klant met zeldzame trojan = hoge tel. rek. moet zij betalen?

[JohnD]

ik kreeg al vroeg op de morgen een telefoontje van een wanhopige klant. mevrouw had een telefoon rekening gekregen van 450 € terwijl ze nauwelijk geïnternet had. ze had contact opgenomen met KPN en die zeiden dat er waarschijnlijk een trojan op de pc terecht was gekomen. zodoende nam ze contact op met ons.

ik die pc bekeken en ik zag al snel in de startup het "c:\windows\system\ms7531.exe" staan. PC chillin' uitgeschakeld en mcafee erop gegooid met de nieuwste virus defenities. mcafee laten scannen zonder resultaat. gegoogeld op "ms7531" leverde om precies te zijn 2 hits op. Op 1 van die twee sites stond gelukkig een removal tooltje voor de trojan. Verder echter geen info ook in het programma niet.

vervolgens ben ik de gedetecteerde virus-lijsten van veel gebruikte virusscanners gaan bekijken.

Mcafee
PC chillin'
Norton
Norman
Sophos
Kaspersky labs

geen van deze virusscanners herkent deze trojan. welke rechten heeft deze klant tegenover KPN. moet zij deze rekening helemaal betalen?

[Verwijderd]

Als eerste moet zij de KPN vragen om de rekening te specificeren op telefoonnummer, en dan pas kan je kijken hoe/wat.

Uiteindelijk zal ze de rekening wel moeten betalen, tenzij ze onomstotelijk kan bewijzen dat ze onschuldig is. En dat is heeel lastig bij de KPN..

[JumpStart]

Ik ben geen rechtenstudent, dus neem dit met een korrel zout...

De KPN heeft er hoe dan ook géén schuld aan dat die trojan op die PC terecht gekomen is. De KPN heeft een dienst geleverd, zoveel minuten bellen over een telefoonlijn, en voor die dienst moet betaald worden.

Mijn conclusie is dus dat je helaas gewoon moet betalen. De enige die je aansprakelijk kan houden voor de hoge telefoonkosten is degene die die trojan op de PC gekregen heeft. Maar of dat nog te achterhalen valt is maar de vraag.

[Shook]

Je bent verantwoordelijk voor je eigen computer, dus zodoende kan ze niet de verantwoordelijkheid bij KPN neer leggen. Als KPN een soort van optie had, om het niet toe te laten dat er voor meer dan (bijv.) 200 euro naar één specifiek nummer wordt gebeld, dan had ze het terug kunnen krijgen. Dit is niet het geval. Het is vervelend, maar de rekening zal betaald moeten worden. Wel kan ze naar de politie toe gaan, omdat dit een soort van diefstal is. Het nummer wat gebeld is kan dan achterhaald worden. Dit lijkt mij de enige optie.

[Verwijderd]

Tuurlijk moet ze betalen. Haar computer staat immers op internet, kpn heeft daarvoor gewoon omkosten gemaakt in het systeem, je hebt gebeld, dus kost het geld. Simpel zat.
Misschien dat je zou kunnen proberen je geld terug te halen bij de Anti Virus software fabrikant, maar die kunnen er ook niks aan doen dat die trojan er door heen schiet. Tja scheisse passiert, wat kan ik verder zeggen, ze zal hem zelf gedownload hebben, door naar "enge" sites te gaan. En verder mag ik verwachten dat ze ook zelf hun mail wel uit kunnen zoeken, zodat ze mail van mensen die ze niet kent gewoon delete.
Welkom in de wondere wereld van de virussen. Het wordt gewoon betalen, no matter what.

[intoxicated]

Verwijderd schreef op 18 oktober 2002 @ 13:44:
Uiteindelijk zal ze de rekening wel moeten betalen, tenzij ze onomstotelijk kan bewijzen dat ze onschuldig is. En dat is heeel lastig bij de KPN..

En ook als het gewoon het werk was van een trojan, is zij nog steeds niet 'onschuldig', wat dat betreft. Zij is namelijk degene die een contractuele verplichting is aangegaan met KPN en daarom verantwoordelijk is voor alles dat via de betreffende telefoonlijn gebeurt. Lullig, maar KPN heeft ook kosten gemaakt om de betreffende service te leveren. Of ze er wel of niet zelf actief gebruik van heeft gemaakt is dan niet relevant. Maar het blijft natuurlijk vervelend

Edit: Goed, en dit bedacht iedereen dus tegelijk om 13:49

[TrailBlazer]

ja tuurlijk.
wie zegt dat ze dat virus echt had en bovendien. Stel je krijgt een hele zeldzame ziekte ga je dan ook aan de dokter vragen of ze korting krijgt omdat ze er echt niks aan kon doen

[JohnD]

TrailBlazer schreef op 18 oktober 2002 @ 13:51:
ja tuurlijk.
wie zegt dat ze dat virus echt had en bovendien. Stel je krijgt een hele zeldzame ziekte ga je dan ook aan de dokter vragen of ze korting krijgt omdat ze er echt niks aan kon doen

ik zeg dat ze dat virus echt had
ik heb het zelf verwijderd

maar goed ik weet genoeg

bedankt voor de info mensen.
mag van mij op slot

[TrailBlazer]

ok wie zegt dat het virus echt zo vaak heeft uitgebeld

[Heras]

Verwijderd schreef op 18 oktober 2002 @ 13:44:
Uiteindelijk zal ze de rekening wel moeten betalen, tenzij ze onomstotelijk kan bewijzen dat ze onschuldig is. En dat is heeel lastig bij de KPN..

Het gaat hier niet om een rechtzaak, onschuldig

Als alle kosten inderdaag zijn veroorzaakt door de trojan is dat erg vervelend voor de klant. Haar pc is echter wel haar verantwoordelijkheid.

[JumpStart]

... Trouwens, de reden dat veel van die virusscanners het kreng ( MS7531 ) niet vinden komt waarschijnlijk omdat het niet een 'echte' trojan is, in de zin dat iemand van buitenaf controle krijgt over je PC, het blijkt gewoon (nou ja, 'gewoon' ?) een sex dialer te zijn die voor iets van 70 eurocent per minuut gaat bellen en die je startpagina iedere keer verandert naar C:\WINDOWS\system32\ms7531.html

Lang leve http://groups.google.com <--- zoeken in alle nieuwsgroepen. Daar kwam ik veel meer dan 2 hits tegen.

[Verwijderd]

JumpStart schreef op 18 oktober 2002 @ 13:59:
... Trouwens, de reden dat veel van die virusscanners het kreng ( MS7531 ) niet vinden komt waarschijnlijk omdat het niet een 'echte' trojan is, in de zin dat iemand van buitenaf controle krijgt over je PC, het blijkt gewoon (nou ja, 'gewoon' ?) een sex dialer te zijn die voor iets van 70 eurocent per minuut gaat bellen en die je startpagina iedere keer verandert naar C:\WINDOWS\system32\ms7531.html

Die suggestie wou ik net geven. Dat het inderdaad zo`n sexdialer is die meedraait maar waarvan zij niks vanaf weet mja dan loopt het lekker op die telefoonrekening dus misschien heeft haar man ofzo dat wel aangeklikt. Wel erg lullig.

[Verwijderd]

Het gaat hier niet om een rechtzaak, onschuldig

Heeft niets met rechtzaak te maken. Als jij kan bewijzen dat bijv. je telefoon wordt afgetapt, dan is de KPN makkelijker in het kwijtschelden van rekeningen.

Dat bedoel ik dus met 'onschuldig'

[Wokschotel]

Shit happens. Jouw PC = jouw verantwoordelijkheid. Wat je zou kunnen doen is een klacht indienen. Lees hier:

http://www.surfopsafe.nl/?catid=5&pageid=259

De optie om 0906-nummers te blokkeren (en evt. internationaal) heeft KPN niet voor niets...

[Heras]

Ok, ongelukkige woordkeuze

Maar het blijft een vrij duidelijk geval. Een sexdialer is de oorzaak van de hoge telefoonrekening. Kans is groot dat iemand uit het gezin daar voor verantwoordelijk is.
Snel verwijderen die dialer (maar dat is al gebeurd begrijp ik), de rekening betalen en thuis beter opletten wat er (al dan niet vrijwillig) geïnstalleerd wordt.

[JohnD]

JumpStart schreef op 18 oktober 2002 @ 13:59:
... Trouwens, de reden dat veel van die virusscanners het kreng ( MS7531 ) niet vinden komt waarschijnlijk omdat het niet een 'echte' trojan is, in de zin dat iemand van buitenaf controle krijgt over je PC, het blijkt gewoon (nou ja, 'gewoon' ?) een sex dialer te zijn die voor iets van 70 eurocent per minuut gaat bellen en die je startpagina iedere keer verandert naar C:\WINDOWS\system32\ms7531.html

Lang leve http://groups.google.com <--- zoeken in alle nieuwsgroepen. Daar kwam ik veel meer dan 2 hits tegen.

kijk das nu nuttige info!

bedankt!

[Verwijderd]

Lees even dit: http://www.shocknews.nl/nieuws/753.html

Dergelijke praktijken komen vaker voor en dit is beslist net zo'n geval...

[Mr.Nobody]

als het een trojan was kon je aangifte doen bij de politie, of je er iets mee opschiet weet ik niet maar goed. misschien maken ze voor deze 1e keer wel werk van? kpn zou zo kunnen zien welke verbindingen er gemaakt zijn. (ik besef dat het niet realistisch is, dus begin daar niet over, ik zeg alleen dat het mogelijk zou zijn...)

in dit geval is het een dialer, hoe dat zit weet ik niet. als je een schermpje gehad hebt met daarin de vraag of je accoord gaat dat de dialer ingesteld wordt als standaard verbinding, lijkt me dat je geen poot hebt om op te staan. al hoewel je gek moet zijn om zo'n dialer zelf als standaard in willen te stellen. m.a.w. het moet perongeluk/automatisch gebeurt zijn. staat er in het consumenten recht niks over prijzen? bv dat als een dienst extreem veel duurder is dan "normaal" dat je er onder uit kunt?

de kpn heeft in dit verhaal denk ik niks te maken, zij leveren alleen een normale dienst.
wie, wie zou moeten betalen bij een misdrijf weet ik niet.

[Rukapul]

Helemaal kansloos sta je niet, hoewel je met een soort omgekeerde bewijslast te maken hebt. In eerste instantie zal ze aan KPN moeten betalen.

Is het een nummer in nederland dat gebeld is door de dialer? Dan kun je die uitbater en KPN (als facilitator / tussenpersoon) proberen aan te pakken. Doordat de dialer in de startup groep zat is het uit te sluiten dat dit legitiem gebruik betreft, met andere woorden dat de persoon zelf vrijwillig heeft ingebeld. Met name als de tijden zeer vreemd zijn. Aangifte doen en een civiele zaak tegen exploitant en KPN zijn logische acties.

KPN heeft nogal een dubbelrol in deze zaak: ontvangt een zeer groot deel van de opbrengsten van 0906 lijnen, tussenpersoon tussen de exploitant en klant. Dit schept ook een verplichting van KPN naar de klant toe dat het de rechten van de klant redelijk beschermt als tussenpersoon. Als een klant dus onrechtmatig benadeeld wordt dan kan het bijvoorbeeld het geld niet overmaken naar de exploitant en de klant niet laten betalen. Anders facilliteert KPN in illegale praktijken.

[RocketKoen]

het enige wat hier is gebeurt is dat er een dailer op de pc terecht is gekomen, die de standaard heeft vervangen, of dat nou door een beveiligingsfout van de klant komt, een bug in windhoos, een erg irritante site. maakt niet uit. bottom line is: je moet gewoon betalen. als dit amerika was kon je misschien van elk KNP en M$ een paar mil eisen (of 400 euro) maar hier kun je het beter vergeten en je PC fatsoenlijk beveiligen

ps. ik denk dat je meer kans had het te verwijderen met adaware als met de virusscanners

[RaZ]

T'is natuurlijk niet de schuld van KPN dat haar PC gaat uitbellen, dus waarom zou ze niet motten dokken? Heeft een oom van me ook gehad, fijn zo'n switchpoint ding op z'n comp, 2100 gulden telefoon-rekening.... w00i


offtopic:

Wokschotel schreef op 18 oktober 2002 @ 14:11:
[..]
De optie om 0906-nummers te blokkeren (en evt. internationaal) heeft KPN niet voor niets...

Dat heb ik dus ook gedaan, perfect.. Totdat je een service-nummer moet hebben van KPN zelf, en dat dus ook niet kunnen bellen door die handige service van hun.

Zou handiger zijn om sex en data verkeer op betaal-nummer alleen te blocken, mijn idee, want dit zuigt.

[Rukapul]

RocketKoen schreef op 18 oktober 2002 @ 15:21:
het enige wat hier is gebeurt is dat er een dailer op de pc terecht is gekomen, die de standaard heeft vervangen,

Toch kan dit makkelijk een onrechtmatige daad zijn. Consumentenrecht biedt best veel bescherming.

Een dialer die afrekent voor porno is legaal. Een dialer die normaal internet tegen porno tarieven afrekent is waarschijnlijk niet legaal. Een dialer die inbelt zonder dat je achter de pc zit tegen porno tarieven is onrechtmatig en strafbaar. (En KPN weet dit aangezien veel klanten slachtoffer zijn van dit soort praktijken en er dus iets aan kan doen.)

[AMYC]

Wij hebben er op de school waar ik stage loop ook last van, het bestand is ook bekent onder nog een andere naam namelijk: ID8525.

Het bestand wordt gedownload van http://pms.localscripts.nl (klik = eigenrisico!!) hier wordt het waarschijnlijk gehost voor meerdere bedrijfen.

Het is een inbeller die naar een bepaald 0900/0906 nummer belt. (gewoon blokkeren)

Het is vrij simpel het eraf te halen via het register of met msconfig uit het opstarten (maar dat was het probleem niet)

Maar ik denk dat deze mevrouw de rekening gewoon moet betalen, want om het bestandje te downloaden geef je eerst toestemming daarvoor.

[Verwijderd]

Zover als ik kon zien op fotovlucht staat er het volgende:
Er wordt een icoon geplaatst voor de foto te laden. Dit kost 0,68 € per minuut.
Er staat nergens dat internet in het vervolg verloopt via een 0906 nummer. Als later blijkt dat dit wel zo is, is het zeker ILLEGAAL.
Ik denk dat als de klant zoiets kan aantonen, het betreffende bedrijf de rekening moet betalen.

[waslijn]

Zo'n dialer heeft een oom van me ook gehad, zat ook lekker te internetten voor 70ect per minuut.

[Verwijderd]

als degene die de trojan erop heeft gekregen achterhaald kan worden moet die persoon btaln, anders de klant zelf, want die is zo dom geweest t niet te merken.

[Verwijderd]

lag het wel aan dat virus????? mijn c heeft ooit elke min willen inbellen om de mail te checken bij outlook. gelukkig lag mijn fonkabel eruit en was het @hoem modeem uitgevallen (zal eens niet zo zijn) maar dan gaat hij dus blijkbaar via zijn ouwe verbinding lopen controleren

ook leuk 4dagen weggeweest en meer dan 1500keer ingebelt en dan nog eens online gebleven (isdn dubbelijns) kassa

[2Dutch]

Een kennisvan me had ook zon vaag proggel op de pc, echter werd er verteld dat 0906 e.d. blokkeren via KPN weinig zin had, aangezien het modem van de ISP er op inbelde of zoiets.
Dat is weer een voordeel van ADSL en kabel en zo, dialers kunnen daar geen schade aanrichten.

[Verwijderd]

Nou ik heb dit verhaal al eens eerder gelezen op Webwereld gelezen over die fotovlucht lui. Hier is toendertijd een rel over geweest omdat die de verbinding van hun die zich op je pc instaleerde als standaard verbding zette en je steeds via hun inbelde.

Lees deze eens : http://www.webwereld.nl/nieuws/11687.phtml

Dit is na een hoop gezeur rechtgetrokken met consumentenbond. Mensen konden toe via de site een klacht indien en hun geld terug krijgen. Dat is toen ook gebeurd.
Als dit het nummer van fotovlucht of fotovanjehuis is zal ik als ik jouw was even contact zoeken met dit bedrijf :

Email:[e-mail]
Internet: http://www.internethostingservice.nl

Zij zijn degene die verantwoordelijk zijn voor die idote dialers.....tenminsite die van fotovlucht enzo.

Veel succes.

[Verwijderd]

ik werk bij KPN op de Servicedesk, wat wij dergelijke klanten aanraden is de Service Nota Navraag te bellen, die kunnen het nummer zien. Ik weet alleen zo het nummer van de Nota navraag niet........ het staat in de telefoongids

bel anders klantenservice 0900-0244 (70cent/min)