[DISC] De toekomst van UNIX gebaseerde systemen

[ruuds]

Hoe denk jij dat de toekomst van UNIX gebaseerde systemen eruit zal gaan zien? Of gaat iedereen windows-achtig werken?

Ik denk eigenlijk dat er steeds meer mensen met zo'n systemen gaan werken, omdat ik de toekomst veiligheid/stabiliteit alleen maar grotere rollen gaan spelen.
Ik denk dat zelfs Microsoft met hun Windows in de UNIX richting zal gaan (Mac OS X was tog ook op UNIX gebaseerd)?


_{graag ontopic houden}

[ajvdvegt]

Wat is 'Windows-achtig'? Is dat werken met programma's met een auto-save functie om het OS elk moment onder ze vandaan kan vallen?

Ik denk dat voor de eindgebruiker het verschil steeds kleiner wordt omdat UNIX-achtigen steeds gebruikersvriendelijker worden, en Windows steeds stabieler. Linux zal volgens mij eerst server-markaandeel van 'echte' Unices af nemen, of het daarna ook ook de desktop van Windows overneemt hangt af van de strategiëen van Microsoft en de ontwikkling van de Linux-distro's.
_{(en inderdaad wordt in Mac OS X toch een UNIX kernel gebruikt)}

[xychix]

Ik denk dat Unix ral opde servermarkt sterk aanwezig blijft (en dus ook al is). Daarnaast zal langzaam de desktop erbij getrokken worden. Wel zullen er waarschijnlijk commeciele applicaties/OS-sen komen.

Ook zie je bij destop Unix-en (hoe schrijf je dat eigenlijk ??) dat er standaard veek applicaities aanwezig zijn onder de noemer gebruikersgemak, dit zijn wel potentiele lekken / geheugen crashes.
Kijk maar naar corel linux, een van de eerste zeer complete distro's maar brak dat dat was....

Verder sta ik er erg positief tegen over en Unix komt er wel (in iedergeval de UNIX standaard, hetzij verwerkt in een ander OS als Mac OS X) het duurt alleen nog wel ff.

Of het opensource echt het eeuwige leven heeft weet ik niet zo goed.

[Alarmnummer]

Zo lang linux geen beter installatie systeem gaat krijgen (ook van software en niet alleen het os) heeft het imo geen schijn van kans om een vervanger te worden voor windows bij de normale mensen. Mensen die hebben geen zin en missen vaak de kennis om allerlei problemen op te lossen.

[TheBigBug]

Ik denk dat Open-source software een langer leven beschoren is dan software ontwikkeld door bedrijven. Simpelweg omdat er geen bedrijf achter zit wat failliet kan gaan.

Wat betreft Linux op de desktop? Ik denk dat het er wel komt. Iedereen die ik Knoppix heb laten zien is enthousiast, ook de buurvrouw die 0,0 verstand heeft van computers zat in no time te patiencen en werd meteen verliefd op Tux. En sommige bedrijven gaan al klagen dat workstations met Windows erop duur zijn. Dus ik vermoed dat het vanuit die hoek gaat komen. Maar dat is een proces wat nog een poosje gaat duren...

[Verwijderd]

Zo lang niet alle spellen (fatsoendelijk) te spelen zijn op unix (niet geemuleerd), zal het nooit door de gemiddelde gebruiker gaccepteerd worden.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 22-10-2002 12:58 . Reden: linux ipv unix ]

[intoxicated]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 12:52:
Zo lang niet alle spellen (fatsoendelijk) te spelen zijn op unix (niet geemuleerd), zal het nooit door de gemiddelde gebruiker gaccepteerd worden.

En laat het nou zo zijn dat enkele grotere gamesproducenten net met Linux-versies van hun software op de markt komen. Zo is UT2003 als Linux-binary te krijgen en is het bij ID de trend om voor hun (i.i.g. op de Q3-engine gebaseerde) games Linux-binaries uit te brengen.

Overigens denk ik niet dat games doorslaggevend zijn voor grootschalig gebruik van Linux/*nix, maar dat de eerste stap moet liggen bij bedrijven die overstappen op Linux voor office-gebruik. En hopelijk volgen daarna de fabrikanten met gespecialiseerde software, zoals Adobe, 'k denk dat dat doorslaggevend zal zijn.

[vandenberg]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 12:52:
Zo lang niet alle spellen (fatsoendelijk) te spelen zijn op unix (niet geemuleerd), zal het nooit door de gemiddelde gebruiker gaccepteerd worden.

Is de gemiddelde gebruiker dan gamer?

De desktopdistro's worden nu toch echt volwassen. Onder RH8 kan je bijvoorbeeld zonder al te veel geknutsel echt veel : I-netten, mailen, tekstverwerken, cd'tje branden, mp3's rippen en encoden, dvd en divx;), plaatjes bewerken, Quaken, you name it... En dat allemaal grafisch en gratis!

Ik zie het er daarom van komen dat er binnenkort meer (commerciele) software (games, office) voor Linux gaat komen en dat meer mensen de stap wagen. MS zal dan ook moeten inzien dat de prijs van hun desktop-OS (XP dus) veel te hoog is.

[Verwijderd]

Ik denk dat je niet moet verwachten dat unix based systems erg snel de thuismarkt gaan overwinnen.
Dat is ook niet de strategie van de ondernemingen. Dus nog géén spelletjes.
Er moet eerst een echt goede office applicatie komen, en de groupware moet wat beter worden. Er zijn met de laatste releases van openoffice en evolution wel stappen in de goede richting gezet. Ook de nieuwe Red Hat distro is wat dat betreft een goed teken. Deze stappen moeten nu eerst nog even zich bewijzen, maar er zijn nu al klanten die vanwege het gehate licentie model van Microsoft bereid zijn de stap te nemen. Vooral de overgang naar een nieuw office pakket (overzetten templates, aanpassen huisstijlen, opleiden gebruikers) weerhouden veel ondernemingen er toch van om de desktops er mee uit te voeren. Zal daar een spannende strijd worden.
De backoffice applicatie markt, fileservers, domaincontrollers ed. zijn ook een apart terrein. Er zijn genoeg MCSE'ers, die een dergelijke IT infrastructuur kunnen inrichten en beheren, helaas is dat op linux nog niet het geval. Verder is het ook een risico dat er nog niet al te veel applicaties voor linux gemaakt worden en WINE ed. nog niet zijn wat je er -zakelijk- van mag verwachten.
Echter, zodra er 1 dik schaap over de dam is...
Het zou wel eens sneller kunnen gaan als bijvoorbeeld een shell overstapt. Die moeten dan wel veel investeren in het omporten van applicaties ed, maar dan volgen er al gauw meer. Als de bedrijven eenmaal om zijn en de gebruikers op de zaak een X desktopje voor hun neus krijgen, dan zullen ze snel genoeg thuis ook over gaan. De spelletjes ontwikkelaars en hardware/driver boeren volgen dan vanzelf.

Aan de server kant is het een ander verhaal. Daar is UNIX al heer en meester over Microsoft, en dat zal voorlopig niet wijzigen. Vooral zware multi-user omgevingen en geconsolideerde servers zijn simpelweg niet voor NT weggelegd. Hier gaan we steeds meer naar zware geconsolideerde servers, met gecentraliseerde storage en backup oplossingen (SAN ed). De servers worden autonomer en zullen AI software krijgen voor hardware storingen en loadbalancing ed.
Zie hiervoor ook het artikel over IBM's autonomous computing afdeling op de frontpage (het eLiza project).

[ruuds]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 13:47:
...Dus nog géén spelletjes....

alhoewel er tog steeds meer softwarehuijsen zijn die hun game ook ff naar linux porten/compilen?

[_JGC_]

TheBigBug schreef op 22 oktober 2002 @ 12:33:
Ik denk dat Open-source software een langer leven beschoren is dan software ontwikkeld door bedrijven. Simpelweg omdat er geen bedrijf achter zit wat failliet kan gaan.

Wat betreft Linux op de desktop? Ik denk dat het er wel komt. Iedereen die ik Knoppix heb laten zien is enthousiast, ook de buurvrouw die 0,0 verstand heeft van computers zat in no time te patiencen en werd meteen verliefd op Tux. En sommige bedrijven gaan al klagen dat workstations met Windows erop duur zijn. Dus ik vermoed dat het vanuit die hoek gaat komen. Maar dat is een proces wat nog een poosje gaat duren...

Ik heb dus mn debian computer met KDE 3.0 en Gnome2 meegenomen naar een bedrijf, ze vonden het wel mooi, het werkte goed, maar ze konden zich niet voorstellen dat een gratis office suite een pakket van minimaal 500 euro zomaar kon vervangen. Ze draaien daar dus nog steeds Windows en MS Office.

[Verwijderd]

Gaming onder Linux heeft begin dit jaar een behoorlijke tik gehad doordat Loki Games failliet ging. Die waren druk bezig om allerlei populaire titels over te zetten naar native Linux.

[Verwijderd]

Deruud schreef op 22 oktober 2002 @ 14:45:
[...]
alhoewel er tog steeds meer softwarehuijsen zijn die hun game ook ff naar linux porten/compilen?

Zoals Loki games? Deze jongens hebben het helaas niet gered Te weinig markt (toen nog) voor wellicht?

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 22 oktober 2002 @ 12:16:
Zo lang linux kan beter installatie systeem gaat krijgen (ook van software en niet alleen het os) heeft het imo geen schijn van kans om een vervanger te worden voor windows bij de normale mensen. Mensen die hebben geen zin en missen vaak de kennis om allerlei problemen op te lossen.

Installatie is goed genoeg zoals ie nu is, hou jezelf niet voor de gek. Linux moet voorgeinstalleerd staan, alleen dan maakt het kans bij het brede (=domme) publiek.

[ruuds]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 14:52:
[...]


Installatie is goed genoeg zoals ie nu is, hou jezelf niet voor de gek. Linux moet voorgeinstalleerd staan, alleen dan maakt het kans bij het brede (=domme) publiek.

inderdaad, en omdat windows de standaard is...
was het vobis of escom die toen heel eventjes zelfs OS/2 standaard geinstalleerd hadden? Dat was op het punt net voor Win95 volgensmij. Ik denk als er nu weer zo'n 'win-dood' punt komt dat linux een grote kans maakt? maar de kans erop is klein.....

[Verwijderd]

Dit heb ik al tig keer voorgesteld: waarom zou je geen dualboot voorinstalleren? Windows XP + RedHat Linux 8.0, bv., of Suse, whatever. Ik zou daar wel brood in zien...

[Verwijderd]

Laten we dan ook even vaststellen dat een Windows installatie ook lang niet altijd 100% goed gaat. Zo herkent Windows ME mijn toen al lang op de markt zijnde SBLive niet, ook de highpoint controller wordt niet herkend en veroorzaakt tot de installatie van de goede drivers allerlei overlast en vervelende fouten.
Ik denk dat de installatieroutines van bijvoorbeeld SuSE/RedHat of Mandrake niet onderdoen voor die van Windows.
Ik ben dan ook eerder geneigd te denken dat preinstall van een OS op een pc een belangrijke veroorzaker is van de populariteit van een OS. Daarnaast zal het bedrijfsleven niet gelijk als Linux/Unix klaar is voor de desktop overstappen, dat doen ze ook niet met een nieuwe Windows/Office versie.

Dus dat proces kan nog wel even duren nadat Linux/Unix geschikt is bevonden voor de desktop.

[Verwijderd]

Overigens heeft Linux al een behoorlijk marktaandeel (relatief). Vorig jaar was het 0,5%, nu is de desktopmarkt al voor 2,7% van linux (bron: c't afgelopen maand). MacOS heeft 3,1%, Windows 94,1%. Trek zelf je conclusies.

[blouweKip]

maar ze konden zich niet voorstellen dat een gratis office suite een pakket van minimaal 500 euro zomaar kon vervangen. Ze draaien daar dus nog steeds Windows en MS Office.

Dat is het eerste probleem ja, onkunde bij het mkb (grotrer bedrijven hebben die expertise vaak wel) mbt een verantwoorde softwarekeuze.

Ik denk dat de support van externe organisaties essentieel is, gebruiksvriendelijkheid als desktop ligt tenslotte voor 99% aan de wijze waarop software en hardwareboeren hun producten op dat platform supporten.

Ik denk dat linux/*nix idd eerst via het bedrijfsleven zal komen en (hoewel het nu als desktop systeem groter is onder gewone thuisgebruikers) daarna pas de support gaat krijgen die echt nodig is voor verder groei op de consumentenmarkt (zie nvidia driver-support>vanwege het gebruik van linux als prof. opengl dev platform), ik gebruik de laatste 6 jaar linux, en de laatste 2 jaar heb ik het als primaire desktop en in die laatste 2 jaar is de desktop enorm veel sneller vooruit gegaan dan bijvoorbeeld windows, dus linux komt er vanzelf wel...het zou iig wel een flinke impuls geven als de overheid in de VS de markt weer vrij zou maken, zodat grote bedrijven de marktwerking niet verzieken (zoals ms nu doet)

[ruuds]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 15:02:
Dit heb ik al tig keer voorgesteld: waarom zou je geen dualboot voorinstalleren? Windows XP + RedHat Linux 8.0, bv., of Suse, whatever. Ik zou daar wel brood in zien...

+

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 15:04:
Overigens heeft Linux al een behoorlijk marktaandeel (relatief). Vorig jaar was het 0,5%, nu is de desktopmarkt al voor 2,7% van linux (bron: c't afgelopen maand). MacOS heeft 3,1%, Windows 94,1%. Trek zelf je conclusies.

= teveel werk/tijd (en dat kost pleuro's) en aangezien Windows toch de standaard is begint er geen kip aan

[intoxicated]

Misschien halen sommige mensen hier wel wat dingen door elkaar. Ze vergelijken de installatie van Linux met die van Windows. Daarbij vergeten ze even, dat ze hier vaak praten over twee verschillende dingen:
• De installatie van Windows op een clean systeem.
• De installatie van Linux op een systeem naast een ander OS.
Want zo'n beetje iedereen klaagt altijd over het feit dat 'partitioneren moeilijk is', terwijl SuSE, RH, Mdk etc. allemaal volledig automatisch paritioneren op een clean systeem, wanneer je dat als user niet zelf wilt doen. Dus daarin verschilt Linux absoluut niet van Windows.

Bovendien, wanneer je als user niet veeleisend bent wat betreft performance en optimalisatie (wat Windows-binaries immers ook niet hebben, allemaal i386-spul), dan kun je best behoorlijk gebruik maken van de verschillende grafische installatietooltjes bij distro's.

Qua installatie maakt het dus allemaal niet zo gek veel meer uit

[Verwijderd]

Deruud schreef op 22 oktober 2002 @ 15:07:
= teveel werk/tijd (en dat kost pleuro's) en aangezien Windows toch de standaard is begint er geen kip aan

Goed lezen. MacOS X is in principe voornamelijk als voorgeinstalleerd systeem te krijgen. Heeft 3,1% marktaandeel op de desktop. Nu Linux, is nauwelijks/niet voorgeinstalleerd te krijgen, en zit op 2,7% marktaandeel...

Zie je dat Linux zo slecht nog niet is? Zie je ook wat een kansen er gemist worden doordat 't niet voorgeinstalleerd is? Tijd is de issue, geld niet (Linux = goedkoop, zelfs de implementatie van Linux op een systeem (image-based) is makkelijk als je een standaard distro a la Suse/RedHat pakt als basis). Bedrijven moetne hun ogen opendoen, en daarvoor moet Linux minder als techplatform bekend worden en meer als gebruikersplatform. En daar zijn bedrijven als Suse/RedHat enorm goed mee bezig. Mandrake ook, maar die vind ik persoonlijk minder interessant dan Suse/RedHat (sorry, persoonlijke mening).

[grep]

_JGC_ schreef op 22 oktober 2002 @ 14:46:
[...]


Ik heb dus mn debian computer met KDE 3.0 en Gnome2 meegenomen naar een bedrijf, ze vonden het wel mooi, het werkte goed, maar ze konden zich niet voorstellen dat een gratis office suite een pakket van minimaal 500 euro zomaar kon vervangen. Ze draaien daar dus nog steeds Windows en MS Office.

Ik hoor het m'n baas ook nog zeggen: "Gratis ?!? Dat kan nooit goed zijn..."

Zolang dit onbegrip nog bestaat, zal dit het acceptatie proces vertragen.

[ruuds]

grep schreef op 22 oktober 2002 @ 15:16:
[...]


Ik hoor het m'n baas ook nog zeggen: "Gratis ?!? Dat kan nooit goed zijn..."

Zolang dit onbegrip nog bestaat, zal dit het acceptatie proces vertragen.

maar toch heb ik het idee dat men dan juist bij kleinere bedrijfjes (die op de centen moete letten) eerder de keuze voor 'gratis' software wordt gemaakt.

[djack]

Volgens mij gaat linux meer en meer op komen.
Het gewoon dat bepaalde mensen hun eigen nog moeten overtuigen om het wel aan te durven. Eerst als servers dan meer en meer als workstations en dan zullen software bedrijven wel moeten volgen, vermits hun klanten dat willen, and you know klant is koning
Een mega keten in frankrijk gaat alle windows workstations en server buiten kegelen en vervangen door linux. Eerst kruipen dan stappen en dan pas lopen
Linux zit tussen het kruipen en stappen, wil wel mo nog een beetje bang om te vallen :-)

[grep]

Deruud schreef op 22 oktober 2002 @ 15:18:
[...]


maar toch heb ik het idee dat men dan juist bij kleinere bedrijfjes (die op de centen moete letten) eerder de keuze voor 'gratis' software wordt gemaakt.

Het zijn niet alleen de kleinere bedrijven die op de centen moeten letten hoor
De IT afdeling wordt veelal gezien als de "bodemloze put" waar alleen maar geld bij moet (alweer nieuwe servers?)

Het probleem zit hem ook niet alleen in het geld (dus het gratis zijn van Linux en aanverwante producten) maar ook een stukje continuiteits garantie. Helaas wordt zo'n garantie vaak letterlijk vertaald in het kunnen afsluiten van support contracten wat voor Linux nog vrij moeilijk is (denk ik, nog geen ervaring mee).

[ruuds]

Maar toch denk ik dan dat die kleinere bedrijfjes zo min mogelijk willen uitbesteden omdat het dan toch weer geld kost.

Had redhat niet iets van dat support gedoe? of ben ik nu ergens mee in the war?

[wzzrd]

Linux krijgt pas een serieuze kans op de desktop als de grote OEM's niet meer standaard Windows XP op hun machine's zetten of een optie bieden dat te verwijderen vóór de aanschaf (ook er niet voor betalen dus).

Ook denk ik - net als Deruud - dat games een grote rol zullen spelen in de toekomst van *nix. Wanneer meer softwarehuizen net als IDsoftware en Epic een Linux binary van hun programma gaan aanbieden, zullen personen die een nieuwe pc gaan aanschaffen niet zo zwaar hechten aan een voorgeinstalleerde nieuwe versie van Windows. De moderne PC wordt nu eenmaal voor een groot deel gebruikt om games op te spelen.

Ten slotte, het is niet eenvoudig om 'even een binary-tje te bakken voor Linux' als je voor Windows iets hebt ontwikkeld. Het poorten van spellen van Windows naar Linux is erg moeilijk en eigenlijk alleen financieel rendabel als er tijdens de oorspronkelijke ontwikkeling van de game niet te zeer gericht is op Windows danwel rekening gehouden is met andere operating systems. Wat overigens ook zou helpen zijn dingen als de RANDR-extensie voor XFree, die momenteel ontwikkeld wordt. Daarmee kun je de resolutie van je *nix desktop eindelijk op een normale manier aanpassen. Een grote stap voorwaarts! Meer info over RANDR op http://www.xfree86.org/~keithp/talks/randr/randr/

PS. Het meervoud van Unix is volgens mij Unices

[Verwijderd]

volgens een paar mensen hier zou een van de nadelen van linux zijn dat het gratis is......maar je mag 't ook kopen hoor b.v. SuSE, RedHat en Xandros. Xandros installeerd (volgens de review) makkelijk en ms office draait zonder problemen.
Linux heeft nog een nadeel.....veel vooroordelen.....moeilijk te installeren (bij b.v. SuSE toch echt niet).....en het zou geen grafische interface hebben(ja die heb ik vaak gehoord)......

Het overstappen op de desktop zal in stappen moeten.....eerst internet explorer en outlook express eruit, dan office, dan windows.
Het kan met Xandros ook zo dat je eerst windows, dan office, dan ie/oe eruit gooit.

Op de server is het makkelijk....nieuwe servers kunnen meteen onder linux draaien...oude servers kunnen steeds minder gebruikt gaan worden en de nieuwe servers steeds meer....en dan de windows servers overzetten naar linux....


http://newsforge.com/newsforge/02/10/21/1749230.shtml?tid=23
http://www.xandros.com/

[deadinspace]

wzzrd schreef op 22 oktober 2002 @ 15:50:
...games... <snip> Wat overigens ook zou helpen zijn dingen als de RANDR-extensie voor XFree, die momenteel ontwikkeld wordt. Daarmee kun je de resolutie van je *nix desktop eindelijk op een normale manier aanpassen. Een grote stap voorwaarts! Meer info over RANDR op http://www.xfree86.org/~keithp/talks/randr/randr/

RandR heeft dus niks met spellen te maken.

PS. Het meervoud van Unix is volgens mij Unices

Juist


Ook vind ik het grappig dat sommige mensen hier de geschiedenis helemaal niet kennen
Ze hebben het over de Unices alsof die marktaandeel van Windows afsnoepen, maar - een paar Free Unices daargelaten - is het juist andersom. Unices zijn er namelijk al langer dan Windows (Unix, het OS, stamt uit 1969), en ze slinken qua marktaandeel, waarbij ze veel hebben verloren tegenover Windows (vooral 4-7 jaar terug, ten tijde van NT4 heb ik de indruk).
Nu zijn de Unices voornamelijk beperkt tot de echte servers, waar Windows het gewoon no way trekt, zowel qua performance als qua betrouwbaarheid (5-nines uptime en een half miljoen mail accounts per server enzo), en hier en daar wat workstations.

De enige Unices die een sterk tegenovergestelde trand vertonen zijn de Free Unices: GNU/Linux, GNU/HURD, NetBSD, FreeBSD en OpenBSD (en dat is vast incompleet, maar dit zijn afaik de belangrijksten). Die (en dan met name GNU/Linux) groeien in populariteit (vanwege de vrijheden, maar ook de prijs en hoge kwaliteit), en snoepen - vooral in de servermarkt - marktaandeel weg van Windows en de commerciele Unices.
En nu dus ook de desktop.

Gelukkig neemt het gebruik van de Free Unices nog altijd tamelijk sterk toe, de groei is voorlopig nog niet afgelopen. Langzamerhand krijgen een aantal regeringen, bedrijven en instellingen door dat het een prima alternatief is, en dat de grote vrijheid die die OSsen bieden een groot voordeel kan zijn. En ik denk dat het in de bedrijfshoek vrij hard kan gaan als het wat geaccepteerder raakt.

grep schreef op 22 oktober 2002 @ 15:16:
Ik hoor het m'n baas ook nog zeggen: "Gratis ?!? Dat kan nooit goed zijn..."

Zolang dit onbegrip nog bestaat, zal dit het acceptatie proces vertragen.

Mja, er zijn wel meer remmende factoren. Vooral bij middelgrote en grote bedrijven is Windows vreselijk in bij managers. Weet je wat voor een bink je bent als je tegen je managervriendjes kunt zeggen dat het hele bedrijf op Windows 2000 draait?
En geloof me, er zijn best wat admins die anders willen, die bepaalde servers (vooral firewalls, proxies en fileservers) graag overpoten op een ander OS, maar dat management dus gewoon beslist dat ze Windows erop moeten draaien.

[wzzrd]

[nohtml]

deadinspace schreef op 23 oktober 2002 @ 02:34:
[...]
RandR heeft dus niks met spellen te maken.

Dat beweer ik ook niet. Het staat alleen toevallig in dezelfde alinea

[Verwijderd]

wzzrd schreef op 22 oktober 2002 @ 15:50:Wat overigens ook zou helpen zijn dingen als de RANDR-extensie voor XFree, die momenteel ontwikkeld wordt. Daarmee kun je de resolutie van je *nix desktop eindelijk op een normale manier aanpassen. Een grote stap voorwaarts! Meer info over RANDR op http://www.xfree86.org/~keithp/talks/randr/randr/

Vergeet XCursor (X 4.3.0) niet, is ook een enorme stap voorwaarts..

[wzzrd]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 07:44:
[...]


Vergeet XCursor (X 4.3.0) niet, is ook een enorme stap voorwaarts..

En XCursor doet...?

[Verwijderd]

deadinspace schreef op 23 oktober 2002 @ 02:34:
De enige Unices die een sterk tegenovergestelde trand vertonen zijn de Free Unices: GNU/Linux, GNU/HURD, NetBSD, FreeBSD en OpenBSD (en dat is vast incompleet, maar dit zijn afaik de belangrijksten). Die (en dan met name GNU/Linux) groeien in populariteit (vanwege de vrijheden, maar ook de prijs en hoge kwaliteit), en snoepen - vooral in de servermarkt - marktaandeel weg van Windows en de commerciele Unices.
En nu dus ook de desktop.

Je vergeet de belangrijkste, Mac OS X. .

[Verwijderd]

wzzrd schreef op 23 oktober 2002 @ 08:02:

[...]

En XCursor doet...?

Aangezien een plaatje meer zegt dan 1000 woorden:

_{(niet met IE te bekijken, gebruik een echte browser!)}

[SPee]

Ik weet niet hoe het gaat met Unices in het bedrijfsleven. En voornamelijk het MKB. Die hebben meestal geen systeembeheerder die een goede installatie kan afleveren en die nog maar een beetje meer ervaring heeft dan de andere gebruikers.

Zij willen dat Unix dan ongeveer net zo makkelijk te installeren is als server en zo te beheren is als de Small Business Server van M$. Pas als het zo makkelijk gaat, zullen ze de overstap wagen. Voor de clients zal de stap eerder zijn, zolang ze maar weten hoe ze naar de (file)server kunnen browsen en de bestanden daar kunnen opslaan, zonder er aparte programma's voor te gebruiken. Ik weet zelf niet eens hoe dat zit.

Maargoed. Het gaat een bloeiende weg tegemoet. Ik werk als systeembeheerder bij een organisatie (vrijwilliger) en we gaan nu ook een pilot beginnen voor Linux. Vooral omdat Windows 2000 te duur voor hun is.

[Verwijderd]

Ik zelf denk, gezien de huidige politiek van microsoft. Dat Linux op de desktop een grote toekomst heeft. Al dat gezeik over activeren, drm (digital "restriction" managment), palladium enzovoort. Heeft mij er in ieder geval toe doen besluiten geen nieuwe windows meer in huis te halen. Ik ga niet voor elke pc hier een windows-cd kopen.

[zomertje]

Sommigen verwachten dat Linux vrijwel de hele commerciele Unix hoek weg gaat drukken. Ikzelf verwacht ook veel van Linux omdat het nog volop in ontwikkeling is en die ontwikkelingen best snel gaan.

[intoxicated]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 12:28:
Al dat gezeik over activeren, drm (digital "restriction" managment), palladium enzovoort.

't Nadeel is wel, dat de content providers (filmindustrie, muziekindustrie) dat heel graag willen en het zit er dus al aan te komen dat die straks hun online-content alleen in dergelijke formaten aanbieden. En ik wil eigenlijk niet weten hoe vaak je als programmeur aangeklaagd wordt als je een library schrijft om dat spul te decoden ( wie zei er hier DeCSS? ).

[deadinspace]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 07:44:
Vergeet XCursor (X 4.3.0) niet, is ook een enorme stap voorwaarts..

Daar zit ik persoonlijk helemaal niet op te wachten
En hoezo is het een grote stap vooruit? Windows heeft ook altijd standaard een gewone zwart-wit cursor gehad (alleen 2k en XP niet meer), big deal.

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 08:46:
Je vergeet de belangrijkste, Mac OS X. .

Maar das geen Free Unix

[dion_b]

Verwijderd schreef op 22 oktober 2002 @ 15:03:
Laten we dan ook even vaststellen dat een Windows installatie ook lang niet altijd 100% goed gaat. Zo herkent Windows ME mijn toen al lang op de markt zijnde SBLive niet, ook de highpoint controller wordt niet herkend en veroorzaakt tot de installatie van de goede drivers allerlei overlast en vervelende fouten.

Um, je wilt dus dat een OS zonder externe drivers kan functioneren

Dat is onrealistisch en sterker nog ongewenst. Door juist de drivers los te koppelen van de OS installatie maak je driver updates zonder OS updates mogelijk en natuurlijk het feit dat ieder willekeurige bedrijf zelf drivers kan schrijven als het los staat.

Ik blijf me eigelijk omgekeerd verbazen hoe (overigens wel ervaren) gebruikers dit soort onrealistische aannames maken en dan OSsen erop afrekenen (er zijn 1001 betere redenen om WinME af te kraken dan dat mensen die te lui zijn om drivers te installeren problemen hebben met sound en storage hardware).

Ik denk dat de installatieroutines van bijvoorbeeld SuSE/RedHat of Mandrake niet onderdoen voor die van Windows.
Ik ben dan ook eerder geneigd te denken dat preinstall van een OS op een pc een belangrijke veroorzaker is van de populariteit van een OS. Daarnaast zal het bedrijfsleven niet gelijk als Linux/Unix klaar is voor de desktop overstappen, dat doen ze ook niet met een nieuwe Windows/Office versie.

Dus dat proces kan nog wel even duren nadat Linux/Unix geschikt is bevonden voor de desktop.

Daar ben ik het wel weer volledig mee eens. Ik denk dat het een ENORME bug of security hole (virus aanval die echt schade doet ofzo) zou vergen om de meeste gebruikers zover te krijgen dat ze een alternatief voor MS OSsen aanwillen.

[Alarmnummer]

Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet

Mensen die zijn nu eenmaal gewend aan windows en eigelijk zal zullen de meeste mensen zich ook afvragen of er uberhaubt andere operatings systems zijn. Mensen die een klein beetje wegwijs zijn, of in ieder geval geinteresseerd weten dat er nog tig andere systemen zijn. Maar jan met de korte achternaam die wil nu eenmaal wat de buurman ook heeft, makkelijk is te installeren en geen lastige vragen.

Als ik eerlijk ben denk ik niet dat *nix een toekomst heeft op de normale desktop markt, want het is nu eenmaal te ingewikkeld. En als mensen dan aankomen met dat een linux installer nog simpeler is dan een windows installer, dan kan ik toch niets anders zeggen dan: kom onder die steen vandaan! Windows: dubbelklik, accept,next,next,next done. Bij linux gaat dat toch echt een stuk lastiger.

Als linux groot wil worden op de desktop markt, dan moeten ze gewoon iets doen aan de vriendelijkheid. Dus dikke gui`s met grote knoppen en geen lastige vragen en liefst alle bestanden goed wegstoppen/coderen zodat niemand er mee loopt te prutsen. En is dat iets wat jullie graag willen zien?

[edit]
zie wat de vercommercialisatie van het internet teweeg heeft gebracht (oa spam, popups, banners, enorme lading virussen etc).

[Verwijderd]

Ik zie vanwege de 'doorbraak' die linux op het moment in ontwikkelingslanden maakt, in elk geval dat het niet meer weg te concurreren is door MS.

Na Duitsland en Frankrijk, nu schijnbaar ook Denemarken, allen op beperkte schaal, en China, en sinds kort India; dat wordt toch een aanzienlijk rijtje landen.

Voor de ontwikkelingslanden, die over een paar jaar een aanzienlijke rol gaan spelen (vanwege hun sterke groei), is linux/gnu/ open source gewoon de oplossing.
Zie ook: http://newsforge.com/newsforge/02/10/20/1746231.shtml?tid=4

Wat betreft games, dat komt vanzelf, als de markt er is. Dus inderdaad, eerst zal linux meer desktops moeten veroveren.
Daarom is het belangrijk dat als je dat wilt, dat je mensen helpt met het instappen in linux.
Daarom zijn distro's zoals Xandros en zelfs Lindows belangrijk.
En niet te vergeten, inderdaad, voorgeinstalleerde systemen (Walmart: lindowsOS en Mandrake).
Natuurlijk moet je die games die voor linux uitkomen ook kopen, dan merken de makers dat daar geld aan te verdienen valt.

Alarmnummer: ik heb al van meerdere mensen gehoord dat de laatste distro's RH Mdk en Suse inmiddels toch echt gemakkelijker te installeren zijn dan Windows.... maar goed, ik kruip terug onder mijn steen...
(laatst op een NT systeem IE6 geinstalleerd, met maar liefst 3x rebooten.. en bij een win install mag je altijd nog al je drivers enzo na installeren, met elke keer een reboot als je pech hebt - graphics, sound, tv kaart, en dan al je software nog etcetc)

Over die 2.7%: ik hecht de meeste waarde aan http://www.google.com/press/zeitgeist.html
waar linux nog altijd op de 1% staat....

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 23 oktober 2002 @ 21:25:
Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet

Het irritante is dat je gelijk hebt. .

En als mensen dan aankomen met dat een linux installer nog simpeler is dan een windows installer, dan kan ik toch niets anders zeggen dan: kom onder die steen vandaan! Windows: dubbelklik, accept,next,next,next done. Bij linux gaat dat toch echt een stuk lastiger.

Mijns inziens is dat in Suse al ruim een jaar lang 't geval, en in RedHat ook al driekwart jaar ofzo. Mandrake ook zoiets als Suse. Vooral RedHat doet echt niet onder voor Windows wat betreft config. Zie mijn desktop review in het betreffende topic: selecteer type netwerk (ADSL, ethernet, modem, ISDN, etc.), geef dan in case of modem providernaam op + of ie DHCP gebruikt of je IP, tel nr., klaar. Next en je kan hem testen. ethernet = DHCP of niet en optioneel dus je IP. Next, klaar. ISDN, zie modem. Dat lijkt me simpel genoeg?

Je hebt gelijk als je zegt dat dat nog niet voor alle mogelijke toepassingen zo is, maar wat mij betreft is RedHat-8.0 bruikbaar genoeg voor de meeste mensen die win2k kunnen gebruiken... Voor simpel gebruik dan. Kijk, zoiets moet natuurlijk ook groeien. Het feit dat je nvidia's drivers bia GnoRPM installeert in plaats van via een dubbelklik zal verwondering opwekken, maar ik vrees dat dit voornamelijk het "Wat de boer niet kent" verhaal is.

Op zich denk ik dat Linux wat bruikbaarheid echt enorm is verbeterd de afgelopen jaren. 't Is wat mij betreft ver genoeg om het predicaat "bruikbaar" te krijgen...

Overigens meen ik dat jij Debian gebruikt, en debian heeft die config tooltjes dus niet. .

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 23-10-2002 23:05 . Reden: s/qoute/quote/ ]

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 23:04:
Het irritante is dat je gelijk hebt. .

En microsoft zorgt er ook goed voor dat ze mensen aan hun platform blijven binden. Uitstekende integratie met allerlei devices en services en dan is het toch handig om dan ook maar windows te gaan draaien.

Mijns inziens is dat in Suse al ruim een jaar lang 't geval, en in RedHat ook al driekwart jaar ofzo. Mandrake ook zoiets als Suse. Vooral RedHat doet echt niet onder voor Windows wat betreft config.

Ik ben zo nu en dan nog even aan het worsten om het aan de praat te krijgen (of om te achterhalen waar het is geinstalleerd). En daarnaast zit je met die library problemen. Ik kan ze meestal wel oplossen, maar dat kan je gewoon niet van een leek verwachten.

Zie mijn desktop review in het betreffende topic: selecteer type netwerk (ADSL, ethernet, modem, ISDN, etc.), geef dan in case of modem providernaam op + of ie DHCP gebruikt of je IP, tel nr., klaar. Next en je kan hem testen. ethernet = DHCP of niet en optioneel dus je IP. Next, klaar. ISDN, zie modem. Dat lijkt me simpel genoeg?

De installer van mandrake is idd een eitje. Netwerk zaken ed helemaal geen probleem (alhoewel de help niet vaak behulpzaam is). Maar op het moment dat je iets wilt gaan veranderen, dan hang je eigelijk een beetje. Hetzelfde geldt voor X.

Ik kan me er intussen wel mee redden, maar onder windows gaat het toch een stuk makkelijker omdat je er een tooltje voor hebt. Begrijpt me niet verkeerd dat ik windows prefereer, integendeel zelfs. Ik vind het zeer handig om met textbestanden ed te werken, maar dit kan je wederom niet van een leek verwachten dat hij zich hierin gaat verdiepen.

Je hebt gelijk als je zegt dat dat nog niet voor alle mogelijke toepassingen zo is, maar wat mij betreft is RedHat-8.0 bruikbaar genoeg voor de meeste mensen die win2k kunnen gebruiken... Voor simpel gebruik dan.

Als alles goed werkt dan kunnen mensen uitstekend met KDE aan de slag en met alle tools die daarbij zitten. Maar als je iets anders wilt doen, dan is linux nog te ingewikkeld voor de leek.

Linux heeft nu eenmaal een veel hoger instap nivo dan windows. Ik heb een enorm dik linux boek naast me liggen en die probeer ik door te lezen. Ik heb nu een beetje een indruk hoe veel basis dingen in elkaar zitten, maar het zal nog een hele tijd duren voordat ik me ermee kan redden zoals ik me met windows kon redden. Er zijn zoveel meer mogelijkheden maar dat maakt het juist ook zo veel gecompliceerder.

Op zich denk ik dat Linux wat bruikbaarheid echt enorm is verbeterd de afgelopen jaren. 't Is wat mij betreft ver genoeg om het predicaat "bruikbaar" te krijgen...

Op het moment dat het goed draait, dan kan je naar mijn mening perfect met kde werken (of gnome ), maar je hangt zo gauw mensen iets willen aanpassen. Bv een theme installen, resolutie of frequentie aanpassen (leg ze maar een scanline uit).

Overigens meen ik dat jij Debian gebruikt, en debian heeft die config tooltjes dus niet. .

Ik ben tijdelijk even terug gegaan naar mandrake omdat ik X voor geen meter aan de praat kon krijgen en ik wou weer aan de slag. Ik zal er binnekort weer eens mee experimenteren

[Verwijderd]

intoxicated schreef op 23 oktober 2002 @ 13:22:
[...]
't Nadeel is wel, dat de content providers (filmindustrie, muziekindustrie) dat heel graag willen en het zit er dus al aan te komen dat die straks hun online-content alleen in dergelijke formaten aanbieden. En ik wil eigenlijk niet weten hoe vaak je als programmeur aangeklaagd wordt als je een library schrijft om dat spul te decoden ( wie zei er hier DeCSS? ).

Ja Daar heb je gelijk in. In feite heb je al een drm-apparaat in je computer zitten. Je DVD-speler. Deze is nl al ingesteld voor regio 2. Dus kan je in principe alleen regio 2 dvd's afspelen. Ik weet ook dat de film- en platen industrie dit graag wil invoeren. Alleen doe ik daar niet aan mee. Mocht ik in de toekomst alleen nog maar een palladium pc kunnen kopen en er iets mee op internet doen. Dan koop ik geen nieuwe pc meer en ga ik desnoods postzegels verzamelen.
Dus misschien heb ik in de toekomst wel een hele grote postzegel verzameling

[deadinspace]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2002 @ 23:21:
Mocht ik in de toekomst alleen nog maar een palladium pc kunnen kopen en er iets mee op internet doen. Dan koop ik geen nieuwe pc meer en ga ik desnoods postzegels verzamelen.
Dus misschien heb ik in de toekomst wel een hele grote postzegel verzameling

Mocht het zover komen, dan zal er zeker verzet komen vanuit de Free Software hoek komen. Kun je je beter daar bij aansluiten

Btw, Palladium is MS' software implementatie ervan afaik. De nieuwe P4 van Intel (prescott) krijgt mogelijk La Grande, Intels hardware implementatie ervan.

[interp]

Ik zie de toekomst van desktop *nix wel goed in.
bv: Mijn pa kent alleen Windows. Maar mijn kinderen gaan leren werken op zowel *nix system als windows, en dan hopelijk mijn kleinkinderen etc the same. (en denk wel da dit bij de meeste *nix users zo is)
Op deze manier groeit de markt ook, weliswaar langzaam maar wel zeker.

[Bobco]

Of het nu gaat om desktops en servers: een van de grote voordelen van GNU/Linux, de BSDs en what not, is naar mijn idee de mate waarin je ze kunt aanpassen om precies te doen wat je nodig hebt. Dit betekent dat je al die vreselijke afhankelijkheden die een OS als Windows plagen er uit kunt halen. Geen browser nodig? Geen probleem.

We hebben het dan nog niet eens over de mogelijkheid om zelf een OS te compileren dat precies bij een machine past, maar puur over configureerbaarheid. Ik ben zelf een absolute Linux newbie, maar mijn 'gevoel' bij Linux is dat het veel beter in de hand te houden is dan Windows, mits je weet wat je doet.

Het probleem voor commerciele OS'en is laatst goed verwoord door ons aller Steve Ballmer: waarom zou een klant moeten betalen voor een OS als je ook iets kunt krijgen dat (vrijwel) geen geld kost en minstens zo goed is? Ook al zou het marktaandeel van OSS laag blijven dan nog heeft het ook voor mensen die het niet gebruiken een belangrijk voordeel: andere leveranciers worden gedwongen om meerwaarde te bieden.

Mijn toekomstverwachting is dat OSS langzaam door blijft groeien. Voornamelijk op de server omdat die meestal beheerd worden door professionals die voldoende tijd en basiskennis hebben om zich te verdiepen in configuraties, maar ook op de desktop, puur vanwege de prijs. De afweging voor bedrijven gaat steeds simpeler worden: heb ik die enorme tros aan functionaliteit van MS Office nodig, of kan ik ook met een lean, mean en vooral goedkoop alternatief ook uit de voeten? Het zal voor MS steeds moeilijker worden om deze afweging naar hun kant te laten doorslaan.

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 22 oktober 2002 @ 12:16:
Zo lang linux geen beter installatie systeem gaat krijgen (ook van software en niet alleen het os) heeft het imo geen schijn van kans om een vervanger te worden voor windows bij de normale mensen. Mensen die hebben geen zin en missen vaak de kennis om allerlei problemen op te lossen.

ben ik totaal niet met je eens, unix achtigen zoals FreeBSD en de gemiddelde linux variant hebben een enorm simpele en makkelijke installatieprocedure.

Verder is het installeren via ports (vrije BSD achtigen) makkelijker dan de gemiddelde windows app....