Psychiater? Waarom.

[Anoniem: 52405]

Ok wat is het nut van het bezoeken van een psychiater? Ik ken veel mensen die zeggen dat het helpt met zo'n man te praten, maar als ik zie/hoor of lees hoe die gesprekken gaan, dan heb ik het idee dat je er dus echt niks mee opschiet.

Behalven dat je meschien een keer kan zeggen wat je denkt, maar dat doe ik altijd al...

Dus vraag ik me af wat is het nut?

[Christiaan]

Als het geen nut zou hebben zou het ook niet bestaan. Kennelijk zijn er mensen die er wel baat bij hebben.

De reden is heel simpel; vaak is het al genoeg als iemand naar je verhaal wil luisteren. Een psychiater is daar een geschikte persoon voor. Bovendien kan hij of zij je altijd sturen in richtingen waarin het problemen liggen.

[Anoniem: 30890]

Een psychiater kan vaak door bepaalde vragen te stellen, dingen naar bovenhalen waar jezelf nooit aan hebt gedacht. Hij kan je een spiegel voorhouden en hij kan tevens advies geven hoe je bepaalde situaties moet aanpakken.

Ik heb zelf 2 jaar opleiding psychologie gedaan.

[Spaceman Spiff]

Dat dacht ik vroeger ook, maar ik denk dat vooral mensen die geen psychiater nodig hebben zich dat afvragen. Ik dacht ook altijd dat een psychiater alleen maar naar je problemen luisterde en ze een 'plaatsje leerde geven'.

Maar een psychiater doet meer. Een psychiater kan ook de oorzaak van bepaalde problemen vinden. (Als je geen problemen hebt dan heb je idd ook geen psychiater nodig.)

Mijn zusje en broer hadden een heel moeilijke omgang met mijn ouders. Bij m'n zusje zelfs zo erg dat ze heel slecht at, zonder dat ze daar zelf een oorzaak voor had. Nu heeft de psychiater kunnen ondekken dat ze een "Hoog sensiteif persoon" is. Ze is dus heel gevoelig voor stemmingen en andere emoties.
Nu ze dit weet kan ze hier aan werken en hoeft ze zich niet meer af te vragen "waarom voel ik me zo?". Niet dat alles nu ineens goed is, maar ze kan er nu wel aan werken.

Dus de psychiater is er voor mensen "die er zelf niet uitkomen".

[ViNcE]

Laten we alleen niet de woorden psycholoog en psychiater door elkaar gooien. Als je bij een psychiater zit is het meestal al iets erger dan bij een psycholoog. Dan krijg je namelijk ook medicijnen (meestal iig).
Iedereen kan eigenlijk wel een psych gebruiken, alleen de kwaliteit van psychologen loopt erg uiteen. Je kan het treffen en je kan pech hebben. En in het slechtste geval wordt het dan alleen maar erger.

[job]

ViNcE schreef op 26 oktober 2002 @ 15:28:
Laten we alleen niet de woorden psycholoog en psychiater door elkaar gooien. Als je bij een psychiater zit is het meestal al iets erger dan bij een psycholoog. Dan krijg je namelijk ook medicijnen (meestal iig).
Iedereen kan eigenlijk wel een psych gebruiken, alleen de kwaliteit van psychologen loopt erg uiteen. Je kan het treffen en je kan pech hebben. En in het slechtste geval wordt het dan alleen maar erger.

vince, kwaliteit van psychologen kan uiteen liggen???
en het kan er erger van worden?? weet niet wat voor ervaring je hebt.
en welke kwakzalvers en nep psychologen jij hebt gezien.

als je gewoon naar een erkend klinischpsycholoog gaat aangesloten bij het NIP, dan is er niets aan de hand.
de kwaliteit ligt net zover uiteen als bij psychiaters. het ligt er maar net aan waar de persoon gestudeerd heeft. tuurlijk de een kan beter met mensen omgaan dan de ander. maar ze hebben allemaal een 10jarige opleiding gedaan met voldoende praktijk ervaring.

aan topicstarter: je zult verbaast staan wat therapie voor invloed heeft.
de psycholoog heeft verschillende therapieen die hij kan gebruiken om problemen op te lossen. niet alleen voor de zware problemen maar ook voor de lichtere.
psychologen komen met veel uiteenlopende problemen in aanraking.
van bedplassen tot depressiviteit. en zelfs alleen praten heeft al een positieve invloed op de patient, onafhankelijk van de gebruikte therapieen.
bij de probleem gevallen is soms medicijn gebruikt noodzakelijk. en in dat geval heb je meer aan een psychiater.

maar voor de meest voorkomende problemen ga je naar een psycholoog.
voor veel kinderen in de puberteit is een psycholoog een uitkomst.
al moet ik toegeven dat de psychologen bij het riag alleen geschikt zijn voor de makkelijkste problemen.
de mensen bij het riag hebben trouwens ook een veel kortere opleiding dan klinischpsychologen.

[Anoniem: 69014]

10 jaar? laten we niet overdrijven en er zes jaar van maken, met waarschijnlijk een aantal jaren 'gewoon werk' tussen de eerste vier en de tweede twee, waarna je gezondheidspyscholoog heet. Met tien jaar zit je al bij een gespecialiseerde GZ-psycholoog die zich inderdaad de titel klinisch psycholoog of neuropsycholoog mag aanmeten maar die (bij mijn weten) voornamelijk in leidinggevende functies terechtkomen.

Sleepless666, ik denk dat je niet alle hollywoodfilms met psychologen erin e.d moet aannemen als zijnde de waarheid, echte piloten lijken ook niet op de types in films....

Psychologen vind je in veel verschillende functies en gebieden. De bedrijfspsycholoog voor 'problemen, maar ook de organisatiepyscholoog voor het 'menslievend' inrichten van een bedrijfsstructuur, via de ontwikkelingspyscholoog op scholen maar ook bij bijvoorbeeld het cito tot de bekende klinisch psycholoog en de pyschotherapeut met divan en leunsteul of gewoon een bureau en de neuropsycholoog, in het ziekenhuis de rechterhand van de neuroloog, tot de psychonomisch onderzoeker met allerlei scans en technieken om het lichaam en de hersenen te onderzoeken en in kaart te brengen. Dan vergeet ik nog de sociale psycholoog uit het bevolkingsonderzoek, de wetenschapsfilosofische psycholoog, de psychologische statisticus (zo'n wiskundige zeg maar) en de cognitieve ergonomist die zich bezighoudt met het beoordelen en verbeteren van bijvoorbeeld interfaces en andere technische snufjes... daartussen bevinden zich uiteraard ook nog tal van gradaties die ik niet eens zou kennen, om nog maar te zwijgen over de verschillende perspectieven (behaviourisme, cognitivisme, evolutionarisme, assocationisme, psychobiologisch etc.) die ieder van deze psychologen er nog weer op na kan houden.

De psychiater is wellicht wat eenduidiger (voor zover ik weet) maar zal wellicht ook vele verschillende vormen kennen, net zoals de ene huisarts de andere niet is. De psychiater is wel een arts, met de bijbehorende bevoegdheden en is meer voor de 'zwaardere' gevallen of eigenlijk de klinische gevallen met hospitalisatie en medicatie gereserveerd (en geloof me: deze mensen hebben het vaak zo druk, of eigenlijk is ons systeem soms zo achterlijk, dat mensen die hun hulp eigenlijk nodig hebben deze niet kunnen krijgen).

Geestelijke aandoening kunnen allerlei, schadelijke en minder schadelijke, vormen aannemen. Deze kunnen ook meer of minder zichtbaar zijn maar zijn niet altijd afdoende te behandelen met medicijnen (vaak wel gedeeltelijk en soms geheel). Bovendien kunnen lichamelijke problemen eigenlijk hun oorsprong vinden in geestelijke problemen. Wat te denken van het meisje met het, af en toe, verlamde been dat ik kende. Weken in het ziekenhuis, allerlei tests en onderzoeken, behandelingen. Niets werkte, bleek een psychisch probleem aan ten grondslag te liggen wat een uitlaatklep vond in de verlamming van het been. Of het meisje waarvan de vader een aantal jaren geleden is overleden waaraan de herinnering niet lang geleden terugkwam en sindsdan KAN (en dat is dan echt geen aanstellerij) ze niet eten, geen hap. Inmiddels heeft ze een ernstig ondergewicht en zitten de medici met de handen in het haar over hoe haar te behandelen.

Twee vrij ernstige voorbeelden, maar misschien begrijp je nu hoe de psychiater en de psycholoog nuttig kunnen zijn (natuurlijk niet altijd, maar dat kan de reguliere geneeskunde ook niet altijd).

Jij lijkt me het type dat uiteraard nooit ergens een probleem mee heeft en dat het woord problemen eigenlijk niet eens kent, maar bedenk dat niet iedereeen zo'n grote mond als uitlaatklep heeft en er moeite mee kan hebben om alledaagse dingetjes en probleempjes zowel als grote problemen te bespreken met iemand of voor zichzelf juist te ordenen, waardoor deze problemen en probleempjes een onevenredig grote invloed krijgen en 'overal in gaan vastzitten' als een stuk kauwgum, waardoor er een expert nodig is om alle grote en kleine stukjes los te peuteren.

[ViNcE]

damster schreef op 26 oktober 2002 @ 15:30:
[...]

vince, kwaliteit van psychologen kan uiteen liggen???
en het kan er erger van worden?? weet niet wat voor ervaring je hebt.
en welke kwakzalvers en nep psychologen jij hebt gezien.

al moet ik toegeven dat de psychologen bij het riag alleen geschikt zijn voor de makkelijkste problemen.
de mensen bij het riag hebben trouwens ook een veel kortere opleiding dan klinischpsychologen.

Daar sla je meteen de spijker op de kop. Tenzij jij vindt dat psychologen bij het riag zich geen psycholoog mogen noemen.
Ik ken iemand die zeer verlegen en terughoudend is, legt moeilijk contacten en zo. Deze persoon is toen doorverwezen naar het Riag en in een groep geplaatst met mensen met hele andere problemen (oa. een te brutaal). Die vriend van me is na een aantal sessies zo ongelukkig geworden door slechte begeleiding, een verkeerde groep en eigen problemen, dat het erg lang heeft geduurd voor hij iets anders wilde proberen. Geloof mij, ik weet echt wel waarover ik praat.

Ik snap niet hoe jij mij in je eerste zin kan 'kleineren' en dan in je laatste zin mij gelijk kan geven.

Momenteel loop ik bij een bio-energetische therapeut. Dit doe ik voornamelijk voor persoonlijke ontwikkeling, niet omdat ik niet kan functioneren in de maatschappij.
Oja, en voor alle duidelijkheid, ik heb contact gehad met genoeg psychologen, psychiaters en therapeuten om te weten waar ik over praat. Als jij nog nooit een slechte psycholoog bent tegengekomen dan mag je van geluk spreken. Sommige mensen zoeken jaren naar de juiste psycholoog die hen kan helpen bij hun problemen.

[Christiaan]

ViNcE schreef op 26 oktober 2002 @ 16:41:
Momenteel loop ik bij een bio-energetische therapeut. Dit doe ik voornamelijk voor persoonlijke ontwikkeling, niet omdat ik niet kan functioneren in de maatschappij.

Wat, precies, is een bio-energetische therapeut? Heeft dat te maken met magnetiseren, accupunctuur, etc? En op wat voor manier helpt dat je? Praat deze man/vrouw met je, of behandelt hij je op een andere manier?

[job]

ViNcE schreef op 26 oktober 2002 @ 16:41:
heel verhaal

kleineren was niet bedoeling. sorry als je het zo opvat.
was niet de bedoeling.

tuurlijk mogen psychologen bij het riag zich psycholoog noemen.
tenminste de mensen die ook daadwerkelijk psychologie hebben gestudeerd
er werken ook veel mensen met andere psychologie gerelateerde opleidingen.
geen probleem. maar door de slechte financiele situatie van het riag is er geen geld en tijd om mensen persoonlijk te behandelen.
om iedereen de juiste therapie te geven.

zoals bij de situatie van je vriend is hij (door geld of personeel gebrek in een groep gezet waar mensen verschillende problemen hebben.
dat is juist niet de bedoeling van groepstherapie. je moet juist mensen met hetzelfde probleem bijelkaar zetten.

maar ik maak dus onderscheid tussen klinischpsychologen. die een opleiding hebben van 10 jaar en die de laatse 4 jaar van hun studie zijn begeleid door het NIP en ook erkend psycholoog zijn.
en psychologen die 4 jaar hebben gestudeerd en afgestudeerd zijn met een aantekening klinische psychologie of een hbo opleiding hebben in een soort gelijke studie.
bij het riag werken dus geen klinischpsychologen, althans weinig. je moet er dus voor zorgen dat je huisarts je doorverwijst naar een psycholoog werkzaam in een ziekenhuis.

het riag is een goed initiatief, maar door personeel en geld gebrek heeft het een slechte naam. mensen worden niet optimaal begeleid en geholpen.
ik geloof ook dat het riag niet meer bestaat. hier in groningen moet men nu naar de ggd.

ohja, misschien is een assertiviteitstraining iets voor die vriend van jou?

Lawella, het klopt dat veel Klinischpsychologen zich in leidinggevende functies bevinden. Maar daarbij zijn er ook vele psychologen die een praktijk hebben of werken in ziekenhuizen.
tegenwoordig hebben vele zo niet alle ziekenhuizen meerdere psychologen in dienst. deze psychologen zijn er voor verschillende problemen.
ze helpen de patientien die in het ziekenhuis liggen maar krijgen ook clienten doorverwezen naar door de huisarts
een psycholoog die ik voor mijn studie psychologie geinterviewd heb, is zelf afgestudeerd klinischpsycholoog. Hij werkt in het Wilhelmina ziekenhuis als kinderpsycholoog voor kinderen en pubers. werkt vooral met pubers die problemen hebben tijdens de puberteit.

[Anoniem: 69014]

In principe staan de psychologen bij het RIAGG natuurlijk onder supervisie van een gz-psycholoog (met zo'n uitgebreide opleiding van, ik blijf erbij, twee jaar onder begeleiding van het NIP).

Het RIAGG heeft natuurlijk veel (financiele en andere) problemen of is eigenlijk gewoon geflopt (gezien de oorspronkelijke doelstelling: goede geestelijke gezondheidszorg toegankelijk voor iedereen) maar is ook veel mensen wel tot steun.
Er is trouwens wel ondersteuning voor het idee om meer verlegen mensen in dezelfde groepen te zetten als de meer brutale mensen, maar dat kan natuurlijk ook geheel misgaan.

Goede begeleiding blijft belangrijk waarbij het ook heel belangrijk is (en daar ontbreekt het nogal eens aan, denk ik) dat de patient/client in kwestie leert om zijn ervaring goed te communiceren naar de hulpverlener en dat deze laatste dit ook voldoende stimuleert.

wat betreft de huisartsen, deze hebben vaak nogal uiteenlopende ideeen over en vertrouwen in de (gz-)psycholoog en het RiaGG. Sommigen hebben veel aandacht voor psychosociale achtergronden terwijl anderen alleen oog hebben voor de fysieke gezondheid van de patient. Een ander probleem is dat er (volgens mij veel, in mijn ouders' vrij kleine woonplaats in ieder geval twee) afgestudeerde gz-psychologen zijn die een 'eigen praktijkje' begonnen zijn maar maar niet aan patienten komen. Zo wordt geestelijke bijstand door een psycholoog vaak niet verzekerd, waardoor de arts zich genoodzaakt voelt om de patient door te sturen naar het (welvergoedde) RiaGG waar de wachtlijstproblematiek dan weer de kop opsteekt.
Een ander probleem onder het kopje huisartsen is dat de psycholoog geen arts is en dus geen medicijnen mag voorschrijven, als dit door de pyscholoog nodig wordt geacht moet het voorschrijven gebeuren door (bijvoorbeeld) de huisarts die hier dan soms de noodzaak niet van inziet etc.

[job]

heb je zeker gelijk in.
maar zoals ik zonet in mij aan mijn vorige post toegevoegd heb zijn er ook redelijk veel klinischpsychologen werkzaam in ziekenhuizen.
deze worden wel degelijk vergoed door de verzekering. althans dat dacht ik. als ik het fout heb hoor ik het graag.

het probleem ligt volgens mij vaker aan de arts die het belang van goede psychische zorg niet inziet bewust dan onbewust. en dus gewoon al zijn patienten naar het riag/ggd doorverwijst

Liwenna, jij studeert psychonomie
had er nog nooit van gehoord. heb even wat info opgezocht, maar het blijkt min of meer hetzelfde te zijn als functieleer. functieleer is in groningen een afstudeer richting van psychologie.

[Anoniem: 69014]

psychonomie is (in utrecht) ook gewoon een afstudeerrichting van psychologie
het omvat de 'specialisaties' neuropsychologie, biopsychologie en cognitieve ergonomie (dat laatste heeft inmiddels geloof ik weer een nieuwe naam).
'Wij psychonomen' zijn helaas vrij arrogant en beschouwen ons als een stukje wetenschappelijker etc. dan het 'proto-type psycholoog' (wat natuurlijk ook niet bestaat). Een gevleugelde uitspraak is: zoals de astrologie zich verhoudt tot de astronomie, zo verhoudt de psychologie zich tot de psychonomie.
Het is vast wel een beetje onzin maar het is wel de reden dat de meeste psychonomie studenten zich aangewend hebben om te zeggen dat ze psychonomie studeren en niet psychologie zodat we niet elke keer met Freud, droomanalyse, tekeningenanalyse en weet ik het allemaal meer voor onzinnige dingen om de oren geslagen worden, want: daar houden wij niet van

En zo zit dat!

[job]

dacht al dat het een afstudeer richting zou zijn.
tis maar raar gesteld met de studies psychologie in nederland.
alle uni's hun eigen systeem en eigen benamingen. het wordt er niet duidelijker op.
het wordt straks nog weer anders met de invoering van het bachelors/masters systeem.

en wat al die vooroordelen qua psychologie betreft.. ach het doet me niets.
maak er soms nog wel eens gebruik van
maar dat is weer een heel ander verhaal

weer ontopic.

[ViNcE]

ChristiaanVerwijs schreef op 26 oktober 2002 @ 16:57:
[...]


Wat, precies, is een bio-energetische therapeut? Heeft dat te maken met magnetiseren, accupunctuur, etc? En op wat voor manier helpt dat je? Praat deze man/vrouw met je, of behandelt hij je op een andere manier?

Mijn therapeut probeert met behulp van bepaalde oefeningen het lichaam wat losser te maken, hierdoor gaat de energie beter stromen. Als gevolg daarvan komen er vaak emoties vrij. Door dit te combineren met gepraat kan een goede therapeut heel veel dingen 'ontdekken'. Oefeningen kunnen zowel rek- en strekoefeningen zijn, als boxen/schoppen/schreeuwen, etc.

Dit heeft mij heel erg geholpen. Ik zie nu niet alleen mijn zwakke plekken, maar ook hoe dat zich zo heeft ontwikkeld. Het verhelpen ervan is nog gaande

damster schreef op 26 oktober 2002 @ 17:24:
[...]

kleineren was niet bedoeling. sorry als je het zo opvat.
was niet de bedoeling.

Geen probleem, ik had het met opzet tussen quotjes gezet, omdat ik er niet zó zwaar aan tilde. Ik wilde alleen aangeven hoe tegenstrijdig dat ene bericht was.
Er ís dus een groot verschil tussen psychologen.

Oja, in Arnhem bestaat het Riagg nog wel alleen dan onder de naam Gelderse Roos.