Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Modden: vroeger...nu...?

Pagina: 1
Acties:

  • irrelevant
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
(overleden)
In dit lapje tekst geef ik een beschouwing over modden in het oude systeem, de eerste twee maanden van het nieuwe systeem, nu en de toekomst. Het is een heel verhaal, misschien kun je het uitprinten ;)

Om meteen met het sterkste punt van het oude systeem te beginnen: echte rotzooi werd consequent keihard omlaag gegooid. Dat is nu wel anders.

Daarnaast waren er de (zo noem ik ze) niets-zeggende posts. Posts waarvan je na het lezen dacht: dit had ik net zo goed niet kunnen lezen. Toegevoegde waarde 0. Die kwamen op 0,-1. Dit had als nadeel dat de minder ervaren gebruikers die vonden dat ze normale posts plaatsen die gewoon op 0 hoorden zich ondergewaardeerd voelden en soms zelfs kwaad werden. Maar voor de ervaren gebruikers is het een voordeel dat ze die dingen niet hoeven te lezen. Toch kan ik me voorstellen dat die niets-zeggende posts voor onervaren gebruikers toch nuttig zijn om te lezen, omdat ze wellicht kunnen helpen bij meningsvorming. Je zou ze dus ook best op 0,0 kunnen zetten om de beginnende gebruiker tevreden te houden als je bang bent dat die geen geduld heeft om bij te leren vanaf niveau -1 en anders wegloopt. Goede posts zouden dan boven 0 moeten, wat best kon omdat we sowieso te laag modden (kom ik dadelijk op terug). Maar het kwam de kwaliteit wel ten goede, dus voor ervaren gebruikers was deze manier van modden een pluspunt. En als je ervan uitgaat dat de "goede beginner" geduld heeft en op niveau -1 begint en vanzelf bijleert en hoger komt is er niets aan de hand. De "slechte beginner" die het gewoon niet in zijn mars heeft om boven -1 uit te komen kun je (vanuit het oogpunt van ervaren gebruikers) namelijk net zo goed kwijt raken. Maar wie gewoon een grote toegankelijke site wil (Femme) zal hier anders over denken.
Daarnaast hebben vaste actieve moderators een beroepsdeformatie, die je ze niet echt kwalijk kunt nemen vind ik, dat ze goede opmerkingen die al tig keer gemaakt zijn ook als overbodig gaan zien. Terwijl het voor beginnende tweakers toch interessant kan blijven. Minpuntje van het oude systeem dus.

Dan over het oude niveau 2. Dat werd maar heel mondjesmaat gebruikt. En dat was niet goed omdat het de bedoeling was dat mensen hun minimum-leesniveau op 2 moesten kunnen zetten en toch wat te lezen krijgen. In de praktijk was niveau 2 meer een beloning voor een bijzonder goede post. Dat is niet goed volgens wat de bedoeling was (vlak voor de invoering van het nieuwe systeem zijn we meer volgens de goede bedoeling gaan modden), maar toch was het ook wel leuk om zo'n "superniveau" te hebben. Otis was bv. een van de wijzigen die gemiddeld boven de 1 scoorde en dan was je wel een echte bikkel. Velen zullen dit maar statusgeile onzin vinden, maar ik vond een extra superniveau wel leuk.
Wat een belangrijk voordeel van niveau 2 in het oude systeem was dat er alleen absolute waarheden op kwamen (of erg inzichtvolle/interessante ideeen). Het stond zelfs in de moderatierichtlijnen. Dit heeft voor de lezer als groot voordeel dat hij erop kon vertrouwen dat op niveau 2 nooit onzin stond en dat het zeker interessant genoeg was om wat van te leren. Nadeel is wel dat het veel verstand van zaken bij de moderator vereist. Zelfs op niveau 1 stonden vooral posts waar de lezer op kon vertrouwen er echt iets aan te hebben. Dat is nu geheel verdwenen want zelfs op +3 of +4 kan gerust onzin staan. Dit helpt mensen niet echt wat te leren.

Een andere briljante eigenschap van het oude systeem was modereren met niveau consistentie. Dwz. dat bv. een behulpzaam maar oninteressant antwoord op een oninteressante vraag op hetzelfde niveau komt als de vraag. Dit heeft voor de lezer als voordeel dat hij geen antwoorden leest die niet interessant zijn als de vraag niet interessant is. Andersom kon ook. Als er een heel interessante reactie kwam op een post van een ander kon die eerste post mee omhoog getild worden met het antwoord, als je niet kon begrijpen waar het antwoord over ging zonder ook de vraag te lezen. Wederom goede service voor de lezer. Voor de moderator was het echter door het ongeneste systeem niet zozeer moeilijk maar wel tijdrovend goed volgens niveau consistentie te modden. Het nieuwe geneste systeem zou met niveau consistentie eigenlijk ideaal voor zowel lezer als moderator zijn, maar nu kan het niet meer omdat het verschil tussen score en niveau is opgeheven (dat was nodig omdat dat systeem goede moderators vereist >:) ). En je kunt een behulpzaam iemand die reageert op iets oninteressants niet gaan "straffen" met een 0 (nieuwe telling). De lezer kan nu echter geen onderscheid meer maken tussen een geneste behulpzame maar niet algemeen interessante post en een geneste post die voor iedereen interessant is om te lezen, ook buiten de vraag om. Met niveau consistency kan dat wel.

Nog een nadeel van het oude systeem was dat het niet mogelijk was om niet te modden. Daardoor kwamen soms posts op 0,0 omdat de moderator niet genoeg verstand van zaken had om een goede beoordeling te geven. Andere moderators konden dit echter niet onderscheiden van posts die terecht op 0,0 stonden en konden er dus overheen kijken. Tegenwoordig stoort echter niemand zich meer aan gebrek aan verstand van zaken bij het modden, dus of dat nou een verbetering is? >:)

En hoe gaat het nu? Ikzelf ga steeds minder modden. In het begin was ik nog wel flink actief met 60-120 modpoints per dag en hoopte ik dat we de kwaliteit samen op peil konden houden, maar tegenwoordig is er meer "berusting". Je weet tegenwoordig als je posts leest dat die nou eenmaal een bepaalde waardering krijgen en je kunt er weinig meer aan doen. Beetje een druppel op de gloeiende plaat gevoel. Je legt je maar neer bij de wil van de meerderheid. Echte samenwerking tussen old-schoolers is immers nooit van de grond gekomen. Nu mod ik vooral nog dingen die ik echt erg fout vind staan. En misschien is dat niet eens zo'n slecht systeem. Otis (meen ik) had het immers al over het Slashdot systeem waarbij weinig modpunten in omloop zijn waardoor ze alleen ingezet worden als het echt nodig is. Op t.net zijn echter veel punten in omloop. En volgens mij is er best wel een gevaar dat niet alleen de old-school moderators zo gaan denken als ik, maar dat alle bezoekers na verloop van tijd als ze wat wijzer worden modden steeds zinlozer gaan vinden en gaan doen zoals ik. Want dan wordt de site steeds meer door newbies gemod en gaat de kwaliteit steeds verder omlaag.

Het is dus nog even afwachten of anderen zich net zo gaan opstellen als ik (hoe komen we daar ooit achter?) maar dan moeten we toch ofwel naar een /. systeem ofwel ons er maar bij neerleggen. Ik heb ook geen probleem met dat laatste, want ik bekijk toch alles vanaf niveau -1, maar ik kan me voorstellen dat andern er anders over denken.
Bij mij overheerst het "wat maakt het ook uit" gevoel. Of iets nou op 1, 2 of 3 staat. En dat is toch jammer. Als de beoordelingen van posts nou voornamelijk hooguit 1 punt verschillen van je eigen mening dan heb je nog het idee dat je invloed uitoefent om iets goed te zetten. Nu is het onbegonnen werk. (Arrogant ben ik weer he >:) )

Verwijderd

:Z

  • afterburn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 13-11 16:52

afterburn

No more...

Amen irrelevant

Fuji X-T1 | XF14mm F2.8 R | XF23mm F1.4 R | XF35mm F1.4 R
Nikon D800 | AF-S 24-120/f4 VR2 | AF-S 50/f1.8G
Computer specs


  • arjenk|IA
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 04-12-2011
Irrelevant: Ik ben het in grote lijnen met je eens, lees ook alles vanaf -1 en dat gevoel van berusting komt erg bekend voor. Maar het was wel zo dat het oude modsysteem niet democratisch was en dat consistentie juist vaak ontbrak doordat reacties niet genest waren.

Democratie is IMHO een goede zaak. Zoals je al aangeeft waren old-school moderators te kritisch. Ik ben toch geneigd te denken dat de moderatie in het huidige systeem beter weergeeft wat door de 'gemiddelde' T.net bezoeker gewaardeerd wordt dan in het oude. Het functioneert ook meer als een polling dan een moderatie systeem. Dat old-school moderators daar moeite mee hebben en het er niet mee eens zijn is niet zo vreemd: het is een klein groepje...

Je ziet ook dat het aantal gewijzigde reacties, waar de poster commentaar levert op de moderatie toeneemt de laatste tijd. In die zin is het nieuwe systeem niet beter dan het oude, al is het wel zo dat er geen select groepje moddereters is om stijf te schelden plus dat zo'n actie van een of andere leukerd die modpunten over heeft vaak wel wordt rechtgetrokken.

Mijn conclusie: old-schoolers kunnen beter berusten in het behoren tot een kleine minderheid die misschien weet wat het beste is voor tweakertjes (ja, dat is arrogant :) ) maar weinig bijval krijgen. [off-topic] De enige manier om dat te krijgen is het af te dwingen :) [/off-topic]
Voor de beoordeling van de werking van het modsysteem zal het aantal bezoekers veel zwaarder wegen dan de kwaliteit en beoordeling van de reacties.

Kortom: voor jou tien anderen. De reactie van Wintendo is veelzeggend genoeg.

Verwijderd

Ik ben het 100% met Arjenk eens.

just my 2 ct.

  • irrelevant
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
(overleden)
<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Ik ben toch geneigd te denken dat de moderatie in het huidige systeem beter weergeeft wat door de 'gemiddelde' T.net bezoeker gewaardeerd wordt dan in het oude[/quote]Dat klopt, en is ook zeker een belangrijk voordeel van het nieuwe systeem. Ik ben ook niet tegen het nieuwe systeem. Ik signaleerde alleen (nogmaals) een aantal nadelen voor de lezer. Voor posters is het nieuwe systeem zonder twijfel beter, wat de meerderheid van de bezoekers happy houdt. En de meerderheid van de bezoekers is ook blij met hun moderatierechten en zien hun mening weerspiegeld in de moderaties. Heel mooi.

Xafer: toch fijn dat je het dus ook gedeeltelijk met me eens bent. Ik wist niet dat dat kon. ;)

* irrelevant is zijn ei tenminste kwijt
(waar is het gebleven?)

Verwijderd

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Xafer: toch fijn dat je het dus ook gedeeltelijk met me eens bent. Ik wist niet dat dat kon.[/quote]Tuurlijk kan ik het wel met jou eens zijn, waarom zou ik dat niet kunnen ? Ik ben de beroerste niet hoor, als je een punt hebt dan zal ik dat zeker ook wel toekennen hoor.

Ik vind jou verhaal best wel goed. In de zin van, jou analyse is zeker wel de moeite waard om te lezen.

  • GaMeOvEr
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 11:01

GaMeOvEr

Is een hork.

Tja, berusting ja...

Anderen weten dat in de tijd van Old-Skool modden dat ik een van de actiefste moderators was. (Nee, dat is niet arrogant, maar een feit, dat kon je zien aan de "gemod door" Tag.)

Dat is nu bij mij idd wel voorbij. Tegenwoordig gebruik ik mijn modpoints alleen maar om "zwaar onrecht" ongedaan te maken in threads die me interesseren, maar dat is ook maar een druppel op de gloeiende plaat, omdat "de massa" het niet met mij eens is, en dus de moderatie weer de andere kant op aanpast.

Dus veel modden doe ik inderdaad niet meer.

Als ik er nu 50 per week doe (afhankelijk van de hoeveelheid werk die ik op de zaak heb) is dat veel, terwijl dat vroeger makkelijk 500 moderaties waren.

Ach ja, T.net is nog steeds leuk en leerzaam, maar het modden geloof ik wel.

Aannames zijn fataal.


  • irrelevant
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
(overleden)
<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Nee, dat is niet arrogant, maar een feit, dat kon je zien aan de "gemod door" Tag[/quote]Hehehe, GameOver ging gewoon alle threads langs en stuurde de beoordeling in waardoor alle moderaties die al door anderen gedaan waren gewoon op zijn naam kwamen te staan >:)

Nee hoor, geintje. Jij ging juist vaak in threads waarin nog veel open stond aan de slag. Hulde!

  • irrelevant
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
(overleden)
Om nog eens iets te doen wat ook vlak na de invoering van het nieuwe systeem gedaan werd:

<center><TABLE border=0 cellpadding=0 cellspacing=0><TR><TD bgcolor=gray><TABLE border=0 cellpadding=3 cellspacing=1 width=400><tr bgcolor='#C8C8C8'><td class=b6 width=134>Dag</td><td class=b6 width=133><center>Modpoints</center></td><td class=b6 width=133><center>Gebruikte punten</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Vrijdag 3 November</td><td class=b6><center>56</center></td><td class=b6><center>10</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Donderdag 2 November</td><td class=b6><center>88</center></td><td class=b6><center>13</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Woensdag 1 November</td><td class=b6><center>109</center></td><td class=b6><center>17</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Dinsdag 31 Oktober</td><td class=b6><center>72</center></td><td class=b6><center>18</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Maandag 30 Oktober</td><td class=b6><center>31</center></td><td class=b6><center>21</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Zaterdag 28 Oktober</td><td class=b6><center>9</center></td><td class=b6><center>2</center></td></tr><tr bgcolor=white><td class=b6 bgcolor=#e4e4e4>Totaal</td><td class=b6><center>365 / 284</center></td><td class=b6><center>81</center></td></tr></table></td></tr></table></center>

Van zo'n 400 p/w naar 81. Maar lager zal ik niet meer gaan denk ik. Dit houd ik wel vol.
Vroeger maakte ik mijn punten geregeld op. :D

Wat moet ik trouwens met mijn slogan doen <BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>to moderate is to decide what the t.net collective should assimilate and what is irrelevant[/quote]Maar houden denk ik. Klinkt toch positief over modden voor wie hem leest.
Pagina: 1