15K schijf + controller voor 129 dollar...

[smvs]

http://www.storagereview.com

nadelen:
- maar 1 jaar garantie, want oem schijf.
- bij hypermicro kun je alleen in de usa bestellen.
- ik zou liever een seagate hebben i.p.v. een ibm
- je moet er nog een kabel en terminator bij kopen

voordelen:
- wel erg goedkoop.

zou je op de een of andere manier toch in europa kunnen bestellen?

[Abbadon]

Tjeez $129,- , dat ze in de states niet allemaal 15Krpm disken in hun bakken hebben vraag ik me dan af...

Als je een creditcard hebt kom je er misschien mee weg. Gewoon proberen zou ik zeggen

[_JGC_]

INKOOPACTIE

[NiGeLaToR]

Mkay.. klinkt niet duur.. maar ms ist wel soort 'opruimingsrommel'. Immers, voor niets gaat de zon op

[maratropa]

huh en je krijgt er nog een LSI 64bit ultra 160 controller bij? gratis en voor nix?Walgelijk goedkoop hebbuh hebbuh!

smvs, ik heb ook liever geen IBM IDE schijven, maar van hun scsi kan je wel wat meer qualiteit verwachten...

[Roberto]

klinkt leuk aleen echt veel info krijg je niet

maar als het goed is weet ik wat er volgende maand in mijn computer hangt

edit:
ja heeft iemand al aan een inkoop actie gedacht ? want zon setje als dit kan toch wel ff paar jaartje's mee leek me zo ook al ben ik niet zo bekend @ scci gebied

[ Voor 0% gewijzigd door Roberto op 12-10-2002 20:09 . Reden: blaaat ]

[smvs]

gladiool schreef op 12 oktober 2002 @ 19:06:
huh en je krijgt er nog een LSI 64bit ultra 160 controller bij? gratis en voor nix?Walgelijk goedkoop hebbuh hebbuh!

smvs, ik heb ook liever geen IBM IDE schijven, maar van hun scsi kan je wel wat meer qualiteit verwachten...

vroeger hadden ze bij storagereview een reliability dbase. die is nu gecrasht, maar goed. daar kwam uit dat de ibm 36 lzx 10k rpm scsi schijf qua uitval ook een totale ramp was. verder heb ik eens een verhaal gelezen, wat geloof ik over een lab bij shell ging. daar hadden ze iets van 800 servers geclusterd met ibm scsi schijven. die vervingen ze door seagate omdat het 1 totale ramp was met die ibm schijven.
verder ben ik geheel subjectief gezien nogal een seagate scsi fan.

het kan best zijn dat ibm met de 15k hun zaakjes beter voor elkaar heeft, maar uit de review van storagereview kwam wel dat de seagate koeler, stiller en sneller is.


over de opmerking dat je bestellen wel kan proberen: ik heb het geprobeerd, maar er is simpelweg geen vakje om je land in te vullen.

ik ga het misschien proberen via verre familie uit amerika. maar dan komt er wel shipping van de vs - nederland bij natuurlijk. en dan moet ik nog mijn pa ompraten dat ik zijn visa mag gebruiken.

INKOOPACTIE

maar 1 per persoon...

[Roberto]

smvs schreef op 12 oktober 2002 @ 20:13:
[...]


vroeger hadden ze bij storagereview een reliability dbase. die is nu gecrasht, maar goed. daar kwam uit dat de ibm 36 lzx 10k rpm scsi schijf qua uitval ook een totale ramp was. verder heb ik eens een verhaal gelezen, wat geloof ik over een lab bij shell ging. daar hadden ze iets van 800 servers geclusterd met ibm scsi schijven. die vervingen ze door seagate omdat het 1 totale ramp was met die ibm schijven.
verder ben ik geheel subjectief gezien nogal een seagate scsi fan.

het kan best zijn dat ibm met de 15k hun zaakjes beter voor elkaar heeft, maar uit de review van storagereview kwam wel dat de seagate koeler, stiller en sneller is.


over de opmerking dat je bestellen wel kan proberen: ik heb het geprobeerd, maar er is simpelweg geen vakje om je land in te vullen.

ik ga het misschien proberen via verre familie uit amerika. maar dan komt er wel shipping van de vs - nederland bij natuurlijk.


[...]

maar 1 per persoon...

of je kan een mailtje stuuren / vragen wat een inkoop actie kost

want ik zou het wel leuk vinden kan ik eindelijk van me 2 brake ATA 133 maxtors af in RAID 0 64k stripsize ik heb met die gare dingen meer WRITE !! dan read

[Roberto]

For general information: [e-mail]
For sales: [e-mail]
For technical support: [e-mail]

[smvs]

je hebt gelijk, gewoon mailen.

kijken wat er van komt.

dear sir / madam

I saw a great offer right here http://www.storagereview.com/news/news.html#title_1

A 15k rpm ibm drive + a u160 scsi controller for 129 USD.

I tried to order the items, but I couln't choose a country.

Is it possible to order if you live outside the USA? If possible, what will be the shipping cost?

I live in The Netherlands, Europe, and I really would like to order the items.

thanks in advance for your time,

Bas van Schoonhoven.

[maratropa]

ah ik wist niet dat ook met die scsi schijven van ibm zoveel problemen was...Dat moet kut geweest zijn voor shell...

[Stewie!]

_JGC_ schreef op 12 oktober 2002 @ 17:44:
INKOOPACTIE

ik doe ook mee

[Roberto]

DaMorpheus schreef op 12 oktober 2002 @ 21:19:
[...]

ik doe ook mee

ik kijk eerst wat het kost want er staan nog andere optie's voor me open, maar goed scsi kan wel een tijdje mee

[Verwijderd]

Ik doe ook mee!

[DRaakje]

ik ook wel!!!

[Zer0]

3) Limit one free SCSI card per customer.

[Domino]

Ik heb hier 2 IBM u2w schijven op 10.00 toeren, die dingen doen al 2 jaar trouw hun werk.
Niet de allersnelste scsi schijven, maar toch.

[Roberto]

Zer0 schreef op 12 oktober 2002 @ 22:12:
3) Limit one free SCSI card per customer.

ja .... inkoop actie ..... dan koop je dus veel in voor veel persoonen .... niet 100 kaarten voor 1 pers ....

mja ik hoop dat de prijs nog zelfs een beetje kan zakken en dan ga ik @ hcc wel shoppen naar zon cable ( heb niet echt veel scsi ervaring maar goed ... )

[The Dolf]

Het zal wel aan mij liggen hoor maar waar kan ik in godsnaam bestellen?

[Verwijderd]

even een belangrijke maar:

de controller is voor 64 bit pci dit is volgens mij niet backwards compatible met 32 bit dus waarschijnlijk kun je niks met deze adapter zonder een nieuwe moederbord aan te schaffen uit de serverklasse (die hebben vaak pci64 en 66 mhz)

[update]
Kan toch wel, geen zorgen dus

[Verwijderd]

kan lekker wel in mijn MPX-je

[Delta2]

64-bit is meestal wel backwards compatable met 32-bit.
Voor mij maakt het weinig uit, kheb toch nog wat 64 bit slotjes vrij ;P

Maaruh als hier een inkoopactie gaat plaatsvinden doe ik zekers mee

[DJSmiley]

Verwijderd schreef op 12 oktober 2002 @ 23:04:
even een belangrijke maar:

de controller is voor 64 bit pci dit is volgens mij niet backwards compatible met 32 bit dus waarschijnlijk kun je niks met deze adapter zonder een nieuwe moederbord aan te schaffen uit de serverklasse (die hebben vaak pci64 en 66 mhz)

Veel kaarten zijn wel compatible met normale sloten hoor... Gewoon ff specs opzoeken.

Ik heb 64bits sloten dus voor mij maakt het niet uit

LSI Logic U160, Ultra160 LVD SCSI-3, Symbios/LSI 53c1010 chipset, 64-bit PCI PnP, busmastering transfer protocol, up to 15 targets, Internal connector: Mini DB68(F) SE/LVD U160, external connector: Mini DB68(F) SE/LVD U160, bare card, no cables,

Specs:
http://www.lsilogic.com/t...ircuits/lsi53c1000_pb.pdf

The host PCI interface complies with PCI Local Bus Specification Revision2.2, and implements a 64-bit/66 MHz PCI bus. It is backward compatiblewith 32-bit/33 MHz buses. Additionally, support for DAC is provided.

[Verwijderd]

je bent met net voor, ik had de pdf net gedownload om ff te kijken (had acrobat nog niet geinstalled).
Dan is het goed, ik wist niet dat het compatible was. Zou lullig zijn als je er een besteld en hij blijkt niet te passen.

[Roberto]

ja ik heb helaas geen 64 bits pci poort en ( epox 8k3a+ ) maar goed 133 mb per sec is ook goed ( mocht ik em bestellen want voor het zelfde geld kan ik ook een erg mooie raid setup klaar zetten en dan nog paar hdd's ... )

[Stewie!]

Delta2 schreef op 12 oktober 2002 @ 23:13:
64-bit is meestal wel backwards compatable met 32-bit.
Voor mij maakt het weinig uit, kheb toch nog wat 64 bit slotjes vrij ;P

Maaruh als hier een inkoopactie gaat plaatsvinden doe ik zekers mee

hee roland, lol, beide hier in topic!
heb je btw nog die cd's van mij thuis liggen?

[Roberto]

smvs schreef op 12 oktober 2002 @ 21:05:
je hebt gelijk, gewoon mailen.

kijken wat er van komt.


[...]

en al mail terug gehad ?

[Roberto]

mhzz deze hdd er bij dus

code:

IBM Ultrastar "Piranha" 36Z15, 18.4 GB, Ultra160 Wide LVD SCSI-3, 
15,000 RPM, 3.4 ms seek, 4 MB cache, 
A/V Rated, 3.5" LP, 68 pin interface, OEM 1-year warranty. 
(IBM p/n: 07N6830 same as 07N6800) 
$129.00
2 lb

maar ik wil liever

code:

IBM Ultrastar "Piranha" 36Z15, 36.7 GB, 
Ultra160 SCA-2 LVD SCSI-3, 15,000 RPM, 4.2 ms seek, 
4 MB cache, A/V Rated, 3.5" LP, 80 pin interface - 
80 to 68 pin SCA adapter included, OEM 1-year warranty. 
(IBM p/n: 07N6833 same as 07N6803)
$199.00
2 lb

iets minder snel maar wel dubble storage ( als ik het al koop )

of zou ik aleen winblows er op zetten ? want dan is die 18 gig voldoende

edit:
en hier een review http://www.digit-life.com/articles2/ibm36z15/

[Zwelgje]

er zit maar 1 jaar garantie op die disk.... daarom is ie ook zo goedkoop, normaal heb je dus 5 jaar

[Roberto]

en nog 1 review http://www.xbitlabs.com/storage/ibm-36z15/

maar wat ik wel vaag vind is dit :



dit was van een test met atto en nu mijn brakke !! raid 0 setup...

( 2x maxtor ATA 133 40 gig 64k stripsize 32 ms pci latency )

edit:
me hoofd server is net down gegaan

[mr_niceguy]

zijn er al mensen die het al daadwerkelijk hebben besteld en/of hem al binnen hebben?

[Alarmnummer]

En komen er geen invoerrechten overheen? Ik heb er op zich ook wel erg veel belangstelling bij

[ThaHandy]

Zer0 schreef op 12 oktober 2002 @ 22:12:
3) Limit one free SCSI card per customer.

1 kaart en 5 SCSCI hd's kan toch ook

[Verwijderd]

Ik heb een vriend in de VS wonen, waarmee ik wel meerdere dingen heb geregeld (oa routers ed).

Misschien lukt dit ook wel

[Roberto]

maw ik w8 op de reactie van die gast die had gemaild

en als ik zo naar me raid 0 setup kijk ( die niet eens goed is ) denk ik bij me zelf dat ik igg geen 180 euro ( moet ook nog terminator enzz hebben ) ga besteden aleen omdat die hdd 3.4 ms acces time heeft ipv de 7 van me brake raid setup want kwa speeds is het het zelfde want zelfs met deze brakke setup speel ik tijdens cs oa iedereen er uit zelfs met scsi raid ik ben altijd als 1e in een lv en ook met aps starten


dus tenzij het echt verschil gaat maaken ( review bij een got user ? ) kijk ik nog ff waar dit heen gaat want de hcc komt er ook weer aan

hoewel ik het nog wel steeds erg intresant vind

[smvs]

RS_003 schreef op 13 oktober 2002 @ 14:01:
[...]

en al mail terug gehad ?

nee. maar zij zullen ook wel vrij hebben op zondag.

[Roberto]

smvs schreef op 13 oktober 2002 @ 20:11:
[...]

nee. maar zij zullen ook wel vrij hebben op zondag.

he he dat kan ja nja ff w8en tot maandag avond

[silentsnow]

Je kan in de VS al een IBM 18.4GB SCSI 15K RPM voor $99 kopen. Wil je een adresje

[smvs]

silentsnow schreef op 13 oktober 2002 @ 20:19:
Je kan in de VS al een IBM 18.4GB SCSI 15K RPM voor $99 kopen. Wil je een adresje

voor 30 dollar meer heb je een kaart erbij. volgens mij krijg je nergens een u160 scsi kaart voor 30 dollar.

[stunn0r]

ik heb een 15krpm 18gb scsi schijf in mn server draaien.. ik heb hem nog niet te lang dus over de betrouwbaarheid kan ik niet veel zeggen maar hij is heel snel en heeft eigenlijk niet eens koeling nodig.. over het lawaai hoef je je ook niet zorgen te maken want ik vind het vergelijkbaar met een ide hardeschijf

[silentsnow]

smvs schreef op 13 oktober 2002 @ 20:20:
[...]

voor 30 dollar meer heb je een kaart erbij. volgens mij krijg je nergens een u160 scsi kaart voor 30 dollar.

voor $20 heb je al een gewone Ultra Wide SCSI kaart. Niet dat je daar veel aan hebt

[Roberto]

stunn0r schreef op 13 oktober 2002 @ 20:26:
ik heb een 15krpm 18gb scsi schijf in mn server draaien.. ik heb hem nog niet te lang dus over de betrouwbaarheid kan ik niet veel zeggen maar hij is heel snel en heeft eigenlijk niet eens koeling nodig.. over het lawaai hoef je je ook niet zorgen te maken want ik vind het vergelijkbaar met een ide hardeschijf

met EEN schijf ? sja wat voor schijf dan ? de ene schijf is niet de andere

en over die 99 dollar nja als er goedkopere alternatieven zijn graag

ik heb niet voor nixx zalman coolers + fan mate's

[stunn0r]

RS_003 schreef op 13 oktober 2002 @ 21:23:
[...]

met EEN schijf ? sja wat voor schijf dan ? de ene schijf is niet de andere

en over die 99 dollar nja als er goedkopere alternatieven zijn graag

ik heb niet voor nixx zalman coolers + fan mate's

ja sorry.. een ibm scsi schijf dus

linux detecteert hem zo:

Vendor: IBM Model: IC35L018UWPR15-0 Rev: S70L
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 03
(scsi0:A:6): 160.000MB/s transfers (80.000MHz DT, offset 63, 16bit)
scsi0:A:6:0: Tagged Queuing enabled. Depth 253

(topic ging tenslotte over ibm scsi schijven dus hield ik het effe op "een" schijf beetje vaag maar ok)

[Roberto]

mhzzz wordt wel steeds minder intresant na het lezen van dit topic : SCSI Performance zeer slecht! en dit
http://forums.storagerevi...8&postdays=0&postorder=&s

d8 ik toch ff bij me zelf dat me o zo brakke raid 0 setup ( ***** maxtor )
niet eens zo slecht is



( me excuus plaatje een beetje gaar is maar heb ff geen tijd .. )

dit is dus met 2x 40 gig D740 L6, ATA 133, RAID 0 @ onboard HTP 372 controler ieder eigen chanel + 64k stripsize en 32 pci latency ... acces time 7 ms ( volgens sisoft 12.5 maar goed )

en ja ik use dus ook XP en ik heb al genoeg gedonder gehad dus ...

ik blijf intrested maar ik w8 toch ff af tot ik er iets meer vanaf weet want die extra acces time heb ik echt niet nodig omdat ik toch altijd als 1e in cs ben en tijdens leechen is dat ook niet echt een vereiste

[Femme]

Tja, ik heb er geen enkele problemen mee om m'n SCSI schijven goed te laten presteren onder Windows XP. Als ik zou moeten kiezen tussen 15K SCSI of IDE RAID ga ik dus echt wel voor SCSI.

IDE schijven worden retetraag onder zware belasting (bijv. een virusscan of een paar gig van schijf naar schijf kopiëen). SCSI presteert in dat soort situaties veel beter.

[Roberto]

Femme schreef op 14 oktober 2002 @ 16:15:
Tja, ik heb er geen enkele problemen mee om m'n SCSI schijven goed te laten presteren onder Windows XP. Als ik zou moeten kiezen tussen 15K SCSI of IDE RAID ga ik dus echt wel voor SCSI.

IDE schijven worden retetraag onder zware belasting (bijv. een virusscan of een paar gig van schijf naar schijf kopiëen). SCSI presteert in dat soort situaties veel beter.

oa door minder cpu usage ? ( nja was altijd al bij scsi minder cpu usage maar bij ide is het niet xtreem hoog meer maar goed )

maar ik denk igg dat ik er minder aan heb, ja idd me comp wordt langszaam @ 100% hdd usage maar ik kan best wel wat dingen "downloaden " en gewoon relaxt ut 2003 @ 60 fps avg speelen dus ...

en als ik scsi nam zou ik waarschijnlijk aleen winxp er op zetten want me "software " map zit al ver over de 18 gig en voor normaal data transferen is het gewoon snel genoeg dat ide, hoewel ik wel degelijk voordeel er van zou hebben als ik op de scsi disk me OS zou zetten maar ik kijk nog ff voor ik move

edit:
en sja aangezien ik maar 1 scsi disk neem, en al wat disken in me sysje heb hoef ik igg nixx tussen disken tetransferen

[smvs]

en als ik scsi nam zou ik waarschijnlijk aleen winxp er op zetten want me "software " map zit al ver over de 18 gig en voor normaal data transferen is het gewoon snel genoeg dat ide, hoewel ik wel degelijk voordeel er van zou hebben als ik op de scsi disk me OS zou zetten maar ik kijk nog ff voor ik move

het idee achter een snelle scsi schijf in een desktop systeem is naar mijn idee ook alleen maar er je OS op knallen. als je ook scsi wilt hebben voor je data wordt het gewoon een te dure grap. tenzij je echt professioneel bezig bent, maar dan praten we over een workstation.

ik heb zelf dan ook 2x ide voor data en 1x 10k rpm scsi voor win xp.

-- -- - -- - -

mail terug van hypermicro:

Hello bas,
Thank you for your recent inquiry, however, we do not
ship outside North America at this time.

Best Regards,
Mike @ Hyper Microsystems

[Roberto]

smvs schreef op 14 oktober 2002 @ 16:45:
[...]

het idee achter een snelle scsi schijf in een desktop systeem is naar mijn idee ook alleen maar er je OS op knallen. als je ook scsi wilt hebben voor je data wordt het gewoon een te dure grap. tenzij je echt professioneel bezig bent, maar dan praten we over een workstation.

ik heb zelf dan ook 2x ide voor data en 1x 10k rpm scsi voor win xp.

en zou je die ff willen benchen met atto ? het gaat mij om raw transfer rate igg werk veel met erm... grote fille's

voor de rest scsi disken gaan over het algemeen wel langer mee + het compleete systeem gaat langer mee met scsi uw kan je nog normaal computeren doe dat maar eens met ATA 33 schijven

lol 1 sec na jou post post ik ...

nja jamer dus

maybe een direct mail naar Storage review ? ik zou het niet weten mja jamer ...

[Abbadon]

RS_003 schreef op 14 oktober 2002 @ 16:08:
mhzzz wordt wel steeds minder intresant na het lezen van dit topic : SCSI Performance zeer slecht! en dit
http://forums.storagerevi...8&postdays=0&postorder=&s

Ik snap dat allemaal niet, m'n Win XP doet het prima met SCSI Ik heb zelfs geen eens SP1 er op gezet. Hoogstwaarschijnlijk heb ik er geen problemen mee omdat ik alles naar dynamische disken heb opgewaardeerd, gelijk al na de XP install.

Iig loopt het hier snel en soepel, hiero een ATTO bench van drie SCSI disken tegelijk (stripe):



Check hoe mooi de write's en de reads bij elkaar blijven. Hoofdredenen dat ik SCSI heb is snelheid/soepelheid, betrouwbaarheid/levensduur en enige mate van waanzinnigheid ( )

[Roberto]

Abbadon schreef op 14 oktober 2002 @ 17:22:

[...]


Ik snap dat allemaal niet, m'n Win XP doet het prima met SCSI Ik heb zelfs geen eens SP1 er op gezet. Hoogstwaarschijnlijk heb ik er geen problemen mee omdat ik alles naar dynamische disken heb opgewaardeerd, gelijk al na de XP install.

Iig loopt het hier snel en soepel, hiero een ATTO bench van drie SCSI disken tegelijk (stripe):

[afbeelding]

Check hoe mooi de write's en de reads bij elkaar blijven. Hoofdredenen dat ik SCSI heb is snelheid/soepelheid, betrouwbaarheid/levensduur en enige mate van waanzinnigheid ( )

das erg mooi maar als je een gokje mag doen ? hoeveel denkje dat ik dan met die ene disk + die kaart ( die dan in een 33 mhz pci slotje komt 32 bit dus )

hoewel ik altijd al wist dat scsi better is in alle aspecten en vooral dat het na een tijdje nog wel wat waard is en dat het mee kan naar het volgende sysje

[Abbadon]

Met een 15K disk? 60/60 is mijn gok, zit er dan vast niet ver vanaf (paar MB/s extra met wat geluk). Wat ik met bovenstaand voorbeeld wou aantonen is dat XP helemaal niet moeilijk hoeft te doen met SCSI en gewoon prima reads/writes weet te behalen

[Roberto]

oke dan weet ik dat ook weer nice score ja ti's jamer dat ik geen 66 mhz / 64 bits pci heb want nu kom ik nooit ( maxed ) boven de 127 mb uit mja
het blijft leuk dus als iemand toch ooit nog zo iets vind plz post ut dan want ik denk dat ik dan maar meteen voor scsi raid ga als ik dit zo zie ( aleen os en game's er dan op maar goed )

en @ hcc ga ik ook eens kijken iemand nog een advies voor me ? ( scsi n00bje )

[Verwijderd]

RS_003 schreef op 14 oktober 2002 @ 16:08:
mhzzz wordt wel steeds minder intresant na het lezen van dit topic : SCSI Performance zeer slecht! en dit
http://forums.storagerevi...8&postdays=0&postorder=&s

Ja, maar dit zijn algemene scsi problemen bij win xp.
Het wil dus niet zeggen dat deze combo van $130 ook zo presteerd.

[Zwelgje]

kheb hier ook XP sp1 draaien op mijn scsi setup (zie sig) maar van performance problemen heb ik absoluut geen last, sterker nog ik heb nu hogere Atto waardes als onder w2k server..

denk dat die belaberde scsi performance die sommigen hier hebben te maken heeft met de algehele setup van de machine ipv alleen scsi

[Femme]

oa door minder cpu usage ? ( nja was altijd al bij scsi minder cpu usage maar bij ide is het niet xtreem hoog meer maar goed )

maar ik denk igg dat ik er minder aan heb, ja idd me comp wordt langszaam @ 100% hdd

Als een IDE harddisk vol aan het stampen is en je probeert dan nog iets zinnigs van die schijf te halen, bijv. tegelijkertijd Photoshop opstarten, dan gaat dan echt megatraag. Mijn bak draait nu z'n dagelijkse backup met ca 14MB/s over het netwerk aan de server en daar merk ik vrijwel niets van. Photoshop tussendoor opstarten gaat weliswaar wat langzamer, maar het is in verhouding nog altijd veel sneller dan op een IDE schijf.

Het kan aan het hogere toerental liggen, maar ik heb het gevoel dat het verschil groter is dan dat.

[Roberto]

Femme schreef op 14 oktober 2002 @ 19:48:
[...]


Als een IDE harddisk vol aan het stampen is en je probeert dan nog iets zinnigs van die schijf te halen, bijv. tegelijkertijd Photoshop opstarten, dan gaat dan echt megatraag. Mijn bak draait nu z'n dagelijkse backup met ca 14MB/s over het netwerk aan de server en daar merk ik vrijwel niets van. Photoshop tussendoor opstarten gaat weliswaar wat langzamer, maar het is in verhouding nog altijd veel sneller dan op een IDE schijf.

Het kan aan het hogere toerental liggen, maar ik heb het gevoel dat het verschil groter is dan dat.

Dat bedoelde ik ook maar goed als ik @ de hcc ben zal ik ook eens goed kijken

[ThaHandy]

kick,

en lijkt er naar uit dat het nix wordt?

[smvs]

ThaHandy schreef op 19 oktober 2002 @ 01:37:
kick,

en lijkt er naar uit dat het nix wordt?

het ziet er naar uit dat je een vriendje in de usa moet hebben. of het wat wordt is aan jezelf denk ik.

[Verwijderd]

Tja, ik vroeg mij ook af waarom dit topic niet van de grond komt. Zal wel zijn omdat je alleen vanuit amerika kan bestellen.

Bij mij is die optie open (familie daar) maar ik twijfel nog door het gebrek aan enthousiasme in dit topic


Ok, toch besteld. Binnen twee dagen was het aangekomen bij mn familie. Nu nog richting Holland komen (hurry hurry!! )

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2002 19:53 . Reden: aanvulling ]