben er in getrapt... ik heb niet naar de datums gekeken :/

[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2003 18:44 ]


  • Raymond
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 08-08 19:58
Dit topic is al een klein beetje over datum :)
Pagina: 1

Dit topic is gesloten.