Vriendschap tussen Man en Vrouw mogelijk?

donderdag 17 oktober 2002 21:20

fossiel

Ik denk dat dat heel goed mogelijk is. Sterker nog, mijn beste 'vriend' is een vrouw, dus ik ben geloof ik zelfs het levende bewijs.

Ik ben niet verliefd op haar, zij ook niet op mij. We hebben het hier natuurlijk wel eens over gehad, en we waren het er eigenlijk over eens dat het tussen ons goed zou kunnen werken, als we dat zouden willen. We willen dit echter geen van beide.

Er kunnen altijd spanningen ontstaan. Wie weet als wij ooit allebei vrijgezel zouden zijn wat er zou kunnen gebeuren. Wat in de toekomst kan gebeuren is echter geen enkele reden om nu geen goede vriendschap te hebben. Zeker omdat als er wat zou gebeuren we het dus waarschijnlijk geen van beide heel erg zouden vinden

Er is natuurlijk per definitie een aantrekkingskracht tussen ons. Anders waren we nooit vrienden geworden. Maar dat betekent niet dat we dus altijd verliefd op elkaar zouden moeten worden. Zoals ik hierboven al zei valt natuurlijk nooit te garanderen dat het niet gebeurd, maar ik acht de kans duidelijk beneden de 50%. En als het dus gebeurd zien we dat dan wel weer, dat is geen reden om nu al wakker over te liggen.

Dat zou net zoiets zijn als geen vriendschap met een andere jongen (of meisje als je van dat geslacht bent) kunnen hebben omdat je misschien ooit weleens verliefd zou kunnen worden op hetzelfde meisje en dus ruzie zou kunnen krijgen.

Ik ben overigens weleens verliefd geworden op een vriendin (een andere). Dat leidt vanzelfsprekend tot spanningen, maar mijn ervaring is dat onze vriendschap er nooit echt onder te leiden heeft gehad.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Verwijderd

Ik ben het absoluut niet eens met uw stelling, ik ben een meisje van 18 jaar en heb bijna alleen maar vrienden ik heb maar een aantal vrienden maar het over grote deel van mijn tijd breng ik met jongens door, waarom? Jongens "zeuren" niet zijn makkelijker in omgang.

Ik heb genoeg vrienden waarvan ik denk ah die is wel leuk, maar ik heb ooit een duidelijk grens voor mezelf getrokken, wat ik precies wil. Is verliefdheid wat ik wil of is het pure vriendschap.

VErliefd hij die misschien een aantal weken maanden of misschien wel in jaren duurt daarna verbrekt en dan ?? dan zie je elkaar misschien nooit meer.......... ik heb in dit geval gezegd Vriendschap is me meer waard dan zo'n die gevoelens die misschien maar even door zetten en daarna vervagen.

donderdag 17 oktober 2002 21:26

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 21:35

Het kan echt wel maar omdat je toch met een mannetje en vrouwtje te maken hebt is de kans op lastige situaties wat makkelijker.
Als dat gebeid een beetje verkent is kun je een hele goede niet sexuele relatie opbouwen denken.
Even stabiel/instabiel als met mensen van jezelfde geslacht.
En bluntly, vriendschap kan je meer waard zijn maar volgens mij kun je verliefdheid niet zomaar tegenhoiuden

Acties:

Verwijderd

waarschijnlijk heb ik de meest vreemde visie op dit alles maar ik vind dat verliefheid pas kan optreden als men al in een relatie zit, iemand leuk vinden is over het algemeen alleen fysieke, iemand daadwerkelijk leren kennen en dagelijks met iemand omgaan in een relatie kan leiden tot verliefheid

donderdag 17 oktober 2002 21:37

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 21:47

En wat is dan het verschil tussen liefde en verliefdheid?
_{Een bepaalde aantrekking neem ik als gegeven}

Acties:

Verwijderd

oei goede vraag....

"En wat is dan het verschil tussen liefde en verliefdheid?"

Liefde is het geen wat je aan mensen geeft waar je van houd die je dierbaar zijn.
Verliefdheid is het verliefd zijn samen met iemand anders, het wederzijds ondeken van elkaar, op elkaar vertrouwen.

donderdag 17 oktober 2002 21:53

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 22:52

Dan kan met liefde ook hoop ik
Ik zeg niet dat ik het antwoord heb maar we zijn wel genijgt om het ons abstracte gevoelsbeeld in te delen en soms kan dat niet zo makkelijk naast elkaar geplaatst worden.
Ratio is mooi totdat dat gevoel mee gaat spelen

Acties:

Verwijderd

Volgens mij is verliefd zijn puur lichamelijk. De persoon waar je verliefd op bent "heeft zulk mooi haar". Ze heeft "zo'n mooie glimlach" en dat achterwerk van d'r...enfin you catch my drift...

Wanneer je de persoon beter leert kennen kan de verliefdheid omslaan in diepere gevoelens, in liefde.
Dan is het niet meer fysiek, maar dan ga je andere dingen waarderen. Het is te moeilijk om 1-2-3 te verwoorden.

donderdag 17 oktober 2002 22:54

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 22:56

Je doet het best goed vind ik

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 22:57

het denken aan meer willen is puur instinctief lijkt mij. We hebben in ons instinct de drang tot voortplanting meegekregen, en die drang laat je denken aan meer dan je met je hart en hoofd wil. dus ookal wil je niets met elkaar te maken hebben naast gewoon een vriend, je zal er toch wel aan moeten denken ooit een keer.

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 22:58

Verwijderd schreef op 17 oktober 2002 @ 22:52:
Volgens mij is verliefd zijn puur lichamelijk. De persoon waar je verliefd op bent "heeft zulk mooi haar". Ze heeft "zo'n mooie glimlach" en dat achterwerk van d'r...enfin you catch my drift...

Wanneer je de persoon beter leert kennen kan de verliefdheid omslaan in diepere gevoelens, in liefde.
Dan is het niet meer fysiek, maar dan ga je andere dingen waarderen. Het is te moeilijk om 1-2-3 te verwoorden.

ik vind het anders belangrijker dat ze aardig en lief is, dan dat ze er goed uitziet.

edit:
maar dat is weer een ander topic, uiterlijk een argument voor liefde?

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 22:59

fossiel

edited

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Woodie2002

Jeetje...

Verwijderd schreef op 17 oktober 2002 @ 22:52:
Volgens mij is verliefd zijn puur lichamelijk. De persoon waar je verliefd op bent "heeft zulk mooi haar". Ze heeft "zo'n mooie glimlach" en dat achterwerk van d'r...enfin you catch my drift...

Wanneer je de persoon beter leert kennen kan de verliefdheid omslaan in diepere gevoelens, in liefde.
Dan is het niet meer fysiek, maar dan ga je andere dingen waarderen. Het is te moeilijk om 1-2-3 te verwoorden.

Een zeer mooie omschrijving. $_/-\o_$

Ik denk ook dat als je een echte vriendschap hebt dat het dan ook niet uitmaakt van welk geslacht de ander is.

Hoe verder hij ging, des te langer was de weg terug

donderdag 17 oktober 2002 23:00

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 23:08

[quote]Diadem schreef op 17 oktober 2002 @ 22:58:
edited

offtopic:
ehm.. als ik de backtoets van me browser gebruik krijg ik alles wat ik in het "bericht" veld heb getyped weer te zien...(opera6.04)

[ Voor 0% gewijzigd door Morgoth op 25-10-2002 00:49 ]

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 23:09

fossiel

Anyway, as I was saying:

Wat is het verschil tussen liefde in een vriendschap en in een relatie? Als ik het weer op mezelf betrek, dan kan ik zeker zeggen dat ik van mijn vriendin hou. Dat ik haar hier 'mijn vriendin' noem is dan ook meer dan alleen maar spraakverwarring, in zekere zin is ze ook mijn vriendin.

Want Wat is het verschil?

Sex? Dat kan het toch niet zijn? Een relatie zonder sex is ook mogelijk. En een gewone vrienschap met sex zelfs ook. Sex is meer een gevolg van het verschil dan een oorzaak, lijkt mij.

Exclusiviteit? Maar hoeveel echt goede vrienden kun je hebben in je leven? Dat meisje waar ik het in mijn vorige post over had noemde ik hierboven dus 'mijn vriendin'. Wij hebben dus niets, maar ze is in zekere zin wel speciaal. Ik heb meer vrienden, maar ook in een relatie heb je allebij daarnaast vrienden. En elke vriendschap is uniek, geen enkele is vergelijkbaar. Dus waarom noem je de ene dan relatie, en de ander vriendschap? Een vriendin is en blijft toch jouw vriendin, of je nu een relatie of een vriendschap hebt.

Vertrouwen? Maar ook in een gewone vriendschap kun je elkaar toch blindelings vertrouwen, als het een goede vriendschap is. En een gewone vriendschap kan toch ook heel intens zijn?

Dus wat is het verschil?

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 23:10

dat vroeg ik

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 23:15

fossiel

Fludizz schreef op 17 oktober 2002 @ 23:00:
[...]

offtopic:
ehm.. als ik de backtoets van me browser gebruik krijg ik alles wat ik in het "bericht" veld heb getyped weer te zien...(opera6.04)

offtopic:
Niet als je in de quickreply typt. Ik niet tenminste. (ie iets.nogwat)

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Canaria

4313-3581-4704

Verwijderd schreef op 17 oktober 2002 @ 21:20:
Ik ben het absoluut niet eens met uw stelling, ik ben een meisje van 18 jaar en heb bijna alleen maar vrienden ik heb maar een aantal vrienden maar het over grote deel van mijn tijd breng ik met jongens door, waarom? Jongens "zeuren" niet zijn makkelijker in omgang.

Heb ik precies hetzelfde. Ik heb een paar goede vriendinnen, die elkaar nauwelijks kennen. Dus niet een vriendinnenkring, zoals veel meisjes en vrouwen hebben. Die heb ik wel gehad, maar na een tijdje ga ik me ontzettend ergeren aan zulke kliekjes. Roddels, jaloezie, conflicten, daar houd ik absoluut niet van. Wat dat betreft heb ik liever jongens om me heen, die zeggen waar het op staat en zullen dat niet achter je rug om met de rest bespreken.
Het makkelijkst voor vriendschap met het andere geslacht is als je beide al een relatie hebt, dan hoef je je om spanningen niet druk te maken. Soms is dat zelfs niet nodig, dan weet je gewoon dat het om vriendschap en niets anders gaat. Bijvoorbeeld als jongens jou als eerste vertellen dat ze een meisje leuk vinden. Veel jongens vinden het fijn om vriendschappelijke relatie met een meisje / vrouw te hebben, om over dat soort dingen te praten, jongens onder elkaar zullen dat niet zo gauw doen.
En complimentjes, maar ook afkeurende opmerkingen van jongens zijn altijd eerlijk

. Andersom kan ik rustig tegen een vriend zeggen dat zijn haar die dag echt niet leuk zit of juist wel, zonder dat hij er wat achter zoekt.

 Apparticle SharePoint | Apps | Articles

donderdag 17 oktober 2002 23:21

Acties:

Canaria

4313-3581-4704

Verwijderd schreef op 17 oktober 2002 @ 22:52:
Volgens mij is verliefd zijn puur lichamelijk. De persoon waar je verliefd op bent "heeft zulk mooi haar". Ze heeft "zo'n mooie glimlach" en dat achterwerk van d'r...enfin you catch my drift...

Maar die voorbeelden hoeven niet perse met verliefdheid te maken hebben. Ik vind van sommige mannen of vrouwen ook dat ze prachtig haar hebben, of een glimlach om van weg te smelten, zonder mezelf direct verliefd te noemen. Verliefdheid is meer dan lichamelijke aantrekkingskracht. Het kan er wel het begin van zijn, maar meestal blijft het bij grotere pupillen krijgen.

 Apparticle SharePoint | Apps | Articles

donderdag 17 oktober 2002 23:23

Acties:

donderdag 17 oktober 2002 23:25

je mist haar punt haas

Acties:

Verwijderd

ik denk dat het opzich wel mogelijk is, maar niet zondere en bepaalde vorm van Romantiek
je hebt ook mannen met vriendschappen die bijna gay zijn alleen de XXX mist nog

donderdag 17 oktober 2002 23:38

Acties:

MaDLiVe

.-Observer-.

Interessante vraag. Je kunt 2 factoren onderscheiden, het bewust denken en het onbewust denken. Deze staan ongetwijfelt met elkaar in verbinding. Onbewust zal het altijd als een gedachte door je hoofd flitsen, hier zijn namelijk enkele biologische switches voor verantwoordelijk (Je bent meer dan je meest primitieve instincten maar toch zijn deze aanwezig). Vanaf die bewuste flits hangt het van je bewuste denken af wat je daarmee gaat doen. Dit laatste hangt van jouw eigen persoonlijkheid en controle over die persoonlijkheid af.

Dat we er misschien aan moeten denken betekend niet dat we geen beste vrienden kunnen worden. Immers uw gedachten zijn uw eigen, de vraag is wat doe je er verder mee. Laat je ze links liggen, of lever je jezelf over aan je oerinstincten

{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen

donderdag 17 oktober 2002 23:56

Acties:

Verwijderd

Ik denk dat een goede vriendschap wel degelijk mogelijk is tussen twee mensen van het tegenovergestelde geslacht. Een liefdesrelatie/seksuele relatie zie ik enkel als een hogere vorm van vriendschap dan een zonder deze "speciale" en diepere band.

Ik heb zelf een goede vriendschap met een jongen. In het verleden hebben we wel een keer 'iets gehad', maar dat zijn dingen die je met elkaar uitprobeert. We kennen elkaar heel goed en zijn nog steeds heel goede vrienden. Er is soms wel spanning en/of seksuele lading. Maar mag dat niet bij een vriendschap dan? Dat kan op den duur leiden tot een liefdesrelatie, maar dat hoeft niet.

vrijdag 18 oktober 2002 00:27

Acties:

vrijdag 18 oktober 2002 00:34

Verwijderd schreef op 17 oktober 2002 @ 23:56:
Ik denk dat een goede vriendschap wel degelijk mogelijk is tussen twee mensen van het tegenovergestelde geslacht. Een liefdesrelatie/seksuele relatie zie ik enkel als een hogere vorm van vriendschap dan een zonder deze "speciale" en diepere band.

Ik heb zelf een goede vriendschap met een jongen. In het verleden hebben we wel een keer 'iets gehad', maar dat zijn dingen die je met elkaar uitprobeert. We kennen elkaar heel goed en zijn nog steeds heel goede vrienden. Er is soms wel spanning en/of seksuele lading. Maar mag dat niet bij een vriendschap dan? Dat kan op den duur leiden tot een liefdesrelatie, maar dat hoeft niet.

Precies. Je zzegt het al, het is soms uitproberen. Maar het proberen op zich HOEFT niet, als je gewoon aangeeft van "This far and no further" dan zal er echt geen probleem komen in de vriendschap, tenzij de ander over de lijn gaat. Dat kan ruzie tot gevolg hebben (of in het meest onwaarschijnlijke geval juist liefde). Het is meer een kwestie van je houden aan de ongeschreven regels waar je naar verloop van tijd vanzelf wel achterkomt wat die regels zijn.

Waarom zou een vriendschappelijke relatie tussen man en vrouw niet mogelijk zijn? Ik (man) heb bijna alleen maar vrouwen te vriend. Waarom? dat weet ik zelf ook niet zeker, ik voel me iig meer op me gemak tussen vrouwen dan tussen mannen. Misschien is het ook omdat vrouwen vaak serieuzer en aardiger tegen vrienden doen dan mannen? ik weet het niet, maar bij mij gaat zo'n vriendschappelijke relatie heel goed. (en ja, ik denk ook soms als een flits ff verder, maar verder negeer ik dat)

[ Voor 0% gewijzigd door Fludizz op 18-10-2002 00:33 . Reden: Toevoeging extra alinea ]

Acties:

Verwijderd

Vriendschap heeft volgens mij te maken met herkenning van jezelf in de ander.

Als je een beetje kunt nadenken, dan hoef je deze waardering niet altijd op een sexuele manier te uiten...

vrijdag 18 oktober 2002 00:36

Acties:

Verwijderd

Echte vriendschappen (niet het hebben van een oppervlakkige kennis) zijn voor mij geslachtsloos; het is een contact mens-mens en niet meer man-vrouw of vrouw-vrouw.
Voor mij is dat een soort van "houden van" zoals dat kan bestaan op talloze manieren, allemaal even waardevol. Maar heeft niets te maken met relatie in de zin van partner-relatie.

Verliefdheid is iets heel anders, dat is een niet getoetst ideaalbeeld van iemand; the sky is the limit. Pas wanneer er inhoudelijk contact aan te pas komt en het gevoel blijkt reeeel dan kan het uitgroeien naar liefde.

vrijdag 18 oktober 2002 00:58

Acties:

vrijdag 18 oktober 2002 18:55

Verwijderd schreef op 18 oktober 2002 @ 00:34:
Vriendschap heeft volgens mij te maken met herkenning van jezelf in de ander.

Als je een beetje kunt nadenken, dan hoef je deze waardering niet altijd op een sexuele manier te uiten...

goed gezegd. Hier heb ik echt niks op aan te vullen

$_/-\o_$

Acties:

Zucht388

Dreadhead

ik heb een hele goede vriendin maar ik vind haar zelf gewoon lelijk

wel aardig enzo maarja gewoon een vriendin

Who the hell is general failure and why is he reading of my hard-drive?

vrijdag 18 oktober 2002 19:27

Acties:

Verwijderd

Ja? en? dus?

Ik vind het jammer, Pierkwam, dat je jou vriendin in 1 zin van "heel goed" via "lelijk"-heid en "wel aardig" degradeerd naar "gewoon" amparsant "een vriendin"....
Wees er trots op dat je haar kent, en je weet best wel waarom.

Mijn vriendschapservaring met vrouwen:
Met uitgaan dan ben ik meestal met gemiddeld 6 meiden, en een stel gozers die als aasgieren af en toe neerstrijken en weer wegfladderen.

Ik kan goed met die meiden praten, discusieren en plezier maken. Maar met elk op een ander vlak, met een ander soort humor, met een andere intentie, met een andere herkenning...

Hier zit er in iedergeval 1 tussen waarmee ik het bovengemiddeld leuk heb. Deze energieke meid weet mij van mn stuk te brengen, en ik haar. Maar we zijn er al over uit dat we niet verliefd zullen worden op elkaar, ondanks de wederzijdse fascinatie. En zo is dat met de rest ook, alleen in mindere mate.

Wat mij opvalt is dat deze vriendschap mij een algeheel goed gevoel van warmte geeft.
Wanneer ik verliefd wordt, op iemand buiten de groep, dan is de warmte directer en feller.

--het blijft toch moeilijk om uit te leggen--

vrijdag 18 oktober 2002 22:32

Acties:

Verwijderd

Ik vind dat de kern van vriendschap ligt in vertrouwen en niet in geslacht. Je moet eerst het vertrouwen winnen voordat een vriendschap kan ontstaan en op dat moment maakt het geslacht niet meer uit.

vrijdag 18 oktober 2002 23:57

Acties:

IJzerboot

Topicstarter

Geweldig, wat een reacties. Blijkbaar zijn er meer die hier ervaring mee of tenminste een mening over hebben. Ik heb dit van dichtbij zelf meegemaakt, op meerdere manieren. Een vriend van me had een vriendin, het was eigenlijk een heel vriendengroepje met 1 vrouw. Maar wat ik vermoedde werd bevestigd na een avond doorzakken in de kroeg (“als de drank is in de man”), oftewel, hij was al jaren eigenlijk heimelijk op die ene vriendin verliefd. Zij weet dat nog steeds niet en denkt inderdaad dat hij voor zijn lol naar Zuid-Amerika is vertrokken. (Hij zit er nog steeds en dat zijn huidige vriendin op haar lijkt is puur toeval)

??
Ikzelf heb hetzelfde probleem maar dan andersom, de vrouwen waar ik het beste mee op kan schieten, zijn die vrouwen waar ik totaal niet in geïnteresseerd ben. Tenminste, seksueel en/of relatueel (ABN?) gezien dan. Helaas zien zij dat anders...

@irons: De stelling kan nooit incompleet zijn, de uitleg wel. Maar daar wil ik graag in een ander topic met je over discussieren.

@Diadem: inderdaad, dat bedoel ik dus:wie weet..
En over dat Flamen; opwinding is slecht voor je bloeddruk, dus relax.

@Blunty: zeg alsjeblieft je ipv u, ok? En je link naar je homepage werkt niet.
Maarre, om even bij het topic te blijven: wat is liefde is inderdaad een moeilijke vraag. Verliefdheid is makkelijker te verklaren. Maar zover wou ik nog niet eens gaan. Ik heb alleen de mening dat een vriendschap tussen man en vrouw niet kan bestaan zonder dat een van de 2 meer geinteresseerd is de ander dan andersom.

@Jywansa: psychologie iets voor jou? Je doet het inderdaad best goed..:)

@Fludizz: vatten we de voortplanting niet gewoon samen onder de noemer geil of i.d.? Liefde is iets (naar mijn mening) waar verstand ook de hoek om bij komt kijken. Oftewel: je kijkt verder dan de bedrand..

@Marchello: dat vind ik een heel erg mooie opmerking. Daar denk ik nog ff over na…

Okee, samenvatting: Misschien wel waar, misschien niet, afhankelijk van de definitie van liefde en vriendschap c.q. lichamelijke aantrekkingskracht. Stel je nu eens voor dat ik gelijk heb. Vriendschap tussen man en vrouw is onmogelijk zonder dat de een meer geinteresseerd is in de ander dan andersom. Wat te doen, als je weet dat de ander in een ander vlak geïnteresseerd is in jullie “relatie” dan jij? Gewoon (schijnheilig?) de vriendschap door laten gaan? Stoppen?
??

zaterdag 19 oktober 2002 15:39

Acties: