[Discussie] Mag dit wel?

[DGTL_Magician]

Beste mensen, Ik ben Netwerkbeheerder op een school, en misschien kijk ik er dus eens anders tegenaan als de gemiddelde bezoeker van GoT.
Ik werk op een groot ROC met 15.000 leerlingen verspreidt over 4 vestigingen. We hebben een aantal ICT opleidingen, en wat willen die luitjes? Alles behalve leren. MSN starten, IRC draaien, ICQen, porno sites bekijken, computers mollen etc.
Mijn punt is dus, scholen stellen regels, en leerlingen willen ze vervolgens weer breken. Regelmatig zie ik op GoT topics verschijnen zoals deze: MSN via Putty hierin is er weer iemand die zich ergert aan regels die door de school gesteld worden. Dingen die geblokkeerd worden, en niet zonder reden. Aangezien er in de FAQ staat dat er geen warez request of andere illegale dingen gevraagd mogen worden, waarom mag dit wel? Als je zo nodig moet MSNen of iets dergelijks, ga dan lekker naar huis. Als je school regels stelt, ga je daar vantevoren akkoord mee door middel van de onderwijsovereenkomst. Het breken van schoolregels is daardoor contractbreuk geworden en maakt er in principe een illegale praktijk van. Waarom blijven dit soort topics open, waar mensen die geen verstand van hoe het er op werk aan toe gaat, toch mensen blijven flamen in principe. (Die systeembeheerders sucken! Die netwerkbeheerders).
Volgens mij past dit ook niet in de setting van GoT?
Graag jullie mening hierover. (Flames worden niet op prijs gesteld. En nee, je hoeft mijn kennisniveau niet ter discussie te brengen, aangezien ik degelijk ben opgeleid met zowel een beroeps opleiding als vakdiploma's.)

[Verwijderd]

je hebt hier wel een punt jij zal vast een goede systeem beheerder zijn maar er zitten kloothommels tussen. zoals die bij ons op school die cliamt een mcsa te zijn maar hij maakt er zooitje van de helft van de tijd is het netwerk plat of als het werkt staat alles open dat mensen die er geen verstand van hebben per ongeluk de hele zooi kunnen slopen.
maar inderdaad pc zijn om op te werken en niet op op te msnen op school. maar ja de modjes laten ook uitgebreide discuusies toe over het opfokken van brommers dus.

[DGTL_Magician]

Verwijderd schreef op 05 oktober 2002 @ 10:44:
je hebt hier wel een punt jij zal vast een goede systeem beheerder zijn maar er zitten kloothommels tussen. zoals die bij ons op school die cliamt een mcsa te zijn maar hij maakt er zooitje van de helft van de tijd is het netwerk plat of als het werkt staat alles open dat mensen die er geen verstand van hebben per ongeluk de hele zooi kunnen slopen.
maar inderdaad pc zijn om op te werken en niet op op te msnen op school. maar ja de modjes laten ook uitgebreide discuusies toe over het opfokken van brommers dus.

Mjah, ik zal de eerste zijn om te erkennen dat er ook nitwits tussen zitten. maar ik heb hier op GoT ook al eens een topic gezien welke over mij ging. Omdat iemand op dat moment een PC had gemold, kon ik komen opdraven tijdens mij koffie pauze. Ik maak met de desbetreffende docent een afspraak dat ik met 10 minuten kom, ik kom binnen 10 minuten, en ik kijk vervolgens 's avonds op GoT, alwaar ik volledig werd afgezeken. Punt is, dat de meeste leerlingen helemaal niet weten wat er zich achter de schermen afspeelt. En dat is nu net het hele probleem. We zijn er helemaal niet om ze het leven zuur te maken. Wat wij doen is gewoon directie beleid uitvoeren. Wij bedenken niks. En mjah, MCSA? Geef mij maan een CNE trajectje, maar dat is een persoonlijke mening.

[MrDirect]

... hier stond onzin en offtopic geblaat van mij.... excuus

[moto-moi]

Eh DGTL_Magician, modjes kunnen op dit moment niet alles lezen, omdat er gewoon teveel gepost word, heb je deze thread al aan Jotti, Nelske of Deadinspace doorgegeven ?

[DGTL_Magician]

moto-moi schreef op 05 oktober 2002 @ 11:52:
Eh DGTL_Magician, modjes kunnen op dit moment niet alles lezen, omdat er gewoon teveel gepost word, heb je deze thread al aan Jotti, Nelske of Deadinspace doorgegeven ?

Nee, nog niet. Snap ik ook wel. maar waar het mij om gaat is of deze dingen nu wel of niet toegelaten moeten worden. Aangezien ik vaker van dit soort dingen tegenkom. Ik zal ze in het vervolg wel in SeM zetten.

[Wouter Tinus]

IMHO moet dit gewoon toegelaten worden. Als iets niet mag van de systeembeheerder/directie van een school dan wil dat niet zeggen dat het voor iedereen illegaal is, dat hangt volledig van de situatie af en GoT is niet verantwoordelijk voor de acties van zijn bezoekers. Als je alles gaat verbieden wat ergens op de wereld van iemand niet mag dan is het einde zoek.

[DGTL_Magician]

Wouter Tinus schreef op 05 oktober 2002 @ 12:03:
IMHO moet dit gewoon toegelaten worden. Als iets niet mag van de systeembeheerder/directie van een school dan wil dat niet zeggen dat het voor iedereen illegaal is, dat hangt volledig van de situatie af en GoT is niet verantwoordelijk voor de acties van zijn bezoekers. Als je alles gaat verbieden wat ergens op de wereld van iemand niet mag dan is het einde zoek.

Mjah, maar aan de andere kant creeer je op deze manier een probleem voor netwerkbeheerders van scholen. Ik hou GoT juist op dit soort topics in de gaten, aangezien ik op deze manier heel veel dingen al kan blokkeren voordat ze uberhaupt door iemand anders ontdekt worden.

[Wouter Tinus]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 12:05:
[...]

Mjah, maar aan de andere kant creeer je op deze manier een probleem voor netwerkbeheerders van scholen. Ik hou GoT juist op dit soort topics in de gaten, aangezien ik op deze manier heel veel dingen al kan blokkeren voordat ze uberhaupt door iemand anders ontdekt worden.

GoT creëert dat probleem echt niet, dat bestaat al net zolang als de eerste internetaansluiting op een school, en zal ook blijven bestaan als er op GoT niet meer over gepraat mag worden.

Je kunt ook wel overklokken wel gaan verbieden, omdat de winkels niet blij zijn als ze voor de garantie kunnen opdraaien, en worden uitgescholden als ze zo'n claim weigeren omdat er is overgeklokt .

[MrDirect]

Wouter Tinus heeft natuurlijk gelijk, jouw organisatie (van topicstarter) heeft natuurlijk niet *meer* recht op iets dan een ander willekeurig persoon. Als ik wil praten over MSN op school heeft jouw ROC daar niets mee te maken. Dat jouw organisatie iets verbiedt, wil nog niet zeggen dat het illegaal is en dat we er allemaal niet over mogen praten.

Wees blij dat jullie leerlingen zo nieuwsgierig zijn en niet alles klakkeloos accepteren en juist eigen onderzoek opstarten.
Zo blijf je zelf ook alert en scherp.

iig moeten zulke topics openblijven, anders is het eind zoek. Als jouw ROC (van topicstarter) een wetgevende instantie zou zijn en het landelijk verboden zou zijn om MSN te gebruiken, had je wellicht een punt kunnen scoren , maar nu zeker niet.

[DGTL_Magician]

Wouter Tinus schreef op 05 oktober 2002 @ 12:09:

[...]


GoT creëert dat probleem echt niet, dat bestaat al net zolang als de eerste internetaansluiting op een school, en zal ook blijven bestaan als er op GoT niet meer over gepraat mag worden.

Je kunt ook wel overklokken wel gaan verbieden, omdat de winkels niet blij zijn als ze voor de garantie kunnen opdraaien, en worden uitgescholden als ze zo'n claim weigeren omdat er is overgeklokt .

Oh, zeker weten. Tuurlijk gaat het door. Mijn probleem is juist dat de informatie zo makkelijk te vinden is. Behalve dat de topics meestal niet de Search gebruiken, ze niet eerst zelf gaan zoeken, en dus derhalve de FAQ al overtreden. Gemiddeld topic:

code:

Hoi, mijn systeembeheerders op school zijn klootzakken, 
ze blokkeren alles, dus ik kan geen porno meer zoeken 
en met Breezah sletten chatten. Weet er iemand een oplossing?

Erg creatief is het niet, er wordt niet gezocht, en het heeft helemaal geen toegevoegde waarde. Er zijn al zat topics over. Maar daarnaast dit soort fora (het gebeurt ongetwijfeld ergens anders ook) wordt geblokkeerd door een aantal beheerders, juist om dit soort dingen te voorkomen. En ik blijf erbij, het mag niet van je school, dus hoor je het niet te doen. Dus hoort GoT je daar ook niet bij te helpen, net als Warez, en net als Huiswerk vragen. Warez gebeurt ook, maar het moet zonder hulp van GoT. Dit komt IMHO op hetzelfde neer.

[ Voor 0% gewijzigd door IceStorm op 05-10-2002 20:21 . Reden: Lay-out vriendelijke edit ;) ]

[Arfman]

Het is overal hetzelfde. Ik werk op een ROC in Twente (niet ROC-ON) met 8000 leerlingen ofzo. Ik heb echt keihard hele ip-adresranges moeten blokkeren omdat die $#@$#@ leerlingen steeds maar weer MSN gingen opstarten. Nu werkt Hotmail niet of nauwelijks meer .. sja, jammer dan, had je eerder bij stil moeten staan.

En leerlingen hebben inderdaad geen idee en geen benul van wat zich allemaal achter de schermen afspeelt.. ze zien alleen maar het eindresultaat (lokaal met pc'tjes) maar wat je ervoor moet doen om dat allemaal werkend te krijgen .. geen flauw benul.

De nieuwste rage bij ons is hardware mollen. Toetsenborden vern**ken, muizen slopen, allemaal dikke lol. CDROM spelers klepjes afbreken, geld in de PC flikkeren waarna kortsluiting ontstaat, etc. Wat die sukkels niet in de gaten hebben is dat ze het geld van pappie en mammie erdoorheen brassen, want waar denk je dat al die reparaties van worden betaald ? Juist, van het schoolgeld van pappie, die er ook hard voor moet werken.

Als het aan mij lag repareerde ik geen enkele PC meer. Is er iets kapot ? Jammer dan, kijk naar je medeleerling en niet naar mij, ik fix hem toch niet. Op t moment loopt het zo de spuigaten uit dat dit ook serieus overwogen word door de directie. Je hebt dus kans dat als je bij ons een lokaal binnenloopt en je bent aan de late kant, dat je geen PC meer hebt die fatsoenlijk werkt. Jammer dan ...

[Attilla]

Deze threads worden bij mijn weten al niet toegestaan op got.
iig in IT worden deze altijd gesloten., precies om de redenen die jij aangeeft.

Ik weet niet hoe in NOS daarmee wordt omgegaan, maar in IT wordt het dus al gesloten.

[BigFast]

Ik zit ook op school, weliswaar op een middelbare school, en geen school waar ict opleidingen worden gegeven, maar ik ben het wel met DGTL_Magician eens. Op school moet je werken en niet msn'en icq'en oid. Natuurlijk kan hij als systeembeheerder niet alles dichthouden, heb je nl geen internet . Maar er zijn onder die 15000 leerlingen echt een aantal die meer van netwerken weten dan DGTL_Magician, die zullen er altijd doorheen komen en ach... die doen waarschijnlijk het minst kwaad. Maar de groep die net ff minder dan DGTL_Magician weet die gaan het hier op GoT vragen en dat zijn, volgens mij, de rotzooi trappers. Dus als de crew ff wat meer op deze topics let en er gewoon een slotje op gooit, zeker als ze op de man gaan spelen. Want in mijn ogen blijft een systeembeheerder heel iemand anders dan een leraar of iemand anders van het onderwijs ondersteunend personeel, aan zo'n kerel heb je veel meer dan aan zo'n leraar, ik wel iig K*tleraren

[DGTL_Magician]

Vatt schreef op 05 oktober 2002 @ 12:15:
Wouter Tinus heeft natuurlijk gelijk, jouw organisatie (van topicstarter) heeft natuurlijk niet *meer* recht op iets dan een ander willekeurig persoon. Als ik wil praten over MSN op school heeft jouw ROC daar niets mee te maken. Dat jouw organisatie iets verbiedt, wil nog niet zeggen dat het illegaal is en dat we er allemaal niet over mogen praten.

Wees blij dat jullie leerlingen zo nieuwsgierig zijn en niet alles klakkeloos accepteren en juist eigen onderzoek opstarten.
Zo blijf je zelf ook alert en scherp.

iig moeten zulke topics openblijven, anders is het eind zoek. Als jouw ROC (van topicstarter) een wetgevende instantie zou zijn en het landelijk verboden zou zijn om MSN te gebruiken, had je wellicht een punt kunnen scoren , maar nu zeker niet.

Behalve dat je als leerling akkoord gaat met de voorwaarden. Deze voorwaarden worden vantevoren kenmaar gemaakt. Trouwens, moet het ROC maar kapitalen gaan uitgeven zodat mensen een beetje dom kunnen gaan zitten MSNen? Je schoolgeld gaat er alleen maar door omhoog. Tuurlijk heeft het ROC er wel wat mee te maken. Je stelt de school voor kosten, en je gebruikt een PC die een andere leerling misschien ook wel kon gebruiken. Ergo, je blokkeert de studievoortgang van andere leerlingen.
Voordat ik MSN blokkeerde op school zat het studiecentrum altijd tot de nok toe vol. Het management wilde er extra PC's neer gaan zetten, maar dit ging ten koste van andere projecten. Ik heb toen MSN en tunnel programma's geblokkeerd. De volgende dag zaten er nog 10 mensen en was er dus ruimte zat. (het is een lokaal met ongeveer 100 PC's). Als je thuis wilt MSNen, ala. Maar op school ben je om te leren. Dat zijn huisregels. Als jij nog thuis woont, en je ouders stellen dan een aantal regels. Die volg je dan toch ook op? De school laat je niet voor niks voorwaarden ondertekenen.

[DGTL_Magician]

Arfman schreef op 05 oktober 2002 @ 12:16:
Het is overal hetzelfde. Ik werk op een ROC in Twente (niet ROC-ON) met 8000 leerlingen ofzo. Ik heb echt keihard hele ip-adresranges moeten blokkeren omdat die $#@$#@ leerlingen steeds maar weer MSN gingen opstarten. Nu werkt Hotmail niet of nauwelijks meer .. sja, jammer dan, had je eerder bij stil moeten staan.

En leerlingen hebben inderdaad geen idee en geen benul van wat zich allemaal achter de schermen afspeelt.. ze zien alleen maar het eindresultaat (lokaal met pc'tjes) maar wat je ervoor moet doen om dat allemaal werkend te krijgen .. geen flauw benul.

De nieuwste rage bij ons is hardware mollen. Toetsenborden vern**ken, muizen slopen, allemaal dikke lol. CDROM spelers klepjes afbreken, geld in de PC flikkeren waarna kortsluiting ontstaat, etc. Wat die sukkels niet in de gaten hebben is dat ze het geld van pappie en mammie erdoorheen brassen, want waar denk je dat al die reparaties van worden betaald ? Juist, van het schoolgeld van pappie, die er ook hard voor moet werken.

Als het aan mij lag repareerde ik geen enkele PC meer. Is er iets kapot ? Jammer dan, kijk naar je medeleerling en niet naar mij, ik fix hem toch niet. Op t moment loopt het zo de spuigaten uit dat dit ook serieus overwogen word door de directie. Je hebt dus kans dat als je bij ons een lokaal binnenloopt en je bent aan de late kant, dat je geen PC meer hebt die fatsoenlijk werkt. Jammer dan ...

Inderdaad. Bij ons wordt hardware ook gemold. De 1e week na de vakantie is in 3 dagen tijd van de 50 PC's 24 gemold in 1 lokaal!!!! Belachelijk niet? Wij zitten dus met exact hetzelfde probleem als jullie. Misschien is het leuk om eens contact te hebben? Mijn ICQ adres staat wel in mijn profiel. En als je mijn mail wilt hebben vraag je maar. Het is namelijk altijd handig om oplossingen uit te wisselen.
Wat ik tot nog toe heb geblokeerd:
HTTP-Tunnel servers. (public en betaald)
MSN (een hele range!!!)
alles met *MSN* erin.
alles met *ICQ*
Het is triest dat het zo moet. Maar leerlingen maken het er zelf naar. Ik ga nu in ieder geval een SeM topic openen. Zodat dit topic ook dicht gaat.

[Pim.]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 12:24:
[...]
. Ik ga nu in ieder geval een SeM topic openen. Zodat dit topic ook dicht gaat.

Hmmm... omdat je vindt dat "hacks" niet besproken mogen worden wil je nu een discussie over het bespreken ervan dicht laten gooien ????? Deze discussie kan beide kanten op, mischien is ie voor jou wel heel erg nuttig

[DGTL_Magician]

-ProXy- schreef op 05 oktober 2002 @ 14:01:
[...]


Hmmm... omdat je vindt dat "hacks" niet besproken mogen worden wil je nu een discussie over het bespreken ervan dicht laten gooien ????? Deze discussie kan beide kanten op, mischien is ie voor jou wel heel erg nuttig

Uhm nee. Ik laat het topic waar het me om ging in NOS dicht gooien. Dit topic blijft gewoon open. Juist omdat ik een discussie wil starten. Misschien was dat zinnetje niet zo duidelijk

[vinnie1908]

Het verbieden van een topic over hoe iets te omzeilen is idd een twijfel. Kan me goed voorstellen dan de systeembeheerders gek worden van de MSN-verslaafden en de hardware slopende pubers. Aan de andere kant, als er een on-site vervanger is voor MSN en ze gebruiken die en willen dit rond bazuinen kan je daar m.i. niet veel tegen doen en is het ook niet eerlijk om er wat tegen te doen.
Ik snap wel dat het voor jou (DGTL_Magician) irritant is maar als je dat wilt verbieden omdat ze er dingen mee kunnen doen die niet door school zijn toegestaan dan zijn we verkeerd bezig.
Een topic als Hoe moet ik iets compilen (verzin maar iets) wordt ook niet dicht gegooid omdat er een hack mee uitgevoerd kan worden of illegale praktijken mee kunnen worden verricht. Of nog makkelijker een topic over PHP en MySQL, wie zegt dat dit niet gebruikt gaat worden voor illegale warez handel, p0rn of andere rotzooi?
Vind het geheel dus beetje tweeledig en denk eigenlijk dat de beheerders hier goed moeten nadenken over het sluiten of niet sluiten van dit soort topics omdat het een precedent schept voor heel veel topics.

Overigens zijn topics zoals jij zo mooi beschreef met "Onze systeembeheerder is een klootzak etc..."(dat niveau) sowieso niet gewenst en zullen m.i. met een flinke schop moeten worden beantwoord. Niet door de vraag maar de manier van vragen.

[RM-rf]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 12:20:
[...]

Behalve dat je als leerling akkoord gaat met de voorwaarden. Deze voorwaarden worden vantevoren kenmaar gemaakt. Trouwens, moet het ROC maar kapitalen gaan uitgeven zodat mensen een beetje dom kunnen gaan zitten MSNen? Je schoolgeld gaat er alleen maar door omhoog. Tuurlijk heeft het ROC er wel wat mee te maken. Je stelt de school voor kosten, en je gebruikt een PC die een andere leerling misschien ook wel kon gebruiken. Ergo, je blokkeert de studievoortgang van andere leerlingen.

dit is een opvallend punt;
feitelijk geef je namelijk een heel ander probleem aan: er is geen enkele controle over wat de leerlingen doen.
een school stelt een x aantal computers in een ruimte en laat de leerlingen er lekker op ronddartelen; een systeembeheerder moet kennelijk in die ruimte zowel toezicht houden alswel het systeem beheren...

als je regels stelt voor leerlingen, moeten die regels nageleeft worden, als een leerling dan alsnog zit te MSN'en terwijl dat niet mag volgens de regels dient hij daarvoor bestraft te worden, verder is er wat voor te zeggen om scholieren domweg hun tijd die ze aan de computer besteden te laten registreren en te verklaren, geef leerlingen een X aantal uren per maand, waarvan ze hun besteding moeten toeschrijven aan welke opdrachten ze tijd besteden.

Het is belachelijk om discussies op GoT te verbieden erover, alsof de kinderen er dan niet achterkomen, sterker nog door de discussies op GoT te volgen kun je als systeembeheerder ook goed volgen welke methoden onder scholieren worden toegepast.

Wat betreft vragen die simpelweg via de search gevonden kunnen worden, dat is verder en zaak die losstaat van het onderwerp, die kunnen idd dicht, en je punt over een topic dat over jouw handelen binnen je baan viel, dat is verschrikkelijk rot; zo'n persoonlijke aanval kan enorm kwetsen weet ik uit ervaring, natuurlijk zou je je als de 'boze' systeembeheerder kenbaar kunnen maken, en vervolgens de discussie aangaan, vaak hebben dit soort kinders een erg klein referentiekader en een beperkte realiteitszin; maar zoiets vereist een verdomd sterke persoonlijkheid en durf, waarvan ik niet zou kunnen zeggen of ik dat zelf zou kunnen.

de andere systeembeheerder, die geen schollcomputers gaat repareren omdat de kinders ze kapot maken, hou op met klagen, kinderen zijn getraineerde etterbakken, dat is genetisch vastgelegd en zelfs belangrijk binnen het proces van opgroeien (net zoals kleine leeuwtjes met elkaar ravotten, en zo elkaar soms in de oren bijten); probleem is dat je als technicus daar in een positie als opvoeder, leraar komt, zonder pedagogische diploma te beziten, dat is echter de verantwoordelijkheid van de schooldirectie, en daarbij moet je dat ter sprake brengen.

[DGTL_Magician]

RM-rf schreef op 05 oktober 2002 @ 14:34:
[...]


dit is een opvallend punt;
feitelijk geef je namelijk een heel ander probleem aan: er is geen enkele controle over wat de leerlingen doen.
een school stelt een x aantal computers in een ruimte en laat de leerlingen er lekker op ronddartelen; een systeembeheerder moet kennelijk in die ruimte zowel toezicht houden alswel het systeem beheren...

als je regels stelt voor leerlingen, moeten die regels nageleeft worden, als een leerling dan alsnog zit te MSN'en terwijl dat niet mag volgens de regels dient hij daarvoor bestraft te worden, verder is er wat voor te zeggen om scholieren domweg hun tijd die ze aan de computer besteden te laten registreren en te verklaren, geef leerlingen een X aantal uren per maand, waarvan ze hun besteding moeten toeschrijven aan welke opdrachten ze tijd besteden.

Het is belachelijk om discussies op GoT te verbieden erover, alsof de kinderen er dan niet achterkomen, sterker nog door de discussies op GoT te volgen kun je als systeembeheerder ook goed volgen welke methoden onder scholieren worden toegepast.

Wat betreft vragen die simpelweg via de search gevonden kunnen worden, dat is verder en zaak die losstaat van het onderwerp, die kunnen idd dicht, en je punt over een topic dat over jouw handelen binnen je baan viel, dat is verschrikkelijk rot; zo'n persoonlijke aanval kan enorm kwetsen weet ik uit ervaring, natuurlijk zou je je als de 'boze' systeembeheerder kenbaar kunnen maken, en vervolgens de discussie aangaan, vaak hebben dit soort kinders een erg klein referentiekader en een beperkte realiteitszin; maar zoiets vereist een verdomd sterke persoonlijkheid en durf, waarvan ik niet zou kunnen zeggen of ik dat zelf zou kunnen.

de andere systeembeheerder, die geen schollcomputers gaat repareren omdat de kinders ze kapot maken, hou op met klagen, kinderen zijn getraineerde etterbakken, dat is genetisch vastgelegd en zelfs belangrijk binnen het proces van opgroeien (net zoals kleine leeuwtjes met elkaar ravotten, en zo elkaar soms in de oren bijten); probleem is dat je als technicus daar in een positie als opvoeder, leraar komt, zonder pedagogische diploma te beziten, dat is echter de verantwoordelijkheid van de schooldirectie, en daarbij moet je dat ter sprake brengen.

Mjah, dat is dus idd het probleem. Naast het beheren van systeem vindt het management dat het onze taak is om de leerlingen te controleren. Daarnaast zijn er wel docenten, maar die denken laat dat maar over aan systeembeheer en gaan de populaire jongen uithalen. Zo zie je dus dat een beheerder door zowel leerlingen als docenten met de nek wordt aangekeken. Hier kan ik me dus danig boos over maken (afgelopen week ook weer zo'n ego-docent die klachten gaat indienen en discussies aangaat midden in een volle klas leerlingen.)
Het probleem ligt hem er op school dus vooral in dat er een management uitspraak moet komen. Meestal zien leerlingen (en soms docenten) dat dat regeltjes zijn van ons beheerders.

Aan de andere kant, hoe ouder de leerlingen des te redelijker. Wij hebben bijvoorbeeld een Apple netwerk, welke ik ook beheer. Maar het is een oude versie van OS X, buggy als wat, veel uitval. Door dit uit te leggen aan de leerlingen en ze dingen te laten zien, dan zijn ze wel voor redelijkheid vatbaar. Dit waren 3e klassers, waar 1e klassers je al lopen uit te schelden als je een klas binnen komt lopen. Op dit moment is het zelfs zo dat ik zo veel mogelijk vermijdt een volle klas binnen te lopen als een leraar een storing doorgeeft. Ik probeer om rond een pauze langs te komen. Het constante gezeur en beledigen door leerlingen is een serieus probleem.

Maar daar gaat het hier in principe niet eens zozeer om. Ik vindt een topic met, hoe start ik MSN door een tunnel of iets dergelijks niet erg. Ik maak zelf ook tunnels om de security te testen, handig juist. Maar juist de dingen waar dit soort topics van vergezeld gaan, denk aan kots smileys, schelden e.d. Daar stoor ik mij dus aan.

Een systeembeheerder is ook een mens. Kan altijd meer leren. En daar is GoT ook voor bedoeld IMHO. En niet om een beetje anoniem te schelden op Beheerders. Dit is nu de zoveelste keer dat ik weer reageer op dit soort topics. Scheld dit, scheld dat. Systeembeheerders zijn n00bs. Bla bla. Daar moet een slotje op. En niet op echte Tech vragen.

[Jaymz]

Een thread die gestart wordt met als doel de security @ wherever te omzeilen is imho wel een slotje waard.

In het kader van "die security is er niet voor jan-lul"

[DGTL_Magician]

Jaymz schreef op 05 oktober 2002 @ 14:46:
Een thread die gestart wordt met als doel de security @ wherever te omzeilen is imho wel een slotje waard.

In het kader van "die security is er niet voor jan-lul"

Kijk, dat bedoel ik dan ook.

[Xandrios]

Ligt een beetje aan het topic, maar over het algemeen gooi ik dit soort dingen in IT gewoon dicht

[Arfman]

RM-rf schreef op 05 oktober 2002 @ 14:34:
[...]

de andere systeembeheerder, die geen schollcomputers gaat repareren omdat de kinders ze kapot maken, hou op met klagen, kinderen zijn getraineerde etterbakken, dat is genetisch vastgelegd en zelfs belangrijk binnen het proces van opgroeien (net zoals kleine leeuwtjes met elkaar ravotten, en zo elkaar soms in de oren bijten); probleem is dat je als technicus daar in een positie als opvoeder, leraar komt, zonder pedagogische diploma te beziten, dat is echter de verantwoordelijkheid van de schooldirectie, en daarbij moet je dat ter sprake brengen.

Ik heb regelmatig contact met volle klassen (had, moet ik zeggen, ik ben omhoog gegaan op de ladder) en je kunt kinderen (nouja kinderen .. het is een MTS waarbij leeftijd => 16) zo vaak iets uitleggen, ze doen het toch niet of gaan het toch weer kapotmaken.

Vaak is het wel zo dat oudere leerlingen idd voor rede vatbaar zijn. Zo had (en heb nog steeds) ik nog altijd prima contact met een aantal TI-leerlingen, die samen met mij altijd gingen overleggen hoe iets te doen of bepaalde problemen op te lossen.

Kinderen die ik gewaarschuwd heb en die dan toch iets kapot gaan maken gaan (gingen) bij mij echter rechtstreeks door naar de directeur.

Een systeembeheerder die naar huis gaat terwijl jij de stoep staat te vegen om 17:00 omdat je een PC hebt verneukt is NOOIT grappig

[DGTL_Magician]

Arfman schreef op 05 oktober 2002 @ 14:59:
[...]


Ik heb regelmatig contact met volle klassen (had, moet ik zeggen, ik ben omhoog gegaan op de ladder) en je kunt kinderen (nouja kinderen .. het is een MTS waarbij leeftijd => 16) zo vaak iets uitleggen, ze doen het toch niet of gaan het toch weer kapotmaken.

Vaak is het wel zo dat oudere leerlingen idd voor rede vatbaar zijn. Zo had (en heb nog steeds) ik nog altijd prima contact met een aantal TI-leerlingen, die samen met mij altijd gingen overleggen hoe iets te doen of bepaalde problemen op te lossen.

Kinderen die ik gewaarschuwd heb en die dan toch iets kapot gaan maken gaan (gingen) bij mij echter rechtstreeks door naar de directeur.

Een systeembeheerder die naar huis gaat terwijl jij de stoep staat te vegen om 17:00 omdat je een PC hebt verneukt is NOOIT grappig

Hehe, LOL.
Maar, dat is inderdaad ook een groot probleem in vooral de lagere niveaus en de jongere klassen. Veel slopen in klassen. Computers openbreken enzo. Een muisje stuk enzo, dat kan gebeuren. Zelfs met opzet. maar computers van 1300 Euro zodanig vernielen dat je een nieuwe kan kopen is misdadig. ik heb dan ook het voorstel gedaan om bij dat soort vernielingen aangifte bij de politie te doen.

[we_are_borg]

Volgens mij zit de helft van de Moderators van Tweakers.net nog op school, aangezien dat de topic starter wel gelijk heeft met illigale topics (lees warez enz.) worden direct gesloten maar beveiligingen in een school systeem mag omzeild worden. Daarbij vond ik deze uitspraak ook wel leuk

GoT creëert dat probleem echt niet, dat bestaat al net zolang als de eerste internetaansluiting op een school, en zal ook blijven bestaan als er op GoT niet meer over gepraat mag worden.

Tuurlijk bestaat het al zolang als de eerste internetaansluiting maar dan mag ik ook het volgende zeggen.

Praten over Warez/Cracks/Hacks mag op GoT want het is al zo oud als de eerste BBS, en zal ook blijven bestaan als er op GoT niet meer over gepraat mag worden.

Het valt me steeds meer op dat er met twee maten gemeten wordt op GoT. Het een mag niet en het een (net zoals nu) mag wel.

Ook de verdediging nu kan een systeembeheerder kijken wat ze uitdenken geld natuurlijk ook voor hacks/warez/hacking/scriptkiddies. Als er vrij over gediscuseerd kan worden en ervaaring uitgewissleld kan worden dan heb ik het ook een stuk gemakkelijker.

[Wirf]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 15:02:
[...]

Hehe, LOL.
Maar, dat is inderdaad ook een groot probleem in vooral de lagere niveaus en de jongere klassen.

het is niet alleen bij de lagere niveau's zo hoor, ik zit op een HBO opleiding en daar worden ook een heleboel PC's gesloopt De muizen worden nu zelfs met secondenlijm gedichtgelijmd zodat de ballen niet worden gejat (en daarom kan ik de muizen niet schoonmaken zodat ik altijd een muis heb die niet goed werkt )

Gelukkig kan ik wel altijd vluchten naar het UNIX lokaal, die dingen doen het bijna altijd maar de meeste mensen niet. (UNIX lokaal is voor informatica)

Edit: trouwens, ik ben tegen het sluiten van dit soort topics op GoT, als ze het hier niet kunnen, doen ze het wel ergens anders en daar heb je dr geen zicht op. Een soort gedoogbeleid dus.

[Jaymz]

we_are_borg schreef op 05 oktober 2002 @ 15:12:
Volgens mij zit de helft van de Moderators van Tweakers.net nog op school, aangezien dat de topic starter wel gelijk heeft met illigale topics (lees warez enz.) worden direct gesloten maar beveiligingen in een school systeem mag omzeild worden. Daarbij vond ik deze uitspraak ook wel leuk
[...]
Tuurlijk bestaat het al zolang als de eerste internetaansluiting maar dan mag ik ook het volgende zeggen.

Praten over Warez/Cracks/Hacks mag op GoT want het is al zo oud als de eerste BBS, en zal ook blijven bestaan als er op GoT niet meer over gepraat mag worden.

Het valt me steeds meer op dat er met twee maten gemeten wordt op GoT. Het een mag niet en het een (net zoals nu) mag wel.

Ook de verdediging nu kan een systeembeheerder kijken wat ze uitdenken geld natuurlijk ook voor hacks/warez/hacking/scriptkiddies. Als er vrij over gediscuseerd kan worden en ervaaring uitgewissleld kan worden dan heb ik het ook een stuk gemakkelijker.

I disagree

Ik moet nog steeds een stuk in de FAQ opnemen wat (breed dan) hierover gaat

Edit: verder dan dit ben ik nog niet gekomen:

Beveiligingen omzeilen en andere vormen van (internet)misbruik.

Passwoorden / Firewalls zijn er niet voor de lol maar om PC's, netwerken en dergelijke enige vorm van bescherming tegen ongewenst gebruik te geven.
Het is derhalve op het forum niet de bedoeling om mensen hierbij de helpende hand te bieden, vragen hierover te stellen of whatever. We willen dat gewoon niet op het forum hebben.

[cactusman]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 10:48:
[...]

Mjah, ik zal de eerste zijn om te erkennen dat er ook nitwits tussen zitten. maar ik heb hier op GoT ook al eens een topic gezien welke over mij ging. Omdat iemand op dat moment een PC had gemold, kon ik komen opdraven tijdens mij koffie pauze. Ik maak met de desbetreffende docent een afspraak dat ik met 10 minuten kom, ik kom binnen 10 minuten, en ik kijk vervolgens 's avonds op GoT, alwaar ik volledig werd afgezeken. Punt is, dat de meeste leerlingen helemaal niet weten wat er zich achter de schermen afspeelt. En dat is nu net het hele probleem. We zijn er helemaal niet om ze het leven zuur te maken. Wat wij doen is gewoon directie beleid uitvoeren. Wij bedenken niks. En mjah, MCSA? Geef mij maan een CNE trajectje, maar dat is een persoonlijke mening.

de meeste leerlingen weten idd niet wat er zich afspeeld
maar ik wel ik ben op mijn oude school 2 jaar systeem beheerder geweest.
en ik sloop daarom geen pc maar ik kijk met simple midelen of de beveiling dicht zit en ik schiet te hulp als er iets mis is.

[Justice]

Het gaat er ook totaal niet om wat er achter de schermen gebeurd, het gaat erom wat de leerling daarvan dagelijks merkt.

[DGTL_Magician]

chefke schreef op 05 oktober 2002 @ 16:36:
[...]

de meeste leerlingen weten idd niet wat er zich afspeeld
maar ik wel ik ben op mijn oude school 2 jaar systeem beheerder geweest.
en ik sloop daarom geen pc maar ik kijk met simple midelen of de beveiling dicht zit en ik schiet te hulp als er iets mis is.

Mjah. Ik stel hulp natuurlijk altijd op prijs. Als iemand een gat heeft gevonden. Meld dit dan, dan dicht ik het, en wil ik je ook nog wel eens matsen
Het punt is dat er een dialoog opgezet moet gaan worden tussen leerlingen en beheerders. Maar ja, hoe doe je dat. Afgelopen week was ik aan het werk in de patchkast van de Apples, en in een keer komen er een voor een leerlingen de patchkast binnen. Praatje maken, vragen waar al die lampjes voor zijn, hoe het werkt. Nou, prima. Wil ik wel even met ze praten. Leuk zelfs. Zo snappen ze wat meer hoe het werkt.

[MADG0BLIN]

Ik zit op een ICT opleiding. Bij ons is het ook verboden om te MSN'en, icq'en, downloaden en dat soort dingen. Nu doen ze zoveel moeite om dat tegen te gaan, dat ze daar bijna drukker mee bezig zijn, dan met les geven. Ik zit dan op het MBO, maar daar zit je toch voor jezelf. Als jij niet wilt werken in de les, en je haalt een onvoldoende, dan is dat je eigen schuld toch? Je zit er toch niet voor de leraar? Als mensen zo graag willen chatten dan laat je ze toch. Zij zijn degenen die de onvoldoendes halen hierdoor.
Over dat computers mollen, ben ik het totaal mee eens. Bij ons worden er ook regelmatig pc's gemold of onderdelen. Dat vind ik niet kunnen idd. Zulke lui moeten ze gewoon van school kicken. Dat doe je toch thuis ook niet! Een pc van zoveel euro. Maar daarnaast als ik dan bijvoorbeeld iets wil vervangen omdat het ook niet werkt, een kaart of cd-rom ofzo, dan mag het ook weer niet. Probeer ik eens te helpen, maar dan is het ook niet goed.

[DGTL_Magician]

Justice schreef op 05 oktober 2002 @ 16:41:
Het gaat er ook totaal niet om wat er achter de schermen gebeurd, het gaat erom wat de leerling daarvan dagelijks merkt.

Hmms, ja en nee. Het gaat er om wat de leerling merkt. Maar waar het om gaat is HOE het in zijn werk gaat. Als systeembeheerder heb je heel weinig vrijheid. Alles wordt beslist vanuit het management. Als een server klote draait, en ik moet daar dagen mee aan de slag of hem zelfs vervangen, moet dat eerst door de directieraad goedgekeurd worden. Dat duurt soms wel weken, waarin ik het probleem had kunnen oplossen, maar waar het gewoon niet mag. Op dat moment wordt IK afgezeken, en niet de directie. Terwijl daar het probleem ligt. Snap je wat ik bedoel?

[Jorn]

Arfman schreef op 05 oktober 2002 @ 14:59:
[...]


Ik heb regelmatig contact met volle klassen (had, moet ik zeggen, ik ben omhoog gegaan op de ladder) en je kunt kinderen (nouja kinderen .. het is een MTS waarbij leeftijd => 16) zo vaak iets uitleggen, ze doen het toch niet of gaan het toch weer kapotmaken.

Vaak is het wel zo dat oudere leerlingen idd voor rede vatbaar zijn. Zo had (en heb nog steeds) ik nog altijd prima contact met een aantal TI-leerlingen, die samen met mij altijd gingen overleggen hoe iets te doen of bepaalde problemen op te lossen.

Kinderen die ik gewaarschuwd heb en die dan toch iets kapot gaan maken gaan (gingen) bij mij echter rechtstreeks door naar de directeur.

Een systeembeheerder die naar huis gaat terwijl jij de stoep staat te vegen om 17:00 omdat je een PC hebt verneukt is NOOIT grappig

En gelijk heb je, je gaat niet naar school om pc's te mollen.
Ik zit nu zelf ook sinds kort op een mbo-opleiding, en ik heb ook wel wat uitgeprobeerd met de pc's, maar mollen, nee.
Ik ben achter een aantal dingen gekomen die beter kunnen, waaromder "kleine" dingen die simpel in het bootimage te verhelpen zijn.
Ik denk dat ik ze eens een keer allemaal opschrijf en aan systeembeheer geef.
Maar ik denk dat je die topics gewoon open moet laten, als systeembeheerder leer je hier nl ook wel veel van.

[DGTL_Magician]

j_iscool schreef op 05 oktober 2002 @ 16:50:
[...]


En gelijk heb je, je gaat niet naar school om pc's te mollen.
Ik zit nu zelf ook sinds kort op een mbo-opleiding, en ik heb ook wel wat uitgeprobeerd met de pc's, maar mollen, nee.
Ik ben achter een aantal dingen gekomen die beter kunnen, waaromder "kleine" dingen die simpel in het bootimage te verhelpen zijn.
Ik denk dat ik ze eens een keer allemaal opschrijf en aan systeembeheer geef.
Maar ik denk dat je die topics gewoon open moet laten, als systeembeheerder leer je hier nl ook wel veel van.

Tuurlijk leer ik ook veel van die topics. Maar als goede beheerder zoek je dat soort dingen al uit. Ik weet de tunnel oplossingen al lang voordat ze op GoT komen. Maar waar het om gaat is dat dit net zoals Jaymz zegt om het omzeilen van beveiligingen gaat. En dat mag dus niet.

[DSmarty]

Wij kunnen ons natuurlijk niet conformeren aan regels die op een bepaalde school gelden.
Er zijn vaak zeer legitieme redenen om een tunnel op te zetten.

Kan het derhalve niet vinden in het feit dat zoiets gesloten dient te worden, GoT is een Technisch forum, daar vind je nou eenmaal topics over deze onderwerpen.

Als je niet wilt dat mensen de mogelijkheden van technieken gebruiken, dan adviseer ik je om ze toegang te weigeren tot alle techsites, fora en searchengines.

... my 2 eurocents.

[DSmarty]

Dat mensen PC's mollen op school is een zeer vervelend verschijnsel, maar heeft niks met GoT te maken, maar puur met het vandalistisch gedrag van recalcitrante jongens en meisjes op de scholen.

[DSmarty]

Terzijde: Ik zit al jaren niet meer op school, destijds heb ik de beveiliging van het systeem op mijn oude school opgezet, simpelweg omdat de mensen die daar verantwoordelijk waren voor het netwerk wiskunde-leraren waren die ene tweeweekse cursus IT hadden gevolgd. (U snapt het niveau ongetwijfeld wel )

Je kan ook een principiele discussie voeren over waarom scholen in vredesnaam ICQ en dergelijke blokkeren.
Vaak werkt discipline van de leerlingen zelf ook voldoende, wil jij een werkstuk maken en zit er iemand te chatten, dan verzoek je die persoon gewoon vriendelijk te vertrekken.
Willen ze dat niet dan haal je een sysbeheerder erbij, wedden dat ze weggaan

[DGTL_Magician]

DSmarty schreef op 05 oktober 2002 @ 18:28:
Terzijde: Ik zit al jaren niet meer op school, destijds heb ik de beveiliging van het systeem op mijn oude school opgezet, simpelweg omdat de mensen die daar verantwoordelijk waren voor het netwerk wiskunde-leraren waren die ene tweeweekse cursus IT hadden gevolgd. (U snapt het niveau ongetwijfeld wel )

Je kan ook een principiele discussie voeren over waarom scholen in vredesnaam ICQ en dergelijke blokkeren.
Vaak werkt discipline van de leerlingen zelf ook voldoende, wil jij een werkstuk maken en zit er iemand te chatten, dan verzoek je die persoon gewoon vriendelijk te vertrekken.
Willen ze dat niet dan haal je een sysbeheerder erbij, wedden dat ze weggaan

Mjah, dat werkt dus lichtelijk niet. Als iemand ze vriendelijk verzoekt om op te pleuren, dan krijg je een hijs voor je hasses. Trouwens, het is mij als systeembeheerder helemaal mijn taak niet om het beleid van een school te betwijfelen. Ik doe precies wat de directie mij opdracht toe geeft. Daarnaast zie ik geen enkele reden waarom een Tunnel legitiem zou zijn binnen een school. Misschien voor beheerders, hoewel ik mijn tunnel alleen gebruik om security te testen.
Een tunneltje naar huis opzetten, daar heb ik respect voor, aangezien je nog een beetje technische kennis voor nodig hebt. Maar een tunneltje naar HTTPort of HTTP-Tunnel servers is puur om beveiliging te omzeilen, en zoals al eerder genoemd. Beveiliging is er niet voor niks. Topics over hacken worden ook gesloten. In principe valt dit in dezelfde klasse.

[DSmarty]

Dat klopt helemaal, maar jij ziet over het hoofd dat GoT niet alleen is voor leerlingen van jouw school, maar voor alle Nederlandstalige internetters. (en Vlaams ofc.)

Wij kunnen geen legale acties (het leggen van een tunnel is volledig legaal) verbieden omdat jouw school dit verbiedt.

Dat is iets dat je intern moet zien op te lossen, hoe lastig dat ook is.

[DGTL_Magician]

DSmarty schreef op 05 oktober 2002 @ 19:59:
Dat klopt helemaal, maar jij ziet over het hoofd dat GoT niet alleen is voor leerlingen van jouw school, maar voor alle Nederlandstalige internetters. (en Vlaams ofc.)

Wij kunnen geen legale acties (het leggen van een tunnel is volledig legaal) verbieden omdat jouw school dit verbiedt.

Dat is iets dat je intern moet zien op te lossen, hoe lastig dat ook is.

Tuurlijk. Helemaal mee eens.
Maar! Dan mis je dus helemaal het punt. Het gaat mij niet om algemene topics over tunnels enzo. het gaat mij op de topics waarin wordt aangegeven: Ik haat mijn school/systeembeheerders en ik wil MSNen. Die kunnen dicht, aangezien je dan het doel al weet van zoiets. Een algemeen tunnel topic is zeker interessant. Maar daar ging het mij niet om.

[DSmarty]

Dat laatste ben ik geheel met je eens

[persoonlijke opvatting]
Zoiezo is dat volk het volk dat bijna alleen in de HK rondhangt, geen toegevoegde waarde heeft voor het forum, veel slotjes oplevert & het algehele niveau omlaag haalt.
[/persoonlijke opvatting]

[DGTL_Magician]

DSmarty schreef op 05 oktober 2002 @ 20:10:
Dat laatste ben ik geheel met je eens

[persoonlijke opvatting]
Zoiezo is dat volk het volk dat bijna alleen in de HK rondhangt, geen toegevoegde waarde heeft voor het forum, veel slotjes oplevert & het algehele niveau omlaag haalt.
[/persoonlijke opvatting]

Mjah, dit was een NOS topic. Maar iig hangen ze veel in de HK rond. Volgens mij was er nu ook weer een topic over een gast die net send * had gedaan. Niet dat dat bij ons veel uithaalt. Maar iig een flame draadje over beheerders is weer geboren
Ik probeer me er zo weinig mogelijk van aan te trekken. Maar je raakt het vanzelf eens zat om elke dag afgezeken te worden. Zowel IRL als op GoT. Ik heb al eens een Friese Poort draadje voorbij zien komen, geheel gericht om mij en mijn collega's af te zeiken. Is een afdrukje van naar de directie geweest. (Al 2 jaar geleden ofzo). En ik ben zelf al eens persoonlijk afgezeken. Mjah, ik wordt er een beetje moe van zolangzamerhand.

[Kwartjuh]

1 woord meneer de systeembeheerder: HTTPort

[DGTL_Magician]

Kwartjuh schreef op 05 oktober 2002 @ 20:46:
1 woord meneer de systeembeheerder: HTTPort

Ow.
Die kende ik nog niet. Ik heb HTTPort geblocked. HTTP-Tunnel, MSN servers en nog een dozijn IP adressen + URL's.
Iig weer een nuttige opmerking.

[Jorn]

DGTL_Magician schreef op 05 oktober 2002 @ 21:09:
[...]

Ow.
Die kende ik nog niet. Ik heb HTTPort geblocked. HTTP-Tunnel, MSN servers en nog een dozijn IP adressen + URL's.
Iig weer een nuttige opmerking.

Ff een praktische vraag/tip:

Werken jullie met bootimages?(lijkt me wel), dan kunnnen ze er softwarematig niets aan kapotmaken, en als ze het kapot hebben dan reboot je gewoon.

[4POX]

Ik zie systeembeheerder maar moeilijk doen.. Ik heb stage gelopen op een school waar alles mocht met de systemen.. En wat denk je .. 2 weken problemen en daarna de rest van het jaar nooit meer.. De lol van msn is er snel genoeg van af als je een paar slechte cijfers heb voor je projecten.. En in de pauzes konden de leerlingen lekker msn met andere mensen in de wereld over projecten.. Ik heb ook twee jaar op een roc gewerkt.. Ik snap niet waar die paranoia wegkomt voor msn en andere chatprogjes.. Zelf spelletjes worden gezien als een vijand..

Ik vind lekker, laat dat spul open.. ZO leer je die kids verantwoordelijkheid...

Ik ben wel zwaar op tegen tegen vernieling.. En als je een goeie windows heb met de policies goed dat hou je meteen 99 % van de kids tegen.. Maar hoeveel scholen hebben dat wel niet goed voorelkaar..

[4POX]

j_iscool schreef op 05 oktober 2002 @ 21:34:
[...]


Ff een praktische vraag/tip:

Werken jullie met bootimages?(lijkt me wel), dan kunnnen ze er softwarematig niets aan kapotmaken, en als ze het kapot hebben dan reboot je gewoon.

Reborn is mooier

[we_are_borg]

Reborn is zeker mooier. Ik heb er 45 aan mogen schaffen en ze werken uitstekend. Kwam iemand naar mij toe en zei "Als ik iets installeerd of een verandering wil doervoeren dan is bij de volgende reset alles weer standaard" mijn antwoord "Dat is juiste de bedoeling".
Eén iemand liep te zeiken maar dat was ik gewend van der. Ik heb het nog nooit zo stil gezien met klachten van computers die niet goed werkte of vage software problemen op zaten.
Nu alleen nog even de firewall goed dicht timmeren. Gelukkig heb ik niet zo last van vervelende gebruikers aangezien ik in een wijkcentrum werk. Hier is het computer nivo zeer laag.

[Tripp]

Misschien heel omslachtig: Maar is het niet beter om elke leerling van een persoonlijke username+login te voorzien? Als iemand iets molt of iets waanzinnigs uithaalt kan je hem bannen. Pech gehad dan voor hem. Zulke regels zijn er ook op de UT@informatica. Nou zijn wij natuurlijk geen irritante mbo'ers >:)(nofi), maar ik ben wel eens een keertje gekicked omdat ik planetarion checkte . (ik wist niet dat ze dat zo kwalijk namen ). Ik kon een dag niet op de pc daar(jawel een hele dag ), maar de volgende keer was een weekban.

Misschien valt zoiets best wel in te voeren. Kan natuurlijk niet in een keer met 8000 leerlingen . Maar als het georganiseerd gebeurt is het zeker mogelijk.

of hebben jullie wel zoiets en haalt het niets uit?

[DGTL_Magician]

executor schreef op 06 oktober 2002 @ 02:11:
Misschien heel omslachtig: Maar is het niet beter om elke leerling van een persoonlijke username+login te voorzien? Als iemand iets molt of iets waanzinnigs uithaalt kan je hem bannen. Pech gehad dan voor hem. Zulke regels zijn er ook op de UT@informatica. Nou zijn wij natuurlijk geen irritante mbo'ers >:)(nofi), maar ik ben wel eens een keertje gekicked omdat ik planetarion checkte . (ik wist niet dat ze dat zo kwalijk namen ). Ik kon een dag niet op de pc daar(jawel een hele dag ), maar de volgende keer was een weekban.

Misschien valt zoiets best wel in te voeren. Kan natuurlijk niet in een keer met 8000 leerlingen . Maar als het georganiseerd gebeurt is het zeker mogelijk.

of hebben jullie wel zoiets en haalt het niets uit?

Mjah, we hebben wel zoiets. Wij hebben voor iedere leerling een eigen login. Maar veel haalt dat niet uit, aangezien je volgens de wet niet mag loggen wie wat doet, en daar vervolgens actie op ondernemen. Oftewel een schorsing of iets dergelijks kan door de leerling juridisch aangevochten worden.

We zoeken wel eens gericht op exe's, mp3's etc. Dat mag dan nog wel, maar voor de rest mag je van internet logs geen actie ondernemen. Een collega van mij heeft een applicatie geschreven die automatisch leerlingen (3000 tot 3500) importeert in onze vestiging. Dus dat handmatig invoeren van vroeger hoeft ook al niet meer.

[Termi]

Bij ons op school hebben ze een safeguard en dat ding DOET wonderen . Dat ding zet alles weer terug zoals het was , dus iemand installeert msn, is de volgende keer weer vanaf .

[DGTL_Magician]

Termi schreef op 06 oktober 2002 @ 11:34:
Bij ons op school hebben ze een safeguard en dat ding DOET wonderen . Dat ding zet alles weer terug zoals het was , dus iemand installeert msn, is de volgende keer weer vanaf .

Mjah, maar ondertussen kunnen ze MSNen. Ook niet helemaal de bedoeling eigenlijk. Maar jah, helemaal dicht krijg je het niet. Het balen ervan is dat MSN geen reboot nodig heeft om te installeren. Het is het enige van MS!!!! Rotpakket

[Verwijderd]

Vooral het Hardware matig slopen is erg dom. Deze leerlingen mogen ze van mij wel fikse boetes opleggen en geen login/pass meer geven. Verder over het Software matige gedeelte ik moet zeggen dit is toch geen probleem om te gaan MSNen/Irc/Icq.

[ArthurMorgan]

Lun je niet gewoon camera's ophangeb en ze zo in de gaten houden?
gewoon bordje bij de deur dat ze in de gaten worden gehouden..... Kun je als je msn ziet gewoon naar het lokaal lopen en ze een 24 uurs verbod geven om achter de pc te zitten. (wel eerst in het schoolreglement opnemen natuurlijk ) Ook kun je zo in de gaten houden wie de hardware vernield en die lui gewoon echt van school trappen en een civiele procedure beginnen om ze zelf voor de kosten te laten opdraaien. * ArthurMorgan ziet alleen voordelen van camera's

[DGTL_Magician]

Alfredt schreef op 06 oktober 2002 @ 11:50:
Lun je niet gewoon camera's ophangeb en ze zo in de gaten houden?
gewoon bordje bij de deur dat ze in de gaten worden gehouden..... Kun je als je msn ziet gewoon naar het lokaal lopen en ze een 24 uurs verbod geven om achter de pc te zitten. (wel eerst in het schoolreglement opnemen natuurlijk ) Ook kun je zo in de gaten houden wie de hardware vernield en die lui gewoon echt van school trappen en een civiele procedure beginnen om ze zelf voor de kosten te laten opdraaien. * DGTL_Magician ziet alleen voordelen van camera's

Ja klopt. Daar zijn we dus ook mee bezig. We hebben nu in 2 probleemlokalen en het studiecentrum camera's hangen. Staat ook aangegeven, dus we kunnen daar actie op ondernemen. het schoolreglement bevat al een clausule:

Het is alleen toegestaan om applicaties of internetsites te gebruiken binnen het schoolnetwerk die zijn goedgekeurd door de docent of de directie.

[RedHat]

Dit is gewoon een kat en muis spelletje hoor. Als ik bij jouw op school zat zou ik ook gaten gaan zoeken en er dan weer MSN of ICQ opgooien. Dat jij dan een topic in LA erover maakt, zou mij alleen nog maar meer bevredigen in mijn werk. Ik ben dan wel zoiemand die niets sloopt, maar gewoon aan de sysbeheerder laat zien van 'hey, werkt toch hè, Herman!'. Ik denk dat je best wel onderscheid kunt maken tussen leerlingen die _WEL_ goedwillig zijn en leerlingen die kwaadwillig zijn. Bij ons op school draaien ze novell met admin rechten, iedere leerling heeft dus admin rechten. Zit ik dan wel niet op een ICT-school, maargoed, gaat wel ff om het idee.

Ik denk dat jij het beter als een 'kat-en-muis-spelletje' moet gaan zien, iemand installeerd MSN, of ICQ, is voor jouw weer een nieuw doel om dat te beveiligen. En zo zal het altijd doorgaan, en dat lijkt mij nou het leuke van systeembeheerder zijn, nieuwe dingen ontdekken, met leerlingen kat-en-muis-spelletjes spelen. Alhoewel als een leerling iets kapot zou maken, moedwillig, zou ik hem mijn lokaal uittrappen, en hij hoeft zich dan NOOIT meer te vertonen!

Je kan het zien als 'leerling breekt mijn beveiliging weer Klootzak! Ik ben ten einde raad', je kan het ook zien als, verdomd, ik heb weer wat werk . Als je hele tijd dan boos gaat doen naar leerlingen enzo krijgen hun er steeds meer lol in, en zo maak je leerlingen kwaadwillig, die denken ook 'n00b sysbeheerder', 'drinkt alleen maar koffie maar netwerk verbeteren ho maar ' En posten dan ook weer topics @ GoT.

Ik denk dat het (kwa dit, slopen is iets anders) gewoon wel een beetje aan jezelf licht. En als je echt slopen wilt tegengaan, ga naar de directie en vraag camera's aan. Simpel.

<sub>Tip: zet op elke pc een keylogger, of als elke pc dezelfde image van de server haalt, zet het in de image, plak een stikker op de monitor 'keylogger'.

move.to/IT</sub>

[DGTL_Magician]

RedHat schreef op 06 oktober 2002 @ 11:54:
Dit is gewoon een kat en muis spelletje hoor. Als ik bij jouw op school zat zou ik ook gaten gaan zoeken en er dan weer MSN of ICQ opgooien. Dat jij dan een topic in LA erover maakt, zou mij alleen nog maar meer bevredigen in mijn werk. Ik ben dan wel zoiemand die niets sloopt, maar gewoon aan de sysbeheerder laat zien van 'hey, werkt toch hè, Herman!'. Ik denk dat je best wel onderscheid kunt maken tussen leerlingen die _WEL_ goedwillig zijn en leerlingen die kwaadwillig zijn. Bij ons op school draaien ze novell met admin rechten, iedere leerling heeft dus admin rechten. Zit ik dan wel niet op een ICT-school, maargoed, gaat wel ff om het idee.

Ik denk dat jij het beter als een 'kat-en-muis-spelletje' moet gaan zien, iemand installeerd MSN, of ICQ, is voor jouw weer een nieuw doel om dat te beveiligen. En zo zal het altijd doorgaan, en dat lijkt mij nou het leuke van systeembeheerder zijn, nieuwe dingen ontdekken, met leerlingen kat-en-muis-spelletjes spelen. Alhoewel als een leerling iets kapot zou maken, moedwillig, zou ik hem mijn lokaal uittrappen, en hij hoeft zich dan NOOIT meer te vertonen!

Je kan het zien als 'leerling breekt mijn beveiliging weer Klootzak! Ik ben ten einde raad', je kan het ook zien als, verdomd, ik heb weer wat werk . Als je hele tijd dan boos gaat doen naar leerlingen enzo krijgen hun er steeds meer lol in, en zo maak je leerlingen kwaadwillig, die denken ook 'n00b sysbeheerder', 'drinkt alleen maar koffie maar netwerk verbeteren ho maar ' En posten dan ook weer topics @ GoT.

Ik denk dat het (kwa dit, slopen is iets anders) gewoon wel een beetje aan jezelf licht. En als je echt slopen wilt tegengaan, ga naar de directie en vraag camera's aan. Simpel.

_{Tip: zet op elke pc een keylogger, of als elke pc dezelfde image van de server haalt, zet het in de image, plak een stikker op de monitor 'keylogger'.}

Je snapt het niet helemaal. Ik zie het dus ook als een spelletje. Er is niets leukers als in een logje zien dat er een nieuw gat is, dat dichten en de volgende dag zien dat het studiecentrum niks te doen heeft

Maar waar ik dus ziek van wordt is dat constante gezeur. Klote beheerders, vieze naaiers. Hoe zou jij het vinden als je elke dag als je aan het werk bent dat soort dingen aan moest horen, en als je vervolgens 's avonds thuis voor je ontspanning aan het surfen bent op GoT nogmaals hetzelfde moet lezen!

Ik zie duidelijk de humor van het spelletje wel in. Er is niet iemand die de oorlog wint, het gaat om slagen. De leerling vindt een gat, ik dicht het, de volgende vindt het gat, ik dicht het. Zo gaat het constant door. Super! Precies wat ik leuk vindt.
Ik was eerst als leerling ook actief op school, gaten vinden, en vervolgens er mee aan de slag gaan. Humor! Ik ben toen aangenomen als netwerkbeheerder juist mede omdat ik zo goed in dat wereldje zit. Maar dat gescheld constant, dat is het probleem. Gaten vinden, ze dichten etc. Super werk! Daar hou ik van! Ze zeggen wel eens: Als je een school met een ICT opleiding draaiende kan houden, dan kan je alles draaiende houden.

[RedHat]

Ga naar de directie, en vraag een ban voor de betreffende leerling
Logs bijhouden, daarop aktie ondernemen, zet dat duidelijk op de monitor, ben je het er niet mee eens -------------> deur

[DGTL_Magician]

RedHat schreef op 06 oktober 2002 @ 12:02:
Ga naar de directie, en vraag een ban voor de betreffende leerling
Logs bijhouden, daarop aktie ondernemen, zet dat duidelijk op de monitor, ben je het er niet mee eens -------------> deur

Mjah, helaas bestaat er dus zoiets als privacy wetgeving die het je verbiedt om actie te ondernemen door het uitlezen van logs.

[RedHat]

Ik zou gewoon iemand bannen van het netwerk. Je stond 'zogenaamd' achter de leerling

[DGTL_Magician]

RedHat schreef op 06 oktober 2002 @ 12:07:
Ik zou gewoon iemand bannen van het netwerk. Je stond 'zogenaamd' achter de leerling

Mjah. Helaas heb je bewijs nodig. We hebben het laatst al eens meegemaakt dat een leerling het ging aanvechten.
Je moet je dus heel strict aan regeltjes gaan houden. En das dus de pest. Maar ik heb er geen problemen mee dat het gebeurt. Dat weet je vantevoren. Mijn probleem is dat je constant uitgescholden wordt.

[RedHat]

Dan valt er echt niets te doen als systeembeheerder. Je staat helemaal machteloos, het enige wat je kan doen is de PC's fixxen, netwerk up houden, etc

[Verwijderd]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 12:05:
[...]


Mjah, helaas bestaat er dus zoiets als privacy wetgeving die het je verbiedt om actie te ondernemen door het uitlezen van logs.

Das mooi die moet ik onthouden .

[Tripp]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 11:16:
[...]

Mjah, we hebben wel zoiets. Wij hebben voor iedere leerling een eigen login. Maar veel haalt dat niet uit, aangezien je volgens de wet niet mag loggen wie wat doet, en daar vervolgens actie op ondernemen. Oftewel een schorsing of iets dergelijks kan door de leerling juridisch aangevochten worden.

We zoeken wel eens gericht op exe's, mp3's etc. Dat mag dan nog wel, maar voor de rest mag je van internet logs geen actie ondernemen. Een collega van mij heeft een applicatie geschreven die automatisch leerlingen (3000 tot 3500) importeert in onze vestiging. Dus dat handmatig invoeren van vroeger hoeft ook al niet meer.

Je hoeft toch ook niet persé te loggen? Gewoon paar leraren of meerdere systeembeheerders die regelmatig langslopen om te kijken wat ze uitvreten. Als er iets niet in de haak is: kicken die handel. Waarom zou dat niet mogen? De toegang wordt hem gewon ontzegd tot die computers. Gewoon voorwaarden opstellen waar die leerling zich dient te houden. Deze moet hij vervolgens ondertekenen. Zo gaat dat hier op de UT ook.

[DGTL_Magician]

executor schreef op 06 oktober 2002 @ 12:22:
[...]


Je hoeft toch ook niet persé te loggen? Gewoon paar leraren of meerdere systeembeheerders die regelmatig langslopen om te kijken wat ze uitvreten. Als er iets niet in de haak is: kicken die handel. Waarom zou dat niet mogen? De toegang wordt hem gewon ontzegd tot die computers. Gewoon voorwaarden opstellen waar die leerling zich dient te houden. Deze moet hij vervolgens ondertekenen. Zo gaat dat hier op de UT ook.

Leraren zijn dus over het algemeen te lui om toezicht te houden. Dat is dus ook deel van het probleem.

[Verwijderd]

De topic lezende ....

Ik ben zelf ook netwerkbeheerder. Mensen proberen nu eenmaal alles te omzeilen wat mogelijk is... Als je niet uitkijkt zitten ze zelfs dingen te sniffen op het netwerk... Ik monitor op veel dingen en laat mensen bijzonder streng aanpakken als het de security van het bedrijf ingevaar brengt.
MSN, ICQ en andere dingen kosten bedrijven (en scholen) veel geld aan hardware, internet verbindingen en data traffic. Als beheerder hoor je die dingen te weten en voor zover mogelijk te blokken. ICQ is bijna niet te blokken, MSN wel... In principe zet je die poorten dicht... Maar het verhaal is uiteindelijk heel simpel.. waar een wil is, is een weg... je kan data altijd roteren over de porten die nog wel open staan...

Dat iemand zo'n topic start, is misschien voor de school niet leuk, maar persoonlijk kan ik hier veel bezwaar tegen hebben... want ik lees de topic ook

Overigens is het misschien een idee, om de pc's waar het betrekken op heeft, te laten auditten op illegale installaties.. die komen worden op user-ID gechecked, waardoor je bijna automatisch melding krijgt, wie zit te kloten...
Oke... het zal je niet in dankbaarheid worden afgenomen (mij net zo goed niet, omdat ik het zeg) Maar ik vind het belang van de kosten ook zwaarder wegen als de lol van een aantal mensen die de spullen niet gebruiken zoals bedoeld.

Het probleem zit niet in het gebruik, maar in het misbruik.. Dus iedereen die commentaar heeft, moet daar maar eens over nadenken

[Verwijderd]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 12:05:
[...]


Mjah, helaas bestaat er dus zoiets als privacy wetgeving die het je verbiedt om actie te ondernemen door het uitlezen van logs.

Je hoeft toch ook niet inhoudelijk te zien wat iemand doet ?? Een specifieke actie kan ook gedetecteerd worden, zonder daadwerkelijk inhoud te zien ?

Ik ben inderdaad met je eens, dat het gescheld en gezeur niet leuk is.. Helaas is dat toch een beetje "ingebakken" in het spel tussen user en beheerder.. Dat is overal. Wat ik persoonlijk doe, als mensen lopen te zeuren... is de betreffende laten merken, dat hij mij harder nodig heeft als andersom. Ik faciliteer zijn toegang.....

Ik werk niet op een school, maar bij een groot bedrijf, waar iedereen het beter weet. Veel daarvan hebben tweakers.net "ook" als startpagina en menen veel te weten.. Dat is geen probleem, want de discussie vermijd ik gewoon (niet omdat ik iets niet weet, maar omdat ik geen ZIN in dat gezever heb), uiteindelijk beslis ik toch.

Mijn targets liggen iets anders als de mensen die menen het recht op MSN en ICQ te hebben... Ik vertegenwoordig de policies van het bedrijf. Als mensen daar problemen mee hebben, dan is er vast een hoge manager die de klaagzang wil aanhoren.. ik heb betere dingen te doen

[Verwijderd]

Ik ben een gymnasium 4 leerlingetje, en bij ons hebben ze gelukkig helemaal niets geblokt of zo. Ik zou dat ook heel vervelend vinden, aangezien wij hotmail altijd gebruiken om werkstukken naar huis te sturen, en met msn voor allemaal projecten chatten met leerlingen overal over de wereld. Verder is dit netwerk ook helemaal niet goed afgeschermd of zo, want ik zou, als ik dat zou willen, zo het hele netwerk kunnen plat leggen.
Volgens mij moet je dus de oplossingen niet zo zeer bij de computers zoeken, omdat je hiermee heel veel dingen onmogelijk maakt , maar gewoon bij de aanpak van de betreffende leerlingen. Zo moet je bij ons op school niet proberen om een leraar ( of in dit geval de netwerkbeheerder) uit te schelden, omdat je dan meteen een dag geschorst wordt, met alle daarbij horende consequenties. Om het dan maar niet te beginnen over als je betrapt wordt op het slopen van een computer....
Nou is het ook wel zo dat wij een relatief kleine school hebben (450 leerlingen) met alleen gymnasium daarin. En dit soort leerlingen zal eerder inzien dat als ze een computer slopen, ze dan alleen zichzelf maar in de vingers snijden dan het gemiddelde MAVO tiep.
Verder is het ook zo dat de leerlingen van klas 1 t/m 3 alleen onder toezicht achter de computers mogen, in het informatica lokaal. De klassen 4 t/m 6 mogen in de mediatheek en daar zijn de computers zelden kapot.

[Verwijderd]

euhm... op hotmail inloggen, is toch iets anders als msn-en ?? Overigens, zou ik als beheerder, voor elke user een e-mail aanmaken op school... dan kan hij altijd nog naar huis mailen e.d. Dan zijn ook al jou bezwaren overboord. En msn gebruiken om je bestanden naar huis te sturen, vind ik eigenlijk niet bepaald een goede motivatie om het WEL toe te staan... want MSN is gewoon een risco factor voor een netwerk (denk aan virussen e.d.) Bestands uitwisseling via een mailserver is veel beter gecontroleerd.

Maar zoals ik al zei.... er zit een ERG groot verschil tussen gebruik en misbruik.

[Tripp]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 12:31:
[...]

Leraren zijn dus over het algemeen te lui om toezicht te houden. Dat is dus ook deel van het probleem.

[Tweakod3x]

Ik ben dus ( een inmiddels ex-) collega van DGTL. Ik ben het dus grondig met hem eens.

Tegen het grondig slopen van hardware moet natuurlijk hard opgetreden worden. verwacht geen acties van leraren, want deze zijn uiteraard niet aanwezig in het lokaal terwijl de leerlingen een compleet eigen invulling geven aan hun opleiding...

Magoed.. waar het dus om draait zijn de afzeiktopics m.b.t. netwerkbeheer van scholen en bedrijven. Het is idd niet leuk om afgezeken te worden op punten waar je wel degelijk hard aan gewerkt hebt.

Voorbeeldje: In de schoolvakanties doe je je uiterste best om een gesloopt lokaal met bloed, zweet en tranen weer een beetje op te lappen. 3 dagen na het einde van de vakantie is de situatie weer net zo erg, zo niet erger.. Je logt die avond in op GoT, en wat lees je daar: Ons systeembeheer is kut, alle pc's stuk en ze doen er geen reet aan.. Bovendien is die gast van een Tweakod3x een lul die de hele dag spelletjes zit te spelen...

He en bedankt he.. leerlingen zijn heilig zeker.

Ik ben er dus ook 100% voor dat dit soort topics meteen worden dichtgegooid.

[TheVMaster]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 11:16:
[...]

Mjah, we hebben wel zoiets. Wij hebben voor iedere leerling een eigen login. Maar veel haalt dat niet uit, aangezien je volgens de wet niet mag loggen wie wat doet, en daar vervolgens actie op ondernemen. Oftewel een schorsing of iets dergelijks kan door de leerling juridisch aangevochten worden.

We zoeken wel eens gericht op exe's, mp3's etc. Dat mag dan nog wel, maar voor de rest mag je van internet logs geen actie ondernemen. Een collega van mij heeft een applicatie geschreven die automatisch leerlingen (3000 tot 3500) importeert in onze vestiging. Dus dat handmatig invoeren van vroeger hoeft ook al niet meer.

Ehh..volgens mij mag je dat gewoon loggen hoor je mag er alleen niets mee doen zonder dat er een gegrond vermoeden bestaat dat men 'illegale' dingen aan het doen is.... btw..'k ben zelf systeembeheerder bij een overheidsinstelling..en ja...hier zijn sommige gebruikers net kleuters

[TheVMaster]

DGTL_Magician schreef op 06 oktober 2002 @ 11:39:
[...]

Mjah, maar ondertussen kunnen ze MSNen. Ook niet helemaal de bedoeling eigenlijk. Maar jah, helemaal dicht krijg je het niet. Het balen ervan is dat MSN geen reboot nodig heeft om te installeren. Het is het enige van MS!!!! Rotpakket

Porten voor MSN dichtzetten..dat moet toch werken?? werkt hier ook

[DGTL_Magician]

TheVisionMaster schreef op 07 oktober 2002 @ 17:25:
[...]


Porten voor MSN dichtzetten..dat moet toch werken?? werkt hier ook

Weet je wat beter werkt?
Subnetjes 64.4.12.0 en 64.4.13.0 blocken met netmask 255.255.255.0.
No way dat een leerling nu bij ons nog die MSN shit kan draaien

[Attilla]

Verwijderd schreef op 06 oktober 2002 @ 12:56:
En dit soort leerlingen zal eerder inzien dat als ze een computer slopen, ze dan alleen zichzelf maar in de vingers snijden dan het gemiddelde MAVO tiep.

Het is wel een beetje offtopic, maar ik vind dat het opleidings niveau totaal niks met het wel of niet slopen van computers te maken heeft.

Dit heeft te maken met de opvoeding van de ouders, ik heb zelf ook mavo gedaan en het zou mij in geen moment opkomen om een computer hardwarematig danwel softwarematig te slopen. Het is mij zoiezo aangeleerd dat ik met mijn klauwen van andermans spullen moet afblijven.

[Jorn]

[Airwolf] schreef op 07 oktober 2002 @ 17:58:
[...]


Het is wel een beetje offtopic, maar ik vind dat het opleidings niveau totaal niks met het wel of niet slopen van computers te maken heeft.

Dit heeft te maken met de opvoeding van de ouders, ik heb zelf ook mavo gedaan en het zou mij in geen moment opkomen om een computer hardwarematig danwel softwarematig te slopen. Het is mij zoiezo aangeleerd dat ik met mijn klauwen van andermans spullen moet afblijven.

Inderdaad, daar dacht ik ook aan toen ik het las, maar ik heb toch maar niet gereageerd.
Ik heb ook mavo gedaan, en slopen zal ik niet doen, wel proberen.
Maar er zijn genoeg gymnasiumlui die associaler zijn als de gemiddelde mavo'er

[DGTL_Magician]

j_iscool schreef op 07 oktober 2002 @ 18:18:
[...]


Inderdaad, daar dacht ik ook aan toen ik het las, maar ik heb toch maar niet gereageerd.
Ik heb ook mavo gedaan, en slopen zal ik niet doen, wel proberen.
Maar er zijn genoeg gymnasiumlui die associaler zijn als de gemiddelde mavo'er

Helemaal mee eens. Opvoeding.

[Verwijderd]

DGTL_Magician: het is maar hoe je het bekijkt want zo'n topic werkt 2 kanten op. Een systeembeheerder kan hier ook zien hoe anderen toegang proberen te verschaffen tot MSN en dit meenemen in zijn blokkades

[DGTL_Magician]

Verwijderd schreef op 07 oktober 2002 @ 19:30:
DGTL_Magician: het is maar hoe je het bekijkt want zo'n topic werkt 2 kanten op. Een systeembeheerder kan hier ook zien hoe anderen toegang proberen te verschaffen tot MSN en dit meenemen in zijn blokkades

Tuurlijk. Dat doe ik dan ook
Maar, waar het om gaat is dat een topic met flames @ netwerkbeheerders/systeembeheerders op scholen bij mij niet zo goed vallen. Vandaar dit topic. Beetje technisch, vindt ik prima. Bij de leerlingen op mijn school ook wel respect voor.
Maar als het overduidelijk is dat iemand gewoon weak ass wil MSNen of een of andere manier om de beveiliging heen wil, dan is dat IMHO iets wat hier niet past.
1) vanwege de lage technische waarde van dat topic.
2) vanwege de flame-dichtheid van de meeste topics.
3) vanwege het overduidelijke misbruik van techniek op een school.

[Jaymz]

http://gathering.tweakers.net/forum/faq/policy#security
/laat

[HawVer]

Je kan bijna een jaar rustig msn gebruiken en dan ineens moet het afgesloten worden. Van onze school vond ik het redelijk kinderachtig. Als HI student is msn bijna onmisbaar. Bijna alle opdrachten moet je in groepen doen. Zo kun je ook op school overleggen terwijl anderen thuis zitten. Vervolgens vind je een proggie om toch op msn te komen... dat proggie was alleen bij hi bekend. En dan moeten ze dat ook weer blokeren.
Hoe goed is dan de ondersteuning vanuit school? Ow zo kan ik nog wel even doorgaan. Gelukkig doen ze ook wel goed werk. Except windows XP op computers zetten die 64 mb Ram hebben

Edit: Ik vind het niet vreemd dat ze al snel een slechte naam krijgen.

[Destruction]

Ik ben het eens met de topicstarter. Mij zul je de sysbeheerder (die van vorig jaar was erg ) niet zien platflamen, sterker nog. Ik ontdekte laatst een lek (d.m.v poortscan), en dat heb ik door gegeven. Ik ben nu assistent systeembeheerder @ school

[MikeN]

Mja, "security" creëren door er maar niet over te praten, soort "Security by Obscurity".

Waarom zou er niet over gepraat mogen worden? Bij ons op school heeft iedereen z'n eigen inlognaam en d.m.v. een policy kunnen andere programma's dan de toegelaten programma's gewoon niet opgestart worden. Verder zit er een webfilter tussen.

Ik vind dat topics met flames erin, of topics over het slopen van hardware etc. dicht moeten, maar bij dingen die gewoon wagenwijd open staan en die gewoon dicht te zetten zijn vind ik dat je als systeembeheerder zelf het probleem moet aanpakken.

[Erkens]

MikeN schreef op 28 oktober 2002 @ 15:09:
Mja, "security" creëren door er maar niet over te praten, soort "Security by Obscurity".

Waarom zou er niet over gepraat mogen worden? Bij ons op school heeft iedereen z'n eigen inlognaam en d.m.v. een policy kunnen andere programma's dan de toegelaten programma's gewoon niet opgestart worden. Verder zit er een webfilter tussen.

Ik vind dat topics met flames erin, of topics over het slopen van hardware etc. dicht moeten, maar bij dingen die gewoon wagenwijd open staan en die gewoon dicht te zetten zijn vind ik dat je als systeembeheerder zelf het probleem moet aanpakken.

erover praten mag natuurlijk wel, maar niet zo van hoe kom ik door die firewall heen
dat heeft nl. juist het tegenovergestelde effect

[Compubiter]

Jaymz schreef op 27 oktober 2002 @ 00:54:
http://gathering.tweakers.net/forum/faq/policy#security
/laat

Ach, beter laat dan nooit he .

_{Ik had gisteren nog iets voor in de FAQ, maar toen ben ik vergeten het op te schrijven}