[Casefans] in serie geven soort resonantie?

[John_Glenn]

Ik dacht dus, ik doe lekker simpel. Heb twee van die 80mm fannetjes aan elkaar geknoopt, in serie. Dus elk 6V. Was al bang dat het niet zo simpel zou zijn...

De weerstand van die dingen is niet helemaal constant natuurlijk, en normaal dempt de voeding dat denk ik uit. Maar nu ze samen op 1 12V lijn hangen hoor je dat ze niet constant draaien. Dus steeds net iets harder, dan weer zachter, over een periode van een paar seconden. Ze zijn wel lekker stil op 6V, je moet dus echt goed luisteren

Mijn vraag: sloop je daarmee je voeding? Het is een Aopen 300W ding, zou reserve zat moeten hebben. Of is dit nog slecht voor andere apparaten? Zou er meer EMI de kast in gaan?

[Crazybyte]

lijkt me niet, eerlijk gezegd, toevallig dat ik dat net bij NA heb, dat komt gewoon dat de ene blijkbaar net ietsjes harder draait, en daardoor de frequentie niet gelijk is, daardoor krijg je die resonantie in het geluid...

Kan geen kwaad voor je voeding, komt daar namelijk niet door, is een verschil in je fans!!

[twit]

Denk dat ik dan ook maar eens mijn fans in serie gaan hangen zolang mijn reobus niet af is. Lijkt me een simpele en effectieve oplossing.

[AvK]

Inteferentie noemen ze dat. Looptijdverschil begrijpen we misschien wat beter.

Voorbeelden: Twee semafoons die tegelijkertijd piepen op (net niet) dezelfde toonhoogte, of en tweemotorig vliegtuig waarbij de motoren op net niet het zelfde toerental draaien.
Het geeft een soort zwevende boventoon en in geval van een vliegtuig ook trillingen.

[Verwijderd]

ff een tekeningetje in notepad:

code:

Fan 1: _           _           _    
      / \         / \         / \   
     /   \       /   \       /   \  
____/     \_____/     \_____/     \_

Fan 2: __           __           __    
      /  \         /  \         /  \   
     /    \       /    \       /    \  
____/      \_____/      \_____/      \_

Geluid wat je hoort is een luchtdrukverschil, dus je hoort:

         

         _        _    __    ___  ____
________/ \______/ \__/  \__/   \/    \

En dat klinkt dus nogal raar

Correct me if i'm wrong (probably)

[Crazybyte]

fout

edit:
Heb het geprobeert te tekenen:



Dit zijn buiken en knopen. De knopen het punt waar ze elkaar kruis en de buiken die bogen. Op het moment waar de buik het hoogste is, krijg je dus een harder geluid dan in een knoop, daar dempen ze elkaar namelijk...

Dat zit dus in het verschil van snelheid dat ze ronddraaien, de ene iets sneller, zijn frequentie is hoger, die andere lager, daardoor raken ze elkaar...

[John_Glenn]

..dat ik daar niet aan gedacht had... ik dacht dus, de kleine variaties in weerstand van de motortjes zwengelen elkaar aan. Maar idd, dit is een waarschijnlijker verklaring.

* John_Glenn biecht op dat hij al enige jaren Natuurkunde studeert...

[Crazybyte]

John_Glenn schreef op 15 oktober 2002 @ 17:31:

* John_Glenn biecht op dat hij al enige jaren Natuurkunde studeert...

Stout!!

Ik doe nu pas NA2 (zit in 5 havo)

[pierre-oord]

heb je daar dan eigenlijk ook geen last van als je ze gewoon apart aansluit? Ik neem aan van wel.

[John_Glenn]

pierre-oord schreef op 15 oktober 2002 @ 22:35:
heb je daar dan eigenlijk ook geen last van als je ze gewoon apart aansluit? Ik neem aan van wel.

Tsja inderdaad, dat met die zwevingen zou ook op 12V moeten gebeuren. En dan nog luider.

Even terug naar mijn andere idee: de psu heeft een soort dempend circuit, zodat kleine fluctuaties in de weerstand van bijvoorbeeld een fan geen problemen geven. Als je nu 2 fans in serie hangt, kunnen ze een 'mode' uitzoeken waarin het externe dempende circuit zo min mogelijk doet - dus de som van de weerstanden wordt ongeveer constant. Ondertussen blijven de fans kleine fluctuaties houden, maar dan op een gekoppelde manier; de een omhoog als de ander omlaag gaat.

Dit gebeurt dus alleen als je ze in serie zet. Toch?

* John_Glenn is echt een [el]-n00b

[Verwijderd]

Misschien kun je die extra fluctuaties opvangen door er een condensator tussen te hangen? Misschien dat dat je boel verhelpt, denk het wel.

[fiveblades]

Is het niet zo dat het komt door de tegen Emk ?

Fan komt op gang. stroom die wordt getrokken is maximaal ( weerstand is minimaal ).
Als de Fan op gang is, is de tegen Emk op maximaal. ( Dit is de weerstand die jij wilt gebruiken om de ander Fan langzamer te laten draaien )
Door het wisselen van de snelheid van de Fan's verandert de weerstand.

Vicieuze cirkel.. te doorbreken met de +5 en de +12 aansluitingen.. Zet ze wel effe parallel..

[Verwijderd]

condensator tussen hangen? Dan krijg je geen contact meer vrees ik, tenminste, niet als jum seriëel hangt, en parallel zie ik het nut er niet van in...

[John_Glenn]

fiveblades schreef op 16 oktober 2002 @ 13:14:
...

Vicieuze cirkel.. te doorbreken met de +5 en de +12 aansluitingen.. Zet ze wel effe parallel..

Kun je nog iets meer uitleg geven? Ik volg t effe niet

[MidiMaze]

Verwijderd schreef op 16 oktober 2002 @ 18:37:
condensator tussen hangen? Dan krijg je geen contact meer vrees ik, tenminste, niet als jum seriëel hangt, en parallel zie ik het nut er niet van in...

dat werkt natuurlijk niet, dan gaan ze helemaal niet draaien.... met condensator ontkoppel je de hele rotzooi van het dc.

je kan die dingen beter op 7 volt gooien, zover ik weet veroorzaken die fans rare piek stromen en spanningen en als je ze in serie gaat zetten versterken ze dat effect, je kan natuurlijk wel ff met een scoop meten op welke frequentie ze storen en dan een filter netwerkje bouwen met wat spoelen en condensatoren, maar dat is een beetje omslagtig

[fiveblades]

John_Glenn schreef op 17 oktober 2002 @ 08:05:
[...]


Kun je nog iets meer uitleg geven? Ik volg t effe niet

Als je het potentiele verschil van je pc-voeding gebruikt tussen de +12 en de +5
( geel en rood ) heb je 7 volt..
Geen ge-jojo, gewoon een strakke "oudhollandse" 7volt, die je kan aanluiten op je fans..
Laat je de fans in serie staan, gaat het weer jojo'en..( dit keer op 3.5 volt per Fan )
Dus ( vandaar ) parallel..

[John_Glenn]

Ok dan snap ik het. Ik dacht dus dat dat ook niet zo goed was; omdat je dan stroom in de ingang van het 5volt circuit stuurt. Misschien lukt het wel ze op 5V effectief te houden trouwens...

[Seesar]

Verwijderd schreef op 16 oktober 2002 @ 18:37:
.....tenminste, niet als jum SERIEEL hangt, en parallel zie ik het nut er niet van in...

zodra je een condensator serieel hangt, dan blaas je hem op....vandaag nog gedaan. Dus moet altijd parallel, maar als je een te sterke condensator gebruikt, moet je ff zorgen voor een grote weerstand daaraan parallel...als je de benodigde weerstand niet weet, moet je ff potmeter pakken en die er parallel aanzetten, dus condensator en potmeter parallel aan je fans.......denk ik

[John_Glenn]

Ha das leuk maar een willekeurige condensator/weerstand combi kan vast niet... De mogelijke modes daarvan moeten zeker aangepast zijn op die van de fans? Toch?

Maar dit wordt ineens ingewikkeld. Heeft iemand er ervaring mee of je met dit soort laagfrequente (denk ik) storing die ik nu heb iets in de PC verknal? HDD bijvoorbeeld?

[fiveblades]

Condensator is voor het opvangen van een spanningsdip.
Afhankelijk van de frequentie.. Uitgaande van jouw verhaal heeft dit nix te maken met jouw probleem..
Heb je mijn verhaaltje al geprobeerd ?
Het is namelijk nutteloos om het probleem bij de effecten van het probleem op te lossen.
Je moet het probleem bij de kern oplossen..

[John_Glenn]

Ja van jouw oplossing weet ik dat het werkt. Ik had alleen begrepen dat je daarmee je 5V circuit op een abnormale manier belast - omdat je stroom in de ingang stuurt...